МЦД Подвижной состав на МЦД

[Vladimirturist]

Ждём добавки на МЦК уже пару лет.

Потому что, чтобы добавить ещё один вагон к Ласточке, нужно создать новый тип подвижного состава. Потому что Ласточка так спроектирована Сименсом, что в ней нельзя произвольно менять количество вагонов. Можно только сцепить два состава.

 

За 2-3 года сам Сименс по заказу перепроектировал бы Ласточку в новую систему. Чтобы была лего возможность скомпоновать под любую хотелку перевозчика.

Edited November 24, 2019 by Vladimirturist

[KVentz]

За 2-3 года сам Сименс по заказу перепроектировал бы Ласточку в новую систему. Чтобы была лего возможность скомпоновать под любую хотелку перевозчика.

Вот, когда появилась такая необходимость, тогда и был сделан заказ Синаре разработать такую Ласточку, в которой можно делать произвольное число вагонов. Её сделали, вот только проблема: ещё один вагон к существующим составам всё равно добавить нельзя. Нужно их все просто выкинуть и закупить новые. Поэтому пока что просто уменьшают интервалы. Что на самом деле лучше, чем добавление ещё одного вагона.

[Егор Лещев]

Ласточка- межрегиональный поезд! Он не предназначен для городского режима движения и не имеет достаточного ускорения.

Siemens Desiro под пригород рассчитан. Ехать по ГХ ОЖД в нём одно удовольствие. А по МЦК он недостаточно быстро разгоняется из-за частых остановок, там лучше Иволга подойдёт.

Edited November 24, 2019 by Егор Лещев

[ТКЛ]

Ласточка- межрегиональный поезд! Он не предназначен для городского режима движения и не имеет достаточного ускорения.

Siemens Desiro под пригород рассчитан. Ехать по ГХ ОЖД в нём одно удовольствие. А по МЦК он недостаточно быстро разгоняется из-за частых остановок, там лучше Иволга подойдёт.

На пригороде остановки тоже частные. А про комфорт на Ленке хорошо услышать прямое мнение пассажира. Спасибо.

[permeakra]

По-моему, на МЦД нужны ЭП2Д а не "Иволги".

 

Категорически нет.

Во-1ых, ЭП2Д имеет тамбурную компоновку. Это хорошо для неотапливаемых вагонов зимой на длинных перегонах с малой сменямостью состава пассажиров. Что не про МЦД. Но это плохо вагонов с частой сменяемость пассажиров, потому что среднее расстояние до двери по салону в два раза больше.

 

Во-2ых, ЭП2Д вслед за старыми демихинскими поездами сделан с большим числом сидящих мест, и после их исчерпания мгновенно превращается в банку с селедками.

 

Можно спорить о том, нельзя ли переделать под МЦД Ласточку. Но ЭП2Д туда однозначно не годится, это поезд для дальнего пригорода онли.

[ТКЛ]

По-моему, на МЦД нужны ЭП2Д а не "Иволги".

 

Категорически нет.

Во-1ых, ЭП2Д имеет тамбурную компоновку. Это хорошо для неотапливаемых вагонов зимой на длинных перегонах с малой сменямостью состава пассажиров. Что не про МЦД. Но это плохо вагонов с частой сменяемость пассажиров, потому что среднее расстояние до двери по салону в два раза больше.

 

Во-2ых, ЭП2Д вслед за старыми демихинскими поездами сделан с большим числом сидящих мест, и после их исчерпания мгновенно превращается в банку с селедками.

 

Можно спорить о том, нельзя ли переделать под МЦД Ласточку. Но ЭП2Д туда однозначно не годится, это поезд для дальнего пригорода онли.

А как же люди до сих пор-то ездили в пределах города? Я прекрасно даже на 18:00 в пиковой электричке с Рижского ездил до Тушино. Не говорю уже про Ярик.

