D3 Ленинградско-Казанский диаметр - строительство

[Виноградовский]

2 минуты назад, Alех сказал:

Почему до Раменского скоростных меньше, чем до Люберец? За счет скоростных Куровских?

Да, 6 уходит на казанку. 

[СеДоВ]

1 час назад, Виноградовский сказал:

Да, 6 уходит на казанку. 

В расписании только 1 экспресс до Шатуры или что имеется в виду?

[Дендр]

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Предполагается движение части ПДС со скоростью 140км/ч, что заставит выделить нитки под это

Вот тут честно недопонял.

А смысл? Чтобы пролететь от Раменского до Казанского вокзала за 20 минут? И то при условии, что эта скорость постоянна на всем участке. Фактически можно смело считать, что будет 30 минут. А Спутники едут это же расстояние 45 минут. И стоит оно того?

К тому же - без 3-4 путей до Голутвина (хотя бы) смысла особого нет. Там больше задержка выйдет.

[Виноградовский]

1 час назад, СеДоВ сказал:

В расписании только 1 экспресс до Шатуры или что имеется в виду?

В виду имеется количество пар, которое закладывают проектировщики на перспективу. Не факт, что оно будет реализовано. 

24 минуты назад, Дендр сказал:

Вот тут честно недопонял.

А смысл? Чтобы пролететь от Раменского до Казанского вокзала за 20 минут? И то при условии, что эта скорость постоянна на всем участке. Фактически можно смело считать, что будет 30 минут. А Спутники едут это же расстояние 45 минут. И стоит оно того?

К тому же - без 3-4 путей до Голутвина (хотя бы) смысла особого нет. Там больше задержка выйдет.

При разработке всех проектных решений предусматривается возможность движения 140кмч на первом этапе и 160 при варианте максимум. Не факт, что ее реализуют, скорее всего движение по 3 и 4 путям будет параллельным. 

[Дмитрий Гайдай]

21 час назад, Виктop Рощин сказал:

До введения МЦД-2 ведь как-то умудрялись за это время ездить. И в чём будет разница, если 3-4 пути будут сделаны по аналогии с 1-2 путями, и к тому-же будет переделана Люблинская сортировка?

При чем тут конфигурация путей? До введения D2 существовали окна между обычными элками, за счет этих окон экспрессы и набирали всю свою скорость. После введения D2 эти окна исчезли ,т.к. каждые 12 минут элка МЦД, и экспрессу промеж этих элок ускоряться стало физически некуда.

21 час назад, Виктop Рощин сказал:

И ещё вдобавок с узким местом в районе пл. Текстильщики проблему решать: там много чего переделывать придётся, и вроде-бы даже все пути перекладывать на новое местоположение, в том числе и те, которые соединяют люблинскую сортировку с МЦК.

Там масштабная переделка которая вроде как должна начаться уже в этом году

 

На этом оффтоп закончил

[Виктop Рощин]

49 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Там масштабная переделка которая вроде как должна начаться уже в этом году

Вот меня как раз и интересует то место: как там будут помещать ещё двое путей?

 

50 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

На этом оффтоп закончил

Да, лучше продолжить разговор в теме про Курское направление.

[d74mt]

[Андрей Рыжов]

Прикольно, конечно, но это не будет реализовано. По крайней мере в человеческом виде.

В 29.01.2023 в 12:52, Дмитрий Гайдай сказал:

Ну это уже особенности стройки, тут никуда не денешься

 

Дмитрий, не помню уже, где мы с Вами обсуждали перепроектирование ПР. Ну вот вышли первые рендеры у Собянина и Лоадера. Теперь решили вернуться к трем островным платформам и виден какой то единый навес над всеми платформами.

[Дмитрий Гайдай]

3 часа назад, Андрей Рыжов сказал:

Прикольно, конечно, но это не будет реализовано. По крайней мере в человеческом виде.

Дмитрий, не помню уже, где мы с Вами обсуждали перепроектирование ПР. Ну вот вышли первые рендеры у Собянина и Лоадера. Теперь решили вернуться к трем островным платформам и виден какой то единый навес над всеми платформами.

