Четыре новых диаметра

[Егор Лещев]

Идея возникла на заре обсуждения целесообразности двух хордовых линий. Считаю, что диаметры для Москвы будут куда полезнее. Плюсов куда больше, чем минусов.

+ Избегаем деформации сети Московского метрополитена. Сохраняется классическая структура кольца+диаметры.

+ Более равномерное распределение пассажиропотоков. Филиалы Выхина не нужны.

- Строительство глубоким заложением.

- Необходимо встраивать станции на действующих перегонах.

И этим минусам у меня есть ответ - скупой платит дважды.

Edited September 19, 2019 by Егор Лещев

[flot]

В центре плотность метро достаточна.

[Vladimirturist]

В центре плотность метро достаточна.

Центр не самоцель, а кратчайший путь диаметра!

Чтоб не было нелепых подков, минующих центр из-за оброненой кем-то оценки "дорого"

[Егор Лещев]

В центре плотность метро достаточна.

Центр не самоцель, а кратчайший путь диаметра!

Чтоб не было нелепых подков, минующих центр из-за оброненой кем-то оценки "дорого"

Верно. Специально вёл, чтобы на пересадочном узле было не более трёх станций (АББА достаточно). Нелепая подкова - это теоретический маршрут Внуково-Некрасовка, из-за которого аж на трёх линиях маршрутное движение. Или ещё более нелепая подкова Троицк-Андреевское (вариант, если не согласуют строить метро внутри ТТК), которая выглядит как незамкнутое кольцо вокруг юга Москвы. Такую подкову можно провести даже через центр, как, например, случилось с АПЛ. Даже если просто обрубить радиус на полпути к Кольцевой линии, это вообще апокалипсис и новые филиалы Выхина.

 

Добавил пятый диаметр, который является развитием Филёвской линии, а также метро в Капотню и Дзержинский, обделённые скоростным общественным транспортом. Участок Алсад-Международная переводится в режим лёгкого метро.

Edited September 17, 2019 by Егор Лещев

[Loader]

Линия вместо Бирюлёво зачем-то идёт в Капотню.

Edited September 17, 2019 by Loader

[snvampyre]

Добавил пятый диаметр, который является развитием Филёвской линии

Деградацией.

[Михон]

Что надо употребить чтобы такое нарисовать? Дайте мне я тоже попробую....

[flot]

И как вся эта схема поможет быстрее доехать, скажем, из Химок в Троицк? Никак. А вот хорды, если бы их сделали:

- улучшили плотность рельсового транспорта на окраинах города,

- уменьшили время в маршрутах, которые относительно центра составляют порядка 120 градусов,

- обеспечили возможность пересадок между линиями, где сейчас нет пересадок из-за ошибок проектирования.

[Vladimirturist]

И как вся эта схема поможет быстрее доехать, скажем, из Химок в Троицк? Никак.

А это разве не вопрос развития транспорта субъекта Федерации с номером 50? Причем здесь ММ и ММС?

- обеспечили возможность пересадок между линиями, где сейчас нет пересадок из-за ошибок проектирования.

Надо утранять ошибки, это несомненно!

Но рыть новые ошибки для этого не стоит.

Если действительно есть пассажиропоток из Химок в Троицк, или из Электростали в Дубну, то надо это решать!

[Егор Лещев]

И как вся эта схема поможет быстрее доехать, скажем, из Химок в Троицк? Никак.

Легко! Одна пересадка в районе МИИТа. Такое не приснится ни одному хордовому проекту.

 

- улучшили плотность рельсового транспорта на окраинах города,

Ничуть не улучшили. Классический проект хорд шёл параллельно ТТК, и представлял собой ещё одну кольцевую линию, которую разрезали радиусами. В настоящий момент в таком проекте нет необходимости, так как заменён на МЦК и БКЛ. А для плотности рельсового транспорта на окраинах надо строить трамвай, в том числе рокадные линии.

 

- уменьшили время в маршрутах, которые относительно центра составляют порядка 120 градусов

Таких маршрутов не так уж и много, да и уменьшили они ненадолго.

 

где сейчас нет пересадок из-за ошибок проектирования.

Скупой платит дважды.

Edited September 18, 2019 by Егор Лещев

[flot]

Химки для примера, замените на Куркино или Молжаниново - это Москва.

[Егор Лещев]

Линия вместо Бирюлёво зачем-то идёт в Капотню.

