Двухэтажные поезда

[armadillo]

для урбан рейл или как оно называется в разных городах - для нас это все еще городская электричка, даже на МЦК, они применяются, но сколько времени длится остановка?

 

как бы мог выглядеть двухэтажный ПС для линии с парностью 40? разумный габарит поезда? кол-во дверей на 20м?

насколько возможно увеличить пропускную способность линии в мифическом метрополитене с таким ПС (и возможно увеличенной пропускной способностью станций)

[Neytiri M.D.]

В Париже 27 пар на двухэтажных поездах. 3 двухметровые двери на вагон. Вагоны немного длиннее и на 20 см шире, чем у нас в метро. Динамика разгона при хорошей загрузке и среднем износе - 1 м/с² (у нас принято считать, что максимум для поездов со стоящими пассажирами - 1,2 м/с²).

[armadillo]

а общая длина состава/станции?

это какие линии - непросто в русскоязычном сегменте найти.

[Neytiri M.D.]

Линия RER A, поезд MI 09. Часть информации я так помню (из старых обсуждений на форуме), остальное посмотрела в Википедии, к сожалению, в русскоязычной такой информации нет. Лучше всего смотреть во франкоязычной, немного есть в англоязычной. Для понимания технической информации знание языков обычно не нужно, достаточно понимать, в какой части статьи она указывается (справа вверху под фотографией) и примерно понимать, что ищешь. В крайнем случае может помочь электронный переводчик.

[vlad_svd]

но сколько времени длится остановка?

Про парижские MI2N/MI09 утверждается, что "расчетное время обмена 1100 пассажиров не превышает 50 с.".

Мы недавно проводили микромоделирование заполнения/освобождения существующих типов ЖД МВПС (ЭП2Д, ЭС2Г, ЭГ2Тв, ЭШ2) и оказалось, что быстрее всех заполняется/освобождается (при равной плотности стоящих пассажиров на м2)... ни за что не догадаетесь! ЭШ2!

При том, что у него и вместимость максимальная при той же плотности.

[Neytiri M.D.]

оказалось, что быстрее всех заполняется/освобождается ЭШ2!

Причина известна?

[Олегыч]

ни за что не догадаетесь! ЭШ2! При том, что у него и вместимость максимальная при той же плотности.

так у него же 2 этажа. Там лестница. Пока с нее спустишься. А если бабулька с тележкой со 2 этажа неторопливо спускается? Она же всю лестницу перегораживает и все кто за ней идут, соответственно, притормаживают.

Edited June 6, 2019 by Олегыч

[Лёша]

Раз завели об этом речь. Возможно ли использование двухэтажных поездов, хотя бы на МЦК? Площадь Гагарина углубим.

[Iona]

Площадь Гагарина углубим.

Углублять ничего не нужно. Любой подвижной состав габарита Т там помещается.

[kemal]

Надо бы заголовок темы подправить. Обсуждаем повышение пропускной способности, а в заголовке про парность.

[armadillo]

высокая парность и означает минимальное время стояния.

[snvampyre]

высокая парность и означает минимальное время стояния.

Парность - это количество поездов в час.

[vlad_svd]

так у него же 2 этажа. Там лестница. Пока с нее спустишься.

Грамотная планировка, широкие двери и просторные накопительные площадки творят чудеса

А если бабулька с тележкой со 2 этажа неторопливо спускается? Она же всю лестницу перегораживает и все кто за ней идут, соответственно, притормаживают.

Бабулька перегородит проход при любой компоновке (ну разве что кроме двух первых Иволог с 2+1). А вот протяженность участка на котором это произойдет в ЭШ - минимальна.

 

Возможно ли использование двухэтажных поездов, хотя бы на МЦК? Площадь Гагарина углубим.

Не надо ничего углублять. ЭШ2 полностью соответствует габариту Т.

[Vlad]

Мы недавно проводили микромоделирование заполнения/освобождения

Что за программа была?