Вот хоть убейте, не помню где мы обсуждали тот факт, что сейчас идет перепроектирование. Обсуждение, ЕМНИП, было о том, что непонятно какой вариант выбрали к реализации - с тремя или четырьмя платформами. 

Насчет рендеров - у нас постоянно грешат выкладыванием на официальных ресурсах неактуальных рендеров. Поэтому это пока не говорит не о чем. ИМХО - вот самый адекватный и близкий к реальности рендер, из всех что мы до сих пор видели

Типовые конструкции отделки, а не футуристичное дорого-богато (дорого-богато это конечно красиво и все такое, только вот непонятно кто на это денег даст)

Так что вот этого проекта я пока и придерживаюсь. Тем более что он неплохо стыкуется с тем, что сейчас строят на савеловском направлении. 

 

А насчет П-Р третьего диаметра - можно бесконечно спорить и отстаивать свои точки зрения на тему того какой все таки выбрали проект и ведется ли перепроектирование, но смысла в этом холиваре мало. Проще подождать буквально несколько месяцев пока закончат с путепроводами на D1. Вот тогда и можно будет посмотреть что там начнут строить (и когда начнут)

[Андрей Рыжов]

О перепроектировании заявил Собянин, правда рассуждая о первом диаметре, так сказать мимоходом.

Мне то вообще пофиг чего реализуют, главное  чтобы там было близко от метро и останавливались, как до 2015 года, экспрессы.

[Unknown Hero]

В 29.01.2023 в 11:01, Дмитрий Гайдай сказал:

Не знаю откуда вы все берете что П-Р отложена в долгий ящик. Сами придумали?

Ну и да, про электрозаводскую тоже забывать не стоит

 

Ну, тут как... Я инсайдом не обладаю, и могу делать выводы лишь из текущего положения дел, как на П-Р, так и в общем на РЖД.  

И вот особенно с учётом вашей с Андреем дискуссии относительно "как же будет выглядеть П-Р" - я ещё больше укрепляюсь во мнении, что новая П-Р на ОКТ жд это перспектива не ближайшего года и не двух лет. Три года, кмк, самое раннее. Но сомнительно. 

Что до Электрозаводской, применительно к окт жд, ну... сами понимаете. Это пока шкура неубитого медведя. В теории полезно, но если посадка в метро будет как на Ленвокзале... Я как-то лет пять назад заходил там в самый пик, примерно в 8 утра. От двери электрички, до двери вагона метро полчаса. Нафиг такое счастье, больше так не экспериментирую.

И ещё, чтоб 2 раза не вставать. Ув. Виноградовский привёл статистику за 18 и 25 год... Даже не знаю, что сказать, чтоб не обидеть. Ну, пусть так: В 18м году все было другое, к текущему положению дел это применить сложно. В 25м году все будет другое опять, да и будет ли?  Ценность такой статистики скорее чисто академическая, кмк. 

С уважением. 

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем Unknown Hero

[Ant77]

1 час назад, Unknown Hero сказал:

В теории полезно, но если посадка в метро будет как на Ленвокзале... Я как-то лет пять назад заходил там в самый пик, примерно в 8 утра. От двери электрички, до двери вагона метро полчаса. Нафиг такое счастье, больше так не экспериментирую.

Там сейчас стало попроще, мясище переместилось на Ростокино 😊

[Кирилл Добаринов]

1 час назад, Ant77 сказал:

2 часа назад, Unknown Hero сказал:

Что до Электрозаводской, применительно к окт жд, ну... сами понимаете. Это пока шкура неубитого медведя. В теории полезно, но если посадка в метро будет как на Ленвокзале... Я как-то лет пять назад заходил там в самый пик, примерно в 8 утра. От двери электрички, до двери вагона метро полчаса. Нафиг такое счастье, больше так не экспериментирую.

Там сейчас стало попроще, мясище переместилось на Ростокино 😊

На Электрозаводской? Это, простите, каким макаром? Электрозаводская на Казанско-Рязанском направлении, а Ростокино, внезапно, на Ярославском. Они даже по D3 не соединяются, а сейчас, когда прямого соединения направлений Мосузла в данном месте пока нет, и подавно.

