ВСМ-1 «Москва — Санкт-Петербург», ввод в Москву

[Виктop Рощин]

Так почему Ваш ролик должен ближе к истине,

 

В том первом ролике про новейшие высокоскоростные электропоезда предполагавшиеся для ВСМ Москва - Казань, как раз и были показаны предварительные наработки, например синхронные тяговые электродвигатели на постоянных магнитах:

 

http://orionmotor.narod.ru/Germet_mot.pdf

 

https://pskgu.ru/projects/pgu/storage/wt/wt153/wt153_22.pdf

 

Показан также и будущий принципиально новый пассажирский разноклассный салон вагонов, которого нет в нынешних "Сапсанах", новый тип токоприёмников, новый тип багажного вагона в составе высокоскоростного электропоезда. Ну а левостороннее движение высокоскоростных электропоездов и позиционные светофоры как в США -- можно во внимание и не принимать, а принять как обычную опечатку.

 

а не тот, на который дал ссылку vlad_svd? И то и другое - бред одного уровня.

 

А вот мультик про зацеперов в данной теме -- вполне здесь не кстати...

 

 

 

 

Там один двухуровневый, построено два параллельных автомобильный и железнодорожный, т.е. вообще не то.

 

Поймите, в планах рисуют одно, а фактически может быть немного иначе. Однако суть проекта: Крымский мост -- воплощён в реалии. И уже это неопровержимо ничем.

Также и новые высокоскоростные электропоезда, показанные в первой компьютерной графике -- будут воплощены в реалии аналогично также, как и был воплощён Крымский мост. Вот правда только пока никто конкретных сроков по новым высокоскоростным электропоездам назвать к сожалению не может...

[Vlad]

В том первом ролике про новейшие высокоскоростные электропоезда предполагавшиеся для ВСМ Москва - Казань, как раз и были показаны предварительные наработки, например синхронные тяговые электродвигатели на постоянных магнитах:

http://orionmotor.narod.ru/Germet_mot.pdf

https://pskgu.ru/projects/pgu/storage/wt/wt153/wt153_22.pdf

По ссылкам - материалы 12-14-летней давности (относительно создания ролика - на год меньше, если это принципиально). К моменту коммерческой эксплуатации уже близко к четверти века подошли бы. Вы точно понимаете что такое "новейший"?

[vlad_svd]

Вы точно понимаете что такое "новейший"?

Синхронные двигатели на постоянных магнитах на альстомовских AGV уже почти 10 лет по Италии катаются

 

Бархатный путь, японские рельсы, это всё.

А что, тяжелые грузилы стыки не разбивают и им бархатный путь не нужен???

Японские рельсы там уже и без грузил почти везде заменили на отечественные.

Надеюсь, вы всерьез не думаете, что они там навечно были уложены, а перед ними лежали еще царские?

Но это каменный мост через пруд tongue.gif В реальной реальности.

тут ваще не понял. Поток (платежеспособный спрос) в коридоре вполне адекватен для строительства ВСМ - в Гишпании понастроили в гораздо более дохлых коридорах.

А вся ВСМ планируется на переменном токе или начальный/конечный участки поезд будет идти под постоянным напряжением?

Если головные участки будут по выделенной паре путей - то, скорее всего , будет сплошная 25кВ, если сэкономят и задействуют существующие пути на многопутных участках (например, 3/4 до Крюково), то на них останется 3кВ.

[Влас]

ответил в международной теме

[Виктop Рощин]

В том первом ролике про новейшие высокоскоростные электропоезда предполагавшиеся для ВСМ Москва - Казань, как раз и были показаны предварительные наработки, например синхронные тяговые электродвигатели на постоянных магнитах:

http://orionmotor.narod.ru/Germet_mot.pdf

https://pskgu.ru/projects/pgu/storage/wt/wt153/wt153_22.pdf

По ссылкам - материалы 12-14-летней давности (относительно создания ролика - на год меньше, если это принципиально). К моменту коммерческой эксплуатации уже близко к четверти века подошли бы. Вы точно понимаете что такое "новейший"?

 

Именно для России -- синхронные тяговые электродвигатели на постоянных магнитах это в действительности новейшие, без всяких кавычек. У нас асинхронные тяговые электродвигатели в массовой эксплуатации только с 2011 года появились, когда были построены первые электровозы ЭП20 и первые электропоезда ЭТ4А. В 2000 году была первая попытка применить асинхронные тяговые электродвигатели на электропоезде ЭД6, но тот проект так и не довели до конца, и затем его закрыли. Так что до 2011 года наши электровозы и электропоезда ездили на морально-устаревших коллекторных тяговых электродвигателях. А про синхронные -- у нас похоже и до сих пор никто и речи даже не ведёт. Вот насколько мы отстали в плане внедрения принципиально новой техники на железнодорожном транспорте.

[vlad_svd]

У нас асинхронные тяговые электродвигатели в массовой эксплуатации только с

2003 года - на вагонах 81-740

[Dionysos]

А что, тяжелые грузилы стыки не разбивают и им бархатный путь не нужен???

Им это не так критично, с их скоростями, скажем так. А вот пассажирам ездить по грузовым ходам после них – мученье.

 

Поток (платежеспособный спрос) в коридоре вполне адекватен для строительства ВСМ

А строить всё равно ничего не будут Потратив Н-ное количество лет и льярдов на разговоры и проектирование.

 

Не было б ничего в этом коридоре, тогда да. А когда уже есть самолёты, Сапсаны (пусть и за 3,5–4 часа), скоро будет М11… Можно, наверное, и ВСМ, если деньги некуда девать.

 

У нас большая часть ж/д направлений в части инфраструктуры в таком допотопном состоянии, а тут ещё одна (ну почти) ВСМ Мск–СПб

Edited April 28, 2019 by Dionysos

[vlad_svd]

Им это не так критично, с их скоростями, скажем так.

Стыкам? Наоборот, им как раз гораздо хуже от тяжелых грузил. Да еще от тележек грузовых электровозов (с большой неподрессоренной массой)

А вот пассажирам ездить по грузовым ходам после них – мученье.

Поверьте, бесстыковой путь делают вовсе не для того,чтобы снизить мученья пассажиров

А строить всё равно ничего не будут tongue.gif Потратив Н-ное количество лет и льярдов на разговоры и проектирование.

Ну это запросто. Но вот все-таки не построить здесь, ИМХО, действительно было бы странно.

Не было б ничего в этом коридоре, тогда да. А когда уже есть самолёты, Сапсаны (пусть и за 3,5–4 часа), скоро будет М11…

Ну вот между Лионом и Марселем - две электрифицированных двупутных ЖД (одна из которых, преимущественно пассажирская, реконструирована на 200+км/ч, вторая, преимущественно грузовая - на 140км/ч, автобан (и несколько дорог классом пониже) и куча самолетов. Однако это не помешало и ВСМ тянуть.

[Dionysos]

Да блин! Где мы, а где Лион с Марселем

 

Стыкам? Наоборот, им как раз гораздо хуже от тяжелых грузил.

Это понятно. Имелось в виду, что самим грузилам не критично.

У нас полно раздолбанных в хлам грузовых ходов. Гдде там бархатный путь, ау!

[vlad_svd]

самим грузилам не критично

Еще раз - бархатный путь - это в первую очередь снижение затрат на поддержание самого пути и только затем все остальное (в т.ч. и издержки на содержание ходовой части ПС).

У нас полно раздолбанных в хлам грузовых ходов. Гдде там бархатный путь, ау!

Хм... Вот не могу сходу вспомнить ни одного напряженного хода, где был бы звеньевой путь.

 

Где мы, а где Лион с Марселем

Ну так говорю же - по платежеспособному спросу - примерно где-то рядом

[j_waksman]

самим грузилам не критично

Еще раз - бархатный путь - это в первую очередь снижение затрат на поддержание самого пути и только затем все остальное (в т.ч. и издержки на содержание ходовой части ПС).

У нас полно раздолбанных в хлам грузовых ходов. Гдде там бархатный путь, ау!

Хм... Вот не могу сходу вспомнить ни одного напряженного хода, где был бы звеньевой путь.

 

Где мы, а где Лион с Марселем

Ну так говорю же - по платежеспособному спросу - примерно где-то рядом

Единственный смысл этой ВСМ (если не считать корпоративно-коррупционного) - отработать технологии строительства таких дорог. А так несомненно было бы нужнее наклепать ракет или чего там больше нужно по линии Минобороны. Так нам каатца.

[Виктop Рощин]

У нас асинхронные тяговые электродвигатели в массовой эксплуатации только с

2003 года - на вагонах 81-740

 

А я имел ввиду только локомотивы и моторвагонные поезда. (кроме метро).

Edited April 29, 2019 by Виктop Рощин

[Shimon]

Думаю ценник на "новое время" движения в пути будет достаточно высок, что бы авиация и ночные плацы составляли большУю конкуренцию. Сейчас то не накатаешься на сапсане, даже вон за 120 дней на топовое время вечер пятницы и вск билеты по 3700 стоят.

[flot]

Сапсаны не могут физически удовлетворить весь спрос на перевозки. Причины понятны. Больше в расписание их не воткнуть. И так из-за них плохая ситуация с электричками далее Крюково. Поэтому цена билета на пиковые часы играет роль "защиты от перегрузок".

 

ВСМ сделает возможность пускать поезда хоть раз в 10-15 минут в пиковое время. Низкое время в пути потребует меньше подвижного состава (для перевозки того же количества пассажиров) и сделает возможным гибче менять интервал следования в течение суток. Следовательно повышенный спрос можно удовлетворить увеличением числа поездов, а не распугать запредельными ценами.

 

Про использование путей ВСМ для обычных ночных ПДС и возвращение на обычные пути товарных поездов уже много раз говорили. И то и другое повышает общую прибыль РЖД, что опять же может дать возможность немного снизить цены билетов.

[Gamecollector]

Возврат грузового движения Москва - СПб на главный ход даст для каждого возвращённого грузового поезда экономию в 350 км пути и 2 смены локомотива. Хорошая прибавка к окупаемости строительства ВСМ.

[Razdva]

А трасса планируется на эстакаде, я правильно понимаю? Как в Китае. Чтобы ни люди, ни лоси, ни машины не могли оказаться на пути.

[vlad_svd]

экономию в 350 км пути

СПСМ - Ховрино по ГХ ОЖД - 630 км, через Ярославль-Бабаево - 1095 км. Экономия - более 460 км

[runix]

Сапсаны не могут физически удовлетворить весь спрос на перевозки. Причины понятны. Больше в расписание их не воткнуть.

Ну на самом деле их можно все сделать двойными. Сейчас все еще почти все коротыши. А вообще на таком плотном направлении должны быть двухэтажные составы. 4 часа, 22 вагона сидячих из люминия, билеты меньше тыщи в эконом. Это то что нужно народу.

[vlad_svd]

Ну на самом деле их можно все сделать двойными.

Можно. Но не нужно, так как спрос неравномерен в течение суток и толку от сдваивания непиковых рейсов - немного (ну рразве что кроме самых пиковых дней, когда спрос сильно выше среднего).

А вот в утренние и вечерние периоды ( с ~ 07 до 11 и с 16 до 20) спроса хватит на счетверенные с интервалом 10 минут. Но, увы - в это время нет ниток.

4 часа, 22 вагона сидячих из люминия, билеты меньше тыщи в эконом. Это то что нужно народу.

Вот это и можно будет при ВСМ.

Вот только 22 вагона (да и вообще сверхдлинные поезда, в т.ч. сдвоенные сапсаны) - это сильно неудобно, так как идти от последнего вагона до метро нужно будет уже с километр (еще и в толпе), что начисто съедает 20-30 минут экономии времени от высокой скорости.

Намного удобнее и эффективнее (привлечет больше потенциальных клиентов) 10-вагонные, но часто, чем сверхдлинные, но редко.

[mordusnaglus]

А трасса планируется на эстакаде, я правильно понимаю? Как в Китае. Чтобы ни люди, ни лоси, ни машины не могли оказаться на пути.

А, кстати, почему китайцы строят на эстакадах? Не окажется ли это проще (типовые конструкции и т.п.)?

[flot]

Может безопасность?

[Gamecollector]

Тут выбор между "проще обеспечить отсутствие посторонних" и "сложнее и дороже строить/обслуживать, плюс на эстакаде авария намного суровее по последствиям".

Впрочем с этих горе строителей станется запилить проект со сплошными заборами вдоль и перелазами километров через 10... И да, только проект, при ПИД в качестве главных строителей ВСМ - ни одного участка сдано не будет, имхо.

Edited May 8, 2019 by Gamecollector

[Олегыч]

ПИД

Нет ли в этом разжигания? :lol:

Может безопасность?

Китай производит в год более 1 млрд тонн цемента. Это больше чем все остальные страны все вместе. Нужно же его куда-то девать. Вот и делают безумное количество огромных эстакад даже там где можно было бы спокойно пройти по земле.

 

А вот в утренние и вечерние периоды ( с ~ 07 до 11 и с 16 до 20) спроса хватит на счетверенные с интервалом 10 минут. Но, увы - в это время нет ниток.

И ничего сделать нельзя, чтоб выделить еще парочку ниток?

Edited May 8, 2019 by Олегыч

[crazi`]

Впрочем с этих горе строителей станется запилить проект со сплошными заборами вдоль и перелазами километров через 10...

...и постоянным патрулированием (и пионервожатыми с пулемётами на вышках), а то наши дырок моментально наделают

Edited May 8, 2019 by crazi`

[Олегыч]

СПСМ - Ховрино по ГХ ОЖД - 630 км, через Ярославль-Бабаево - 1095 км. Экономия - более 460 км

А по Савеловскому ходу от Москвы до Питера какое расстояние? Когда/Если расширят Савелку до 14 пар грузовых, как обещают, то какая будет экономия по километражу по сравнению с маршрутом через Ярославль-Бабаево?