[Neytiri M.D.]

Бабулька перегородит проход при любой компоновке (ну разве что кроме двух первых Иволог с 2+1). А вот протяженность участка на котором это произойдет в ЭШ - минимальна.

Если пол горизонтальный, то она ничего не перегородит, так как будет двигаться со скоростью потока, а вот на лестнице вполне может остановить всех на 20-30 секунд. Либо нужна лестница такой ширины, чтобы можно было обгонять тех, для кого 3 ступеньки - огромное препятствие.

[vlad_svd]

Если пол горизонтальный, то она ничего не перегородит, так как будет двигаться со скоростью потока

Вы не знаете на что способны бабульки

Что за программа была?

Да в AnyLogic-е. Знаю, что далеко не фонтан, но тем не менее.

[Vlad]

Да в AnyLogic-е. Знаю, что далеко не фонтан, но тем не менее.

Про нее и подумал, сам баловался в ней несколько лет назад. В принципе, если скрупулезно подойти к подготовке: задать определенное расстояние от стен и сидений, ближе к которому человек не встает, расстояние между отдельными людьми с багажом/без, а не просто навалены сельди в бочке в определенном объеме, коэффициенты на спуск/подъем по лестницам и куча всего - результат будет вполне правдоподобен.

[Neytiri M.D.]

Вы не знаете на что способны бабульки

Я знаю людей, которые в 80 лет бегают по лестницам, и знаю тех, кто в 50 тратит 5 минут для того, чтобы подняться/спуститься на один этаж, при этом инвалидность им не дают (а если и дают, то пенсии на жизнь всё равно не хватает), поэтому каждодневные поездки в час пик для них неизбежность. И можете хоть палками их бить, быстрее подниматься/спускаться они не будут.

[Олегыч]

и знаю тех, кто в 50 тратит 5 минут для того, чтобы подняться/спуститься на один этаж

Такие люди просто-напросто на второй этаж Штадлера и не полезут кмк. Вполне ограничатся 1-м этажом. зачем им самих себя мучить лестницей. А вот по вместимости ЭШ2 явно превзойдет Эп2Д. Интересно, а сколько посадочных мест будет в 11-вагонном ЭШ2 в пригородной компоновке?

Edited June 7, 2019 by Олегыч

[Neytiri M.D.]

Вполне ограничатся 1-м этажом. зачем им самих себя мучить лестницей.

Который находится на 3 ступеньки ниже входа. Если бы у нас были низкие платформы, тогда да, можно было бы ограничиться нижним этажом, а так либо стоять в тамбуре, либо лестница, пусть и короткая.

[xpehkto]

Только это не тамбур, и там не надо стоять: там нет дверей в сторону лестниц, и есть сидячие места по 8 на вагон.

[runix]

Да в AnyLogic-е. Знаю, что далеко не фонтан, но тем не менее.

Я про нее так же подумал. Ну почему не фонтан, веселая программа. Помню (из учебы в институте) там замечательное демо про террористов в аэропорту было. )))

На мой взгляд двухэтажные поезда неизбежность в Москве, чем раньше это поймут тем лучше. И тоннели в габарите Т. Три ступеньки для маломобильных меньшее зло. В крайнем случае можно сделать в одном-двух (например головных) вагонах увеличенную площадку плоскую.

Edited June 8, 2019 by runix

[Neytiri M.D.]

есть сидячие места по 8 на вагон.

Цельных 8 на вагон!!!

Простой вопрос: сколько из них будет свободно при заполнении, например 50% сидячих мест, что на "рабочих" электричках наблюдается после первой более или менее крупной станции в 50 км от МКАДа?

 

На мой взгляд двухэтажные поезда неизбежность в Москве, чем раньше это поймут тем лучше.