В Бирюлёво есть ЖД, зачем там метро? Достаточно перевести существующий участок Москва-Домодедово в режим МЦД, что я и предлагаю. Нынешний проект Бирюлёвской линии почти полностью дублирует МЦД-2, который всё ближе и ближе, поэтому её строительство нецелесообразно. А Капотня - это район, лишённый скоростного общественного транспорта, поэтому она приоритетнее Бирюлёво.

Деградацией

То есть вы считаете, что её лучше оставить шестивагонной линией с неадекватными интервалами? Даже если мы закроем движение на участке Киевская-Выставочная, как ты продлишь Филёвскую линию от Александровского сада? Даже если мы вернём ей Покровский радиус, куда продлить Арбатский радиус от Арбатской? И как ты предусмотришь все эти ковырялки в самом сердце Москвы? Тем более, что отделение ФЛ от мелкого Арбатского радиуса не только снимет нагрузку с Киевской и АББА, но и улучшит связность ФЛ с южными радиусами.

Edited September 18, 2019 by Егор Лещев

[Влас]

Новые диаметры имеет смысл строить только в формате экспресс-метро. Например, что-то такое

[Добрый Фей]

Новые диаметры имеет смысл строить только в формате экспресс-метро. Например, что-то такое

Опять Балашиха! Что за нездоровое влечение забабахать линию метро вдоль шоссе Энтузиастов. Для белок что ли?

Там достаточно построить нормальную трамвайную линию (с тоннелем под МКАДом). И ничто не мешает начать это делать хоть завтра.

Ну ведь всё уже придумано до нас!

[snvampyre]

Деградацией

То есть вы считаете, что её лучше оставить шестивагонной линией с неадекватными интервалами? Даже если мы закроем движение на участке Киевская-Выставочная, как ты продлишь Филёвскую линию от Александровского сада? Даже если мы вернём ей Покровский радиус, куда продлить Арбатский радиус от Арбатской? И как ты предусмотришь все эти ковырялки в самом сердце Москвы? Тем более, что отделение ФЛ от мелкого Арбатского радиуса не только снимет нагрузку с Киевской и АББА, но и улучшит связность ФЛ с южными радиусами.

Филёвская линия теряет пересадки на АПЛ и КСЛ, теряет связность с сити и центром, путь до Кольцевой становится длиннее. В замен появляются только две пересадки на Замоскворецкую на юге. Зачем и кому это нужно?

Разумеется, сейчас гораздо лучше, чем то, что вы предлагаете.

 

И как нынешняя трасса мешает переделать её в 8 или хотя бы 7 вагонов?

[lyvrus]

Егор Лещев

Не надо наезжать на МЦД. Да, есть МЦД-5, но не стоит судить по нему всю систему.

И да, вместо Химок метро лучше вести в Куркино, ибо там нет ЖД.

[Егор Лещев]

Филёвская линия теряет пересадки на АПЛ и КСЛ, теряет связность с сити и центром, путь до Кольцевой становится длиннее. В замен появляются только две пересадки на Замоскворецкую на юге. Зачем и кому это нужно?

Разумеется, сейчас гораздо лучше, чем то, что вы предлагаете.

Хорошо, убираю. Вместо этого строим переход со Смоленской-ФЛ на Смоленскую-3 и Смоленскую-4 (подземный переход меняется на стандартную зебру), а также давно запланированный переход Алсад-Боровицкая. В качестве бонуса достраиваем второй выход Арбатской.

И как нынешняя трасса мешает переделать её в 8 или хотя бы 7 вагонов?

Вилка в Сити. Но её можно оставить как челнок, даже количество вагонов можно сократить до 4.

 

Совершенно случайно возникла идея подвозящей линии, которая выполняет сразу несколько целей:

- Пересадка с АПЛ на МЦК.

- Развитие Ситинской вилки как полноценной линии.

- Спрямление участка Деловой центр-Ломоносовский проспект, пересадка с ФЛ на Садовую линию.

- Дополнительная связка КСЛ-СЛ-КРЛ в районе МГУ.

 

Егор Лещев

Не надо наезжать на МЦД. Да, есть МЦД-5, но не стоит судить по нему всю систему.

И да, вместо Химок метро лучше вести в Куркино, ибо там нет ЖД.

Сам я не против МЦД. Но только если у всех диаметров есть пересадка на Кольцевую линию, в официальных планах ей обладают только МЦД-1, МЦД-2 и МЦД-4. У МЦД-3 между Электрозаводской и Рижской только глухое пересечение СЛ в Митьково, то есть это уже не Московский центральный диаметр, а Московская периферийная хорда, то есть МПХ.

[Вовчик]

Вижу, обронённая мной фраза "Скупой платит дважды" как-то сильно приелась топикстартеру.

Да вот проблема: она - нижний рубеж рациональных финансовых вливаний, есть ещё и верхний - экономическая и планировочная целесообразность. Например, то же самое метро в Балашиху, которое её не "соберёт воедино" и в помине, линия в Куркино-Молжаниновский - сколько там живёт, а?

Парк Победы - 3, отжимание одного коридора у потенциального глубокого ввода, встраивание станций на перегонах с человеческой длиной (СБ - Курская)...

[Егор Лещев]

Если что, то все мои зарисовки - не более, чем "маркером по карте" и "мысли вслух". Реального проекта развития городского железнодорожного транспорта у меня нет, не было и пока не будет. Поэтому я публикую свои темы в "Альтернативные предложения", а не "Перспективные схемы". Считаю, что мои зарисовки пока достойны только первого раздела, но никак не второго.

 

Предлагаю переименовать тему в "Хорды против диаметров. Целесообразность строительства метро внутри Кольцевой линии"

Edited September 19, 2019 by Егор Лещев

[lyvrus]

Вижу, обронённая мной фраза "Скупой платит дважды" как-то сильно приелась топикстартеру.

Да вот проблема: она - нижний рубеж рациональных финансовых вливаний, есть ещё и верхний - экономическая и планировочная целесообразность. Например, то же самое метро в Балашиху, которое её не "соберёт воедино" и в помине, линия в Куркино-Молжаниновский - сколько там живёт, а?

Парк Победы - 3, отжимание одного коридора у потенциального глубокого ввода, встраивание станций на перегонах с человеческой длиной (СБ - Курская)...

в Куркино много народу живет, в Молжаниново - нет. Поэтому линию можно достроить только до второй станции в Куркино около границы с Химками

[MetroMann]

Это удивительно, но где-то месяц назад меня тоже посетила мысль о возвращении всех линий к диаметральным состояниям и мне тогда что-то вот такое в голову пришло:

https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3Af3...constructorLink

Основные мысли:

1) Арбатско-Перовский диаметр через соединение Арбатскую и Третьяковскую, как и должно было быть

2) Филёвско-Покровский диаметр в Строгино/Митино

3) Можайско-Балашихинский диаметр

4) Некрасовско-Рублевский диаметр

И из разряда "прожектов":

5) Отказ от Бирюлевского радиуса, вместо него заворот туда СТЛ

[Вовчик]

в Куркино много народу живет, в Молжаниново - нет. Поэтому линию можно достроить только до второй станции в Куркино около границы с Химками

 

Вікіпедія глаголетъ, мол, в Куркино - 34 тысячи, в Молжаниново вообще 12.

Если данные не устаревшие, а перспектива роста невелика (места в районе мало, шибко не развернёшься), то зачем туда вообще радиус метро?

[lyvrus]

в Куркино много народу живет, в Молжаниново - нет. Поэтому линию можно достроить только до второй станции в Куркино около границы с Химками

 

Вікіпедія глаголетъ, мол, в Куркино - 34 тысячи, в Молжаниново вообще 12.

Если данные не устаревшие, а перспектива роста невелика (места в районе мало, шибко не развернёшься), то зачем туда вообще радиус метро?

Потому что рядом ЖД нету. Плюс в пешей доступности есть микрорайон Химок Новокуркино, в котором живет больше 100 000 человек

Edited September 20, 2019 by lyvrus

[Вовчик]

Потому что рядом ЖД нету. Плюс в пешей доступности есть микрорайон Химок Новокуркино, в котором живет больше 100 000 человек

 

К ЖД можно и привезти. А 100+34+12=148 тысяч человек в сумме дадут где-то 15 тысяч в час пик, даже если предположить, что Новокуркино - спальник Москвы, а не Химок.

Это не метро, это трамвай и пара автобусов.

[vlad_svd]

где-то 15 тысяч в час пик,

Из которых минимум 30%, а на самом деле больше поедет на личном транспорте, и не более 70% поедет именно в сторону центра, а не по округе или вообще в другую сторону.

Так что не 15, а 7-8 тыс/час - спрос на СВТ в сторону центра.