С МЦК там всё очевидно - только городской режим, люди могут ехать 1-2 остановки. Но, извините, 1 остановку можно и не проходя в салон проехать. Да и для таких маршрутов переться на электричку порой не нужно. НОТ эти маршруты покрывает. Велосипед был изобретён не 21 ноября.

[Vlad]

Можно спорить о том, нельзя ли переделать под МЦД Ласточку.

А о чем тут спорить? У ЦППК (у владельцев ЦППК) есть свои заводы, где производят подвижной состав, на одном из них - электропоезд Иволга. Электропоезд Ласточка производят на заводе конкурента. Перевозчиком на первых двух МЦД выбрана ЦППК лет на 10 (или сколько там точно по контракту...).

[ТКЛ]

А что мешало доработать ЭП2Д под требования МЦД?

[ТКЛ]

Насколько? Если ты знаешь - напиши.

Очевидно же: ни на сколько.

 

И заодно подскажи, на МЦК в 3-м вагоне почему 2+3?

Потому что такие заказали. И на этом дискуссию по сидячим местам в Ласточкх и Иволгах предлагаю считать закрытой.

Кость, дискуссию закрыл. А вопрос повис в воздухе. Для МЦК заказали 2+2, а в 3-м вагоне оставили 2+3, говорили про невозможность другого технического решения. Что хотя бы понятно. А не так, что вдруг заказчик решил в одном вагоне оставить больше сидений. Вот я и отталкиваюсь от этой информации, что в Ласточке мест больше. Мне что, специально на Ленку ехать проверять? Я привык доверять информации на этом форуме.

[Vlad]

А что мешало доработать ЭП2Д под требования МЦД?

В смысле - сделать новый безтамбурный электропоезд? Его и сделали - ЭГ2Тв Иволга называется.

[FIPS]

Категорически нет.

Во-1ых, ЭП2Д имеет тамбурную компоновку. Это хорошо для неотапливаемых вагонов зимой на длинных перегонах с малой сменямостью состава пассажиров. Что не про МЦД. Но это плохо вагонов с частой сменяемость пассажиров, потому что среднее расстояние до двери по салону в два раза больше.

 

Во-2ых, ЭП2Д вслед за старыми демихинскими поездами сделан с большим числом сидящих мест, и после их исчерпания мгновенно превращается в банку с селедками.

Тамбур в данном случае лишняя тепловая завеса. Сменяемость пассажиров от Лобни до Окружной минимальная. И самое главное - время хода увеличилось. Лучше пропустить Иволгу, потерять 5 минут и поехать сидя, чем 30 минут ехать стоя.

Исчерпать места в ЭП2Д можно только в час пик. В Иволге это сделать можно всегда, поскольку проезд я и мой рюкзак со мною рядом на кресле - это типичная картина пригородного движения.

[ТКЛ]

А что мешало доработать ЭП2Д под требования МЦД?

В смысле - сделать новый безтамбурный электропоезд? Его и сделали - ЭГ2Тв Иволга называется.

Vlad, я этот участок Д2 изъездил на разных типах ПС, но такой тряски, как на Иволге, ещё не разу не испытывал. Я говорю о том, что почему просто не доработали внутреннее пространство ЭП2Д, оставив остальное в прежнем виде? Двери, подвеску. Сиденья разве плохие? Яренькие. Их же больше волновал вопрос со столиком для кофе, это ведь преподносится как достижение нового поезда! Уму непостижимо.

[Loader]

Вот, когда появилась такая необходимость, тогда и был сделан заказ Синаре разработать такую Ласточку, в которой можно делать произвольное число вагонов. Её сделали, вот только проблема: ещё один вагон к существующим составам всё равно добавить нельзя. Нужно их все просто выкинуть и закупить новые.

1. Что за дебилы разрабатывали требования к поезду?

 

2. Не верится в невозможность переделки.

[DanielKornev]

Убирают туалеты в ЭП2Д (если не ошибаюсь, так называются те, что с цветными кожаными сидениями) так себе, бумаги нет, воды в рукомойнике - тоже.