Лучше бы поняли, что интенсивность движения может быть сильно больше 10-15 пар в час, а расписание надо подстраивать не под желание левой пятки чиновников из ПИДа, а под пригородных пассажиров. В таком случае, при нашем габарите, длине составов и уже имеющемся количестве главных путей, можно было бы пускать достаточно электричек для того, чтобы все ездили исключительно сидя и на единственном этаже. Ну а если с завидным упорством продолжать пускать дачные электрички раз в час, то и 3 этажей не хватит.

[Dashish]

есть сидячие места по 8 на вагон.

Цельных 8 на вагон!!!

Простой вопрос: сколько из них будет свободно при заполнении, например 50% сидячих мест, что на "рабочих" электричках наблюдается после первой более или менее крупной станции в 50 км от МКАДа?

 

На мой взгляд двухэтажные поезда неизбежность в Москве, чем раньше это поймут тем лучше.

Лучше бы поняли, что интенсивность движения может быть сильно больше 10-15 пар в час, а расписание надо подстраивать не под желание левой пятки чиновников из ПИДа, а под пригородных пассажиров. В таком случае, при нашем габарите, длине составов и уже имеющемся количестве главных путей, можно было бы пускать достаточно электричек для того, чтобы все ездили исключительно сидя и на единственном этаже. Ну а если с завидным упорством продолжать пускать дачные электрички раз в час, то и 3 этажей не хватит.

Согласен, но не полностью. Что считать дачными электричками? Новоиерусалимская - это дачная или еще нет?

КМК при более-менее полной реализации проекта МЦД должно быть примерно так:

Все, что следует от конечной МЦД и следующей крупной!! станции (Новоиерусалимская, Дедовск, Голицыно, м.б. Звенигород и Кубинка, Икша, Столбовая, м.б. Львовская) сливается с поездами МЦД и следует со всеми остановками по диаметру. Все остальные эльки считаем дальними. До конечной МЦД они следуют со всеми или могут пропускать часть остановок. Перед конечной МЦД должны оказаться на III/IV главном пути и следовать до вокзала с минимумом остановок.

[Neytiri M.D.]

Что считать дачными электричками?

Те, на которых в пятницу вечером едет множество дачников с рассадой, а в воскресенье вечером они же, но уже с урожаем. В нормальный будний день Рижским вокзалом пользуется столько пассажиров, что на Дмитровский можно спокойно сесть у окна по ходу движения, да ещё и сторону вагона выбрать. В дачную на Дмитровский можно просто войти, сесть удаётся не всем, на Ленинградской входят не все, в Тушино можно и не мечтать втиснуться, если нет опыта игры в американский футбол. На выход аналогичная ситуация: после Дедовска стоят стеной. И при этом упорно одна электричка в час (остальные до Нахабино, и в них много свободнее). В воскресенье зачастую с трудом вхожу в забитый тамбур, доезжаю до Дедовска, выхожу и через 5 минут еду в Москву в абсолютно пустой электричке, в которой никто не стоит даже у МКАДа.

Вопрос: почему в такие часы нельзя пускать все электрички до Новоиерусалима, а половину - дальше? Скажете дорого. Соглашусь, но напомню, что при этом каждый день пускают кучу пустых электричек с интервалами в 5-10 минут по маршруту Нахабино-вокзал-Нахабино. На них, значит, деньги есть, а на то, чтобы люди могли хотя бы просто влезть в электричку там и тогда, где и когда им удобно - нет...

 

должно быть примерно так.

Приятно было читать.

Но на деле имеем не только 30 пар за Дедовском, но ещё и интервалы типа (в минутах) ...40-7-6-20-50-15-40-10-15-57... из-за чего часть электричек забивается в мясо, пассажиры вынуждены выезжать на десятки минут раньше или сжигать эти же десятки минут в ожидании электрички, но при этом вторая половина электричек идёт с со свободными сиденьями у окна...

 

PS что-то мы начинаем уходить в оффтоп, тема всё-таки про двухэтажные поезда, а не парность на Рижском направлении МЖД...