[Evgen_STL_81-717]

@Кирилл Добаринов Нет, очевидно Комса имеется в виду. Часть Ярославки с неё переориентировалась на Ростокино. Но я что-то улучшения на Комсомольской на вход по утрам, поездив через неё полгода в 2022, не заметил. Да и по вечерам эскалатор Кольцевой на спуск перекрывают, отправляя всех в обход через Сокольническую.

Электрозаводская в принципе рискует стать чем-то похожим. На Ленбане вменяемые альтернативы по времени и протяжённости перехода на ближайшие лет 5-7 - только Ховрино и Лихоборы. Это не говоря о том, что Электрозаводская и без "лишних" пассажиров с Ленинградки никогда не пустовала. В круглом вестибюле как утром, так и вечером вход не менее напряжённый, чем на Бауманской.

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем Evgen_STL_81-717

[Кирилл Добаринов]

19 минут назад, Evgen_STL_81-717 сказал:

@Кирилл Добаринов , нет, очевидно Комса имеется в виду. Часть Ярославки с неё переориентировалась на Ростокино. Но я что-то улучшения на Комсомольской на вход по утрам, поездив через неё полгода в 2022, не заметил. Да и по вечерам эскалатор Кольцевой на спуск перекрывают, отправляя всех в обход через Сокольническую.

Но, согласитесь, что Комсомольская окучивает, помимо Ярославского, ещё как минимум Казанско-Рязанское направление и ГХ ОЖД. И именно о них (вернее, о их соединении) текущая тема. Да, они оба имеют куда больше пересадок на метро до вокзала, нежели Ярославское, но всё же уход части пассажиропотока с Ярославского вокзала, а соответственно и Комсомольской, на Ростокино никоим образом не влияет на пассажиропоток с Казанско-Рязанского направления и ГХ ОЖД.

[Ant77]

31 минуту назад, Кирилл Добаринов сказал:

уход части пассажиропотока с Ярославского вокзала, а соответственно и Комсомольской, на Ростокино никоим образом не влияет на пассажиропоток с Казанско-Рязанского направления и ГХ ОЖД.

На пассажиропоток этих направлений, безусловно, не повлиял, а вот на давку в вестибюле Комсомольской - весьма значительно. 

53 минуты назад, Evgen_STL_81-717 сказал:

@Кирилл ДобариновЭлектрозаводская в принципе рискует стать чем-то похожим. На Ленбане вменяемые альтернативы по времени и протяжённости перехода на ближайшие лет 5-7 - только Ховрино и Лихоборы. Это не говоря о том, что Электрозаводская и без "лишних" пассажиров с Ленинградки никогда не пустовала. В круглом вестибюле как утром, так и вечером вход не менее напряжённый, чем на Бауманской.

С пересадками на северо-западе, безусловно, беда, но давайте разберемся, откуда взяться бурному роста популярности Электрозаводской?

С северо-запада, даже с учетом неудобных пересадок на П-Р и Останкино, в центр, и на БКЛ против часовой, через них все равно выйдет быстрее, чем  через Электрозаводскую. 

Небольшой рост возможен только с юго-востока за счет замыкания БКЛ (и появлении новых маршрутов в направлении против часовой), да за счёт интегрированного тарифа.

ПС. Если на D1 и D2 при запуске главным провалом был подвижной состав  (короткие  Иволги и старые арендуемые поезда РЖД), то здесь уже четко вангуется провал с отсутствием пересадок на П-Р и Рижской. 

1 час назад, Evgen_STL_81-717 сказал:

@Кирилл Добаринов  Да и по вечерам эскалатор Кольцевой на спуск перекрывают, отправляя всех в обход через Сокольническую.

Вечерний поток не так изменился, как утренний из-за большего спроса на сидячие места с вокзала. 

[d74mt]

На Петрашке вдоль откоса потихоньку ковыряются. От метро к платформе.

