Московские Центральные Тоннели

[Влас]

длинна рампы от глубины должна зависеть.

ну, портал тоннеля - это отметка где-то -10 метров. Учитывая перекрытие, засыпку. Значит, с уклоном 20 тысячных, получаем примерно 500 метров рампы.

[az-mnogogreshny]

длинна рампы от глубины должна зависеть.

ну, портал тоннеля - это отметка где-то -10 метров. Учитывая перекрытие, засыпку. Значит, с уклоном 20 тысячных, получаем примерно 500 метров рампы.

Если 500 метров, то часовню вроде не должны задеть.

[Влас]

Quote

Комсомольская будет находиться под ул. Маши Порываевой. 

Посадка откровенно плохая - пересадка на КЛ и СЛ длинная. Да, вероятно, можно построить в открытом котловане, но других плюсов нет. 

Quote

На Китай-Городе, которая будет находиться под парком "Горкой" 

Если строить горным методом, то, надо полагать, можно и поближе к станции метро прижать. 

Quote

Павелецкая будет находиться под Кожевнической улицей.

Странное решение. В котловане там станцию не построить, а если строить горным методом - то тоже поближе к станции ЗЛ. 

 

Ну и да, лишать север пересадки на БКЛ никак нельзя. 

[Max Matemaf]

А можно ли Китай-город расположить к западу от существующих станций, в Ильинском сквере?

[mordusnaglus]

13 минут назад, Max Matemaf сказал:

А можно ли Китай-город расположить к западу от существующих станций, в Ильинском сквере?

Боюсь, что там под землёй много всего мешаться будет.

Ещё интересен вопрос: как будут строить. В два тоннеля или в один.

Если в два, то понадобятся восьмиметровые проходческие комплексы, а такие вроде у нас не используются. Если в один, то нужен будет 12 метровый (примерно). Таких тоже вроде нет, но можно взять 13-метровый какой-нибудь и попробовать пройти сразу на всю длину тоннеля.

 

[Grey_Fox]

52 минуты назад, Влас сказал:

"Комсомольская будет находиться под ул. Маши Порываевой. "

Посадка откровенно плохая - пересадка на КЛ и СЛ длинная. Да, вероятно, можно построить в открытом котловане, но других плюсов нет. 

Меня здесь больше другое смущает. Какие здесь получаются радиусы кривых на подходах? Электричка это все-таки не трамвай, чтобы в городские перекрестки вписываться.

[Влас]

1 hour ago, Max Matemaf said:

А можно ли Китай-город расположить к западу от существующих станций, в Ильинском сквере?

Думаю, расположить его можно примерно как угодно, вопрос только - на какой глубине. 

Quote

Ещё интересен вопрос: как будут строить. В два тоннеля или в один.

Зависит от того, кто будет строить. Скорее всего, в текущих реалиях, строить будем мы сами. А метрострой традиционно предпочитает однопутные тоннели и станции с островной платформой. Так что, скорей ставлю на два тоннеля по 10 метров, ибо есть такие щиты, и это с гарантией обеспечивает соблюдение всех ЖД нормативов по габариту. Понятно, что можно и восьмерки, но тогда нужно будет ниши дополнительно делать. В официальной теме подробно обсуждали вопрос диаметра. 

Quote

 Какие здесь получаются радиусы кривых на подходах? 

Так понимаю, ограничение по радиусу - 500 метров, если смотреть ту же Киевско-Смоленскую связку. А то и 400. 

[Noname Noname-ович]

Моё предположение насчёт расположения станций. С пересадками.

Дублёр сообщения из темы про D5.

Красное - гипотетический ввод, синее - метрополитен, серое - остальные диаметры.

Станции с севера на юг. Рижская:

Комосмольская:

Китай-Город:

Павелецкая:

Полная схема: https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Aad9f41b3c3efa013338be7cc88f253858b6cc3a385dcd347f2d3dc7bbd5abdd9&source=constructorLink

Изменено 12 июля, 2022 пользователем Noname Noname-ович

[pashazz]

а попробуй нарисовать трассировку через Суворовскую, мне кажется там больше вариантов посадить станцию с нормальной пересадкой и без диких кривых 

[Влас]

Если через Суворовскую, то тогда уж вариант ни в чем себе не отказывай

я его еще называю "два кладбища"

Изменено 12 июля, 2022 пользователем Влас

[mordusnaglus]

52 минуты назад, Влас сказал:

В официальной теме подробно обсуждали вопрос диаметра. 

Если дадите ссылку на сообщение, буду очень благодарен.

53 минуты назад, Влас сказал:

Так понимаю, ограничение по радиусу - 500 метров, если смотреть ту же Киевско-Смоленскую связку. А то и 400. 

В одном из обсуждений МИИТовской ещё схемы мелькало число 400 метров минимум, но не помню на какой скорости или вообще для станций это было.

[Влас]

Quote

Если дадите ссылку на сообщение, буду очень благодарен.

Начиная вот с этого сообщения

Quote

В одном из обсуждений МИИТовской ещё схемы мелькало число 400 метров минимум, но не помню на какой скорости или вообще для станций это было.

Я свои фантазии обычно рисую с 500, в принципе, и другим рекомендую плясать от этой цифры. 

Изменено 12 июля, 2022 пользователем Влас

[pashazz]

15 minutes ago, Влас said:

Если через Суворовскую, то тогда уж вариант ни в чем себе не отказывай

не, это совсем фантастика. 

Я имел ввиду что-то типа такого:

https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Aeb0dd06647cafc87b8781fb6967143a05f8bf435f24ffe1265474b2e1e911e23&source=constructorLink

[Влас]

9 minutes ago, pashazz said:

не, это совсем фантастика. 

Я имел ввиду что-то типа такого:

https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Aeb0dd06647cafc87b8781fb6967143a05f8bf435f24ffe1265474b2e1e911e23&source=constructorLink

идти прямиком на трех писателей - и свернуть - обидно=) Но вариант тоже неплохой, как по мне. Хотя, узел Театральная-ПлРев-ОхРяд, наверное, интересней Китай-Города, ибо там две широтные линии сходятся. 

Изменено 12 июля, 2022 пользователем Влас

[mordusnaglus]

11 минут назад, Влас сказал:

Хотя, узел Театральная-ПлРев-ОхРяд, наверное, интересней Китай-Города, ибо там две широтные линии сходятся. 

Китай-Город тоже интересен, особенно, если под это дело Маросейку встроить.

[Max Matemaf]

38 минут назад, Влас сказал:

то тогда уж вариант ни в чем себе не отказывай

АББА и три писателя скажут большое спасибо 

[pashazz]

20 minutes ago, Влас said:

идти прямиком на трех писателей - и свернуть - обидно=) Но вариант тоже неплохой, как по мне. Хотя, узел Театральная-ПлРев-ОхРяд, наверное, интересней Китай-Города, ибо там две широтные линии сходятся. 

Что-то мне подсказывает, что туда встроиться будет еще тяжелее, чем в Китай-город 🙂 Я буду рад и варианту подешевле через Покровку, если под это дело встроят пересадочную на АПЛ. Только не дублирование КЛ под садовым кольцом. 

Но с точки зрения удобства строительства пересадки Суворовская кажется мне идеальным вариантом. Или если Комсомольская, то не на Маши Порываевой, а параллельно перегону Комсомольская-Красные Ворота СЛ.

Изменено 12 июля, 2022 пользователем pashazz

[Виноградовский]

Коллеги, кроме интереса пересадки для потенциального пассажира, есть ещё и реальности в виде конструктивной возможности встроить пересадку к станциям данного узла. Во многих узлах она отсутствует.  Некуда стыковать пересадочные коридоры. Ну и есть пределы пропускной способности станций.   

[Max Matemaf]

6 минут назад, Виноградовский сказал:

Ну и есть пределы пропускной способности станций.   

Я как раз об этом 

[mordusnaglus]

Думаю, что на Рижской, Китай-городе и Павелецкой возможность встроить пересадку есть (по-крайней мере геометрически). На Комсомольской, надеюсь, тоже.

Все станции, думаю, будут строить горным способом.

[Виноградовский]

8 минут назад, mordusnaglus сказал:

Думаю, что на Рижской, Китай-городе и Павелецкой возможность встроить пересадку есть

Вероятно, именно по этому такой вариант трассировки и был озвучен, если были хоть какие-то консультации с Метрогипротрансом. 

[Мармоль]

51 минуту назад, pashazz сказал:

Или если Комсомольская, то не на Маши Порываевой, а параллельно перегону Комсомольская-Красные Ворота СЛ.

Этот вариант был бы интересен, если бы удалось увязать северный торец такой станции с не менее гипотетическим вторым выходом "Комсомольской"-кольцевой, чтобы можно было и на кольцо пересесть, и к Каланчевской выйти. А из южного торца построить пересадку на "Красные ворота", чтобы хоть немного разгрузить трехвокзальный узел.

[Виноградовский]

10 часов назад, Мармоль сказал:

Этот вариант был бы интересен, если бы удалось увязать северный торец такой станции с не менее гипотетическим вторым выходом "Комсомольской"-кольцевой, чтобы можно было и на кольцо пересесть, и к Каланчевской выйти. А из южного торца построить пересадку на "Красные ворота", чтобы хоть немного разгрузить трехвокзальный узел.

Да, интересен. Но, расстояние между вероятными точками стыковки пересадок (южный торец ЦЗ станции КЛ и промежуточный зал эскалатора восточного выхода Красных ворот) порядка 550 м, что даже при длине ж.д. платформ в 276м потребует достаточно больших подходных коридоров. Впрочем, часть этого расстояния займут эскалаторы. И расположение под застройкой, в том числе под ВЦ РЖД, потребует достаточно глубокого заложения станции, более 70м, чтобы наверняка уйти в известняки.

[Noname Noname-ович]

14 часов назад, pashazz сказал:

а попробуй нарисовать трассировку через Суворовскую, мне кажется там больше вариантов посадить станцию с нормальной пересадкой и без диких кривых 

Что у тебя эта Суворовская простите за мой французский, в пятой точке так свербит? За что она тебе так сдалась?

[Max Matemaf]

12 часов назад, Мармоль сказал:

А из южного торца построить пересадку на "Красные ворота", чтобы хоть немного разгрузить трехвокзальный узел.

Кстати, а с Китай городом можно ли такое сделать, чтобы с северного торца была пересадка на Лубянку, тогда действительно пересадку на кольцо можно сделать на Суворовской