ВСМ-1 ВСМ-1 «Москва — Санкт-Петербург», ввод в Москву

[AlexSM]

А про Москва-Питер СМИ распространяют слухи:

Путин поддержал проект ВСМ Москва—Санкт-Петербург

 

Президент России Владимир Путин поддержал начало проектирования высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва—Санкт-Петербург. По данным “Ъ”, соответствующее предложение поступило от врио губернатора Санкт-Петербурга Александра Беглова и гендиректора ОАО РЖД Олега Белозерова.

В письме президенту господа Беглов и Белозеров утверждают, что с учетом постоянного роста пассажирских железнодорожных перевозок между городами крайне важно развитие сообщения на данном направлении. По их словам, развитие ВСМ позволит увеличить пассажиропоток втрое и сократит время в пути до двух часов. Как утверждают источники, соглашение о строительстве ВСМ может быть подписано на ПМЭФ-2019.

В ОАО РЖД отказались от комментариев. В Минтрансе “Ъ” не ответили. Представитель вице-премьера Максима Акимова Сергей Извольский сообщил лишь, что «развитие высокоскоростного железнодорожного движения в России находится в актуальной повестке».

 

https://www.kommersant.ru/doc/3945726?utm_s..._medium=desktop

 

Путин готов изменить маршрут первой в России высокоскоростной железной дороги

Вместо Нижнего Новгорода она может протянуться до его родного Санкт-Петербурга

 

Президент Владимир Путин поддержал проектирование высокоскоростной железной дороги Москва – Санкт-Петербург. «Согласен», – написал он 10 апреля в ответ на просьбу врио губернатора города Александра Беглова и гендиректора РЖД Олега Белозерова. «Ведомости» ознакомились с копией документа, подлинность подтвердили два человека, близких к РЖД, и федеральный чиновник.

 

Проект полностью отвечает требованиям майского указа, поможет развитию Санкт-Петербурга и городской агломерации, убеждали Путина авторы письма. ВСМ сократит время в пути до двух часов, а пассажиропоток между двумя городами вырастет втрое – с 11 млн до 33 млн человек в год.

 

Проект ВСМ до Санкт-Петербурга обсуждался много лет. Обоснование инвестиций было готово в 2009 г., сообщают авторы письма Путину. Стоимость проекта в документе не оценивается, но в 2015 г. РЖД рассчитывала, что стройка обойдется в 984,4 млрд руб. Если предположить, что это была сумма в ценах II квартала 2015 г., то в I квартале 2019 г. она составит не менее 1,13 трлн руб., стоимость может увеличиться и в результате проектирования, подсчитал партнер EY Дмитрий Ковалев.

 

Еще недавно правительство направило президенту доклад, в котором поддержало строительство ВСМ до Нижнего Новгорода стоимостью 621,5 млрд руб., из которых по 200 млрд должны предоставить бюджет и РЖД. Дорогу включили в комплексный план развития инфраструктуры, но единства в Белом доме не было – проект поддерживал курирующий транспорт вице-премьер Максим Акимов, а критиковал первый вице-премьер Антон Силуанов. «Экономический смысл практически отсутствует – эти инвестиции не отобьются», – говорил он, сомневаясь в корректности оценки будущего пассажиропотока.

 

Президент готов сделать выбор в пользу дороги до Петербурга, говорят федеральный чиновник, три участника правительственных совещаний и человек, близкий к РЖД. Проработка ВСМ до Нижнего Новгорода продолжается, настаивает пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. «По всей видимости, президент не будет делать публичных заявлений, тема ВСМ в Казань и Нижний Новгород просто уйдет с повестки дня», – считает федеральный чиновник. Направлений высокоскоростного железнодорожного движения много и все потенциально перспективные, говорит представитель Акимова. Представитель РЖД отказался от комментариев, а Беглова – не ответил на запрос «Ведомостей». Стратегия развития железнодорожного транспорта до 2030 г. предполагает строительство в том числе линии высокоскоростного сообщения Москва – Санкт-Петербург, напомнил представитель «Скоростных магистралей» («дочка» РЖД).

 

Аргументы в пользу дороги до Петербурга высказывал министр экономического развития Максим Орешкин в конце прошлого года, сообщив, что его ведомство ведет такие подсчеты. Железная дорога начинает выигрывать у авиации, когда время в пути на поезде сокращается менее чем до трех часов, говорил он в феврале в интервью «Ведомостям», снизится нагрузка на перегруженные авиаузлы в Москве и Петербурге, появится возможность вернуть на базовую ветку Москва – Петербург грузы, вынужденные из-за скоростного движения медленно идти в объезд.

 

Хотя авторы письма апеллируют к майскому указу Путина, вряд ли удастся завершить стройку ВСМ до Санкт-Петербурга в этот президентский срок, сомневаются несколько участников правительственных совещаний. Если бы в 2009 г. проект дороги до Петербурга не остановился, то его подготовка заняла бы 2,5 года и только в середине 2012 г. удалось бы начать строительство, вспоминает участник правительственных совещаний, сейчас по ВСМ в Санкт-Петербург были бы запущены поезда.

 

Минтранс и правительство отказались от идеи, поскольку проект оказался нецелесообразным: у проекта был отрицательный NPV (чистая приведенная стоимость), рассказывает участник правительственных совещаний. ВСМ позволит сэкономить всего около часа в пути по сравнению с «Сапсаном», замечает он, да и скорость «Сапсана» можно увеличить, улучшив верхнее строение пути. «Сапсан» может ускориться с максимальных 250 км/ч до 350 км/ч, если модернизировать существующую магистраль, согласен председатель экспертного совета Института исследования проблем железнодорожного транспорта Павел Иванкин, тогда добраться можно будет за 2,5 часа и не потребуется строить новую дорогу. Для перевозки грузов сейчас используется параллельный савеловский маршрут – расходы грузоотправителей выросли на 25%, но нареканий уже нет, отмечает Иванкин.

 

«Сюрреализм, необъяснимые действия, пытаться понять бессмысленно», – оценивает возврат к идее ВСМ до Санкт-Петербурга человек, участвовавший в проработке этого проекта несколько лет назад. На проект ВСМ в Казань уже потрачены колоссальные деньги, напоминает он.

 

Письмо Путину воспринимается как отказ РЖД от строительства ВСМ в Нижний Новгород, говорит участник проработки проекта. Две дороги не конкурируют, спорит человек, близкий к «Скоростным магистралям». Прежде проекты не противопоставлялись: РЖД позиционировала проекты и в Казань, и в Санкт-Петербург как единую ВСМ «Евразия», которая свяжет Китай и Европу. Но возможности бюджета ограничены: на финансирование ВСМ в комплексном плане развития инфраструктуры предусмотрено всего 200 млрд руб., а без бюджетной поддержки столь амбициозный проект реализовать невозможно. Получить инвестиции в строительство проекта, который не будет завершен в эти шесть лет, тоже сложно, говорит другой участник совещаний. Даже один проект – амбициозная задача, а построить две дороги до 2024 г. почти невозможно, рассуждает партнер КПМГ Степан Светанков: выбор лучше сделать в пользу Петербурга.

 

В преддверии выборов губернатора все больше ожиданий, что на Санкт-Петербург прольется золотой дождь, говорит вице-президент Российской ассоциации политических консультантов Петр Быстров. Проект ВСМ, по его словам, безусловно, принесет очки и Беглову, и президенту, но реализовать его сложно и необходимость новой дороги при наличии «Сапсана» и недорогого авиасообщения сомнительна.

 

https://www.vedomosti.ru/economics/articles...9-putin-izmenit

[vlad_svd]

распространяют слухи:

Это не слухи.

[melalan]

Минтранс и правительство отказались от идеи, поскольку проект оказался нецелесообразным: у проекта был отрицательный NPV (чистая приведенная стоимость), рассказывает участник правительственных совещаний. ВСМ позволит сэкономить всего около часа в пути по сравнению с «Сапсаном», замечает он, да и скорость «Сапсана» можно увеличить, улучшив верхнее строение пути. «Сапсан» может ускориться с максимальных 250 км/ч до 350 км/ч, если модернизировать существующую магистраль, согласен председатель экспертного совета Института исследования проблем железнодорожного транспорта Павел Иванкин, тогда добраться можно будет за 2,5 часа и не потребуется строить новую дорогу. Для перевозки грузов сейчас используется параллельный савеловский маршрут – расходы грузоотправителей выросли на 25%, но нареканий уже нет, отмечает Иванкин.

Ну так и до Нижнего Сапсаны-Ласточки-Стрижи летают. Только пасспоток на Нижний маловат. Северная ВСМ окупится быстрее.

[armadillo]

вопрос не в сапсанах или другом пс, а в совмещении путей с обычной жд

[j_waksman]

Потому что Гарант решил, что там уже все хорошо, раз есть Сапсаны

 

И самолёты, видимо.

Государство, короче, уже и так зарабатывает свои деньги на пасс.потоке.

И вложение ещё одного триллиона р. - видимо, по мнению Гаранта - почти не увеличит - ни пасс. поток, ни поток доп. денег в карман генерального инвестора.

А разве увеличит? Ну хорошо, сейчас Сапсан едет 4 часа. Предположим невозможное: ВСМ поедет за 2 часа но в N раз дороже билет. Кто поедет?

[AlexSM]

Еще одна, более подробная статья в Коммерсанте

 

И картинка оттуда

Edited April 16, 2019 by AlexSM

[xpehkto]

«У царя был двор...»

[j_waksman]

Еще одна, более подробная статья в Коммерсанте

 

И картинка оттуда

Между вариантами пойдет жестокая борьба за "триллион".

[mordusnaglus]

А возможно просто очетырёхпутить нынешнюю линию на всём протяжении? Два пути для Сапсанов и прочих экспрессов, два для всех остальных.

[runix]

ВСМ поедет за 2 часа но в N раз дороже билет.

Все ровно наоборот. Сейчас нет смысл снижать цены, т.к. движение увеличить невозможно. Ускорение позволит существенно ускорить оборот дорогих поездов, и снизит удельные затраты на персонал. Потому что проводникам и машинистам платят за часы, а не за километры. Возрастут затраты на тягу, но не существенно в общей структуре себестоимости. РЖД сможет снизить цены, сохранив прибыль по проекту за счет оборота. Сейчас очень недешевые поезда едут со скоростью обычных.

[xpehkto]

Публиковались ли когда-либо картинки, где расположение станции у Твери, обозначенной тут «Н. Тверь», показывали бы более подробно?

[armadillo]

200-600 это километры от питера?

а чем вызваны такие крюки, например у завидово?

[melalan]

ВСМ поедет за 2 часа но в N раз дороже билет.

Все ровно наоборот. Сейчас нет смысл снижать цены, т.к. движение увеличить невозможно. Ускорение позволит существенно ускорить оборот дорогих поездов, и снизит удельные затраты на персонал. Потому что проводникам и машинистам платят за часы, а не за километры. Возрастут затраты на тягу, но не существенно в общей структуре себестоимости. РЖД сможет снизить цены, сохранив прибыль по проекту за счет оборота. Сейчас очень недешевые поезда едут со скоростью обычных.

А затраты на сооружение путей не считаем?

[vlad_svd]

вопрос не в сапсанах

В сапсанах тоже. У существующих конструкционная скорость - 250 км/ч

 

А возможно просто очетырёхпутить нынешнюю линию на всём протяжении? Два пути для Сапсанов и прочих экспрессов, два для всех остальных.

Можно. Но стоить будет не сильно дешевле (отчуждение земель в населенных пунктах, вынос коммуникаций и пр), а эффекта даст сильно меньше, чем ВСМ по выделенной трассе (земполотно останется с параметрами позапрошлого века, кривые останутся кривыми, станции останутся станциями и т.д.).

Ну максимум можно будет выжать время хода 3:10-3:15 и парность поднять (но не так сильно, как при ВСМ).

[mordusnaglus]

vlad_svd, спасибо большое!

 

Вопрос: а есть ли смысл в промежуточных станциях (Тверь, Новгород) для ВСМ? Будет ли для них достаточный пассажиропоток?

[j_waksman]

ВСМ поедет за 2 часа но в N раз дороже билет.

Все ровно наоборот. Сейчас нет смысл снижать цены, т.к. движение увеличить невозможно. Ускорение позволит существенно ускорить оборот дорогих поездов, и снизит удельные затраты на персонал. Потому что проводникам и машинистам платят за часы, а не за километры. Возрастут затраты на тягу, но не существенно в общей структуре себестоимости. РЖД сможет снизить цены, сохранив прибыль по проекту за счет оборота. Сейчас очень недешевые поезда едут со скоростью обычных.

Если цены даже снизятся (чего в РФ не бывает в принципе) то как удастся отбить триллион? За счет зарплат стюардесс Вы считаете? Гм... Все зарплаты всего ОП меньше золотого парашюта всего одного замначчегототам, а эта последняя графа с божеупаси открытием ВСМ взлетит многими нулями после значащих цифр.

[Vlad]

а чем вызваны такие крюки, например у завидово?

Обход ГК "Завидово", принятые минимальные кривые (2-5 километров, не помню уже) и профиль.

 

200-600 это километры от питера?

Да, только к дальнейшему рассмотрению был принят "Западный вариант 1-6-7".

 

Вопрос: а есть ли смысл в промежуточных станциях (Тверь, Новгород) для ВСМ? Будет ли для них достаточный пассажиропоток?

Станции по технологии работы всяко нужны, их не выкинуть, существование и развитие на них пассажирских зданий и прочей пассажирской инфраструктуры с этим напрямую не связано.

[AlexSM]

Где в Москве планировался вокзал для этой ВСМ?

Если далеко от центра, это частично нивелирует 1,5-2 часовое преимущество по сравнению с Сапсаном.

[Vlad]

Где в Москве планировался вокзал для этой ВСМ?

У Каланчевской, там же и пересадка на остальные ВСМ.

 

Открыть в полном размере (2483x500; 490.8 килобайт)

[AlexSM]

Где в Москве планировался вокзал для этой ВСМ?

У Каланчевской, там же и пересадка на остальные ВСМ.

Ясно, ну тогда вопрос времени подъезда к вокзалу снимается

[Олегыч]

Ясно, ну тогда вопрос времени подъезда к вокзалу снимается

У Каланчевской, конечно, идеальная транспортная доступность. Комсомольская))) круто. Круче было бы вокзал ВСМ разместить, если только где-нибудь у узла АББА.

[vlad_svd]

У Каланчевской, там же и пересадка на остальные ВСМ.

Vlad, все эти наработки конца нулевых давно протухли.

Есть мнение, что и всю трассу ВСМ-1 сейчас опять будут делать заново

[Vlad]

все эти наработки конца нулевых давно протухли.

Так мы о днях давно минувших говорим.

 

Есть мнение, что и всю трассу ВСМ-1 сейчас опять будут делать заново

Почему нет? По МЖУ (дальше не в курсе) много чего успели застроить, так что пусть ковыряются, какие-то мысли уже должны быть сделаны:

 

 

По последнему кстати Колин занимался. Зачем это нужно - понятия не имею, но пусть будет.

[melalan]

Где в Москве планировался вокзал для этой ВСМ?

Если далеко от центра, это частично нивелирует 1,5-2 часовое преимущество по сравнению с Сапсаном.

А что, все в центре живут?

[vlad_svd]

А что, все в центре живут?

Не живут, а работают

На самом деле центр - потому и центр, что равноудален от других территорий, поэтому именно при размещении в центре медианные дополнительные временнЫе издержки на "попадание на вокзал" будут минимальны.