[Андрей Рыжов]

Давно не был с северной стороны, а что новый путепровод уже нарастили для пропуска ВСМ и Северной рокады? Ибо это было такое же убожество, что и старый в стиле Савеловского напрааления, которое как обычно в принципе ничего никогда не учитывало.

[Bektashi]

44 минуты назад, Андрей Рыжов сказал:

Давно не был с северной стороны, а что новый путепровод уже нарастили для пропуска ВСМ и Северной рокады? Ибо это было такое же убожество, что и старый в стиле Савеловского напрааления, которое как обычно в принципе ничего никогда не учитывало.

Устои готовы, пролётов ещё нет. Здесь фото (2 верхних, 22 января)

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем Bektashi

[d74mt]

43 минуты назад, Bektashi сказал:

Будущие подпорные стенки?

Скорее всего да. Там забор высокий:) Хотел попробовать со стороны закрытого пешеходного моста сфоткать, но там человеки работу работали. Не пошёл.

[Андрей Рыжов]

6 минут назад, Bektashi сказал:

Устои готовы, пролётов ещё нет. Здесь фото (22 января)

Срасибо, а как дела с севера, куда будут сдвинуты пути пригородных поездов? Там тоже опоры делают?

[Ant77]

1 час назад, Bektashi сказал:

Строительство временной Петрашки (в дереве) на ОЖД ближе к Большой Академической

Рижскую не доделают, Комсомольскую у части поездов отрежут, Петрашку отодвинут подальше.... Ох, не завидую я жителям северо-запада первое время после запуска диаметра. 

[Виноградовский]

30 минут назад, Андрей Рыжов сказал:

Срасибо, а как дела с севера, куда будут сдвинуты пути пригородных поездов? Там тоже опоры делают?

С севера полностью, 8 лет уже как построено 2 трехпролетных путепровода. Их строили ещё по титулу 4 пути ОЖД. Они перекрывают как 1-4 пути, так и имеют пролет для 5, 6 путей ВСМ.  Дополнительный пролет строят за счет дорожной программы Москвы для пропуска Северной рокады. Ранее для Срокады предполагался отдельный тоннельный путепровод.

Снимок зимы 16 года.

[RSJ]

3 часа назад, Bektashi сказал:

Сваливаемся в частности обсуждения Петрашки, да простят нас Модераторы...

Если только в последний раз.

А так вся "ромашка" в соответствующую тему https://www.nashtransport.ru/forums/topic/52483-тема-«ромашка»-о-сроках-сдачи-железнодорожных-объектов/page/14/ и перенесена.

 

[Виноградовский]

8 часов назад, Evgen_STL_81-717 сказал:

@Кирилл Добаринов Нет, очевидно Комса имеется в виду. Часть Ярославки с неё переориентировалась на Ростокино. Но я что-то улучшения на Комсомольской на вход по утрам, поездив через неё полгода в 2022, не заметил. Да и по вечерам эскалатор Кольцевой на спуск перекрывают, отправляя всех в обход через Сокольническую.

Электрозаводская в принципе рискует стать чем-то похожим. На Ленбане вменяемые альтернативы по времени и протяжённости перехода на ближайшие лет 5-7 - только Ховрино и Лихоборы. Это не говоря о том, что Электрозаводская и без "лишних" пассажиров с Ленинградки никогда не пустовала. В круглом вестибюле как утром, так и вечером вход не менее напряжённый, чем на Бауманской.

Электрозаводская работает главным образом для тех, кто работает или учится на окружающих территориях. Основной ее пассажиропоток - утром на выход, вечером на вход. Пересадочный поток с ж.д. станции имеет противоположенное направление и значительно меньше потока на окружающие территории. 22 февраля открывается сквозное движение на БКЛ. Значительное количество маршрутов станет выгоднее именно с ее использованием. Ориентировочный процент разгрузки станции АПЛ - 30-35%. Да и для части пассажиров с электричек БКЛ также будет интереснее. А для пассажиров Рязано-Казанского направления интереснее Электрозаводской скорее всего, станет будущий узел на Авиамоторной.