 

Edited November 24, 2019 by DanielKornev

[Шубохранитель]

Vlad, я этот участок Д2 изъездил на разных типах ПС, но такой тряски, как на Иволге, ещё не разу не испытывал. Я говорю о том, что почему просто не доработали внутреннее пространство ЭП2Д, оставив остальное в прежнем виде? Двери, подвеску.

сколько можно дорабатывать ЭР2? лучше доводить до ума новый поезд, чем мучать этот живой труп. подвеске ЭП2Д тоже далеко до штадлеров и тем более ласточек.

[МАГ]

Вопрос интересный: с одной стороны Иволга в качестве укаждостолбного варианта внутри города выглядит лучше за счет отсутсвия тамбуров и более подходящей компоновки с широким проходом, с другой стороны вагонов там должно быть отнюдь не шесть, а хотя бы 8. Да и компонвка салона там не самая удачная с посадкой колено в колено. Я бы даже от метрошной компоновки не отказался - она тут более уместна, ну или друг за другом нужно было делать размещение сидений, а не эти дешевые понты с кофейным столиком для коротконогих пассажиров.

Но в целом для внутригородских перевозок я за Иволгу, хотя и с оговорками.

[Vlad]

Я говорю о том, что почему просто не доработали внутреннее пространство ЭП2Д, оставив остальное в прежнем виде?

Для МЦД - требование безтамбурных вагонов, тамбуры в существующих вагонах ЭР-образных - зона деформации для поглощения чего-то там при столкновении, своеобразная краш-система, для безтамбурных вагонов требуется совсем другая конструкция кузова. Ты уверен, что если на такой кузов привинтить подвеску и подкатить тележки от ЭП2Д (если они разные) - не будет трясти как сейчас тебя трясло в ЭГ2Тв?

[ТКЛ]

МАГ

Сидит один длинноногий великан с рюкзаком, а ощущение, что всё "купе" занято. Ну сел ты у окошка и сиди культурно. А то даже подойти неприятно.

 

Я говорю о том, что почему просто не доработали внутреннее пространство ЭП2Д, оставив остальное в прежнем виде?

Для МЦД - требование безтамбурных вагонов, тамбуры в существующих вагонах ЭР-образных - зона деформации для поглощения чего-то там при столкновении, своеобразная краш-система, для безтамбурных вагонов требуется совсем другая конструкция кузова. Ты уверен, что если на такой кузов привинтить подвеску и подкатить тележки от ЭП2Д (если они разные) - не будет трясти как сейчас тебя трясло в ЭГ2Тв?

С этим понятно. Но какой-то выход должен быть? Или так и трястись молча в этих скотовозах? Или менять пути. В общем одно тянет за собой другое. Причём едем каждый раз мимо Подмосковной с Ласточками. И каждый раз немой вопрос, почему самый логичный ПС для данного МЦД здесь и не используется.

[mihail11]

А что говорит против двухэтажных поездов на МЦД? Где-то не проходит?

 

 

Категорически нет.

Во-1ых, ЭП2Д имеет тамбурную компоновку. Это хорошо для неотапливаемых вагонов зимой на длинных перегонах с малой сменямостью состава пассажиров. Что не про МЦД. Но это плохо вагонов с частой сменяемость пассажиров, потому что среднее расстояние до двери по салону в два раза больше.

 

Во-2ых, ЭП2Д вслед за старыми демихинскими поездами сделан с большим числом сидящих мест, и после их исчерпания мгновенно превращается в банку с селедками.

Тамбур в данном случае лишняя тепловая завеса. Сменяемость пассажиров от Лобни до Окружной минимальная. И самое главное - время хода увеличилось. Лучше пропустить Иволгу, потерять 5 минут и поехать сидя, чем 30 минут ехать стоя.

Исчерпать места в ЭП2Д можно только в час пик. В Иволге это сделать можно всегда, поскольку проезд я и мой рюкзак со мною рядом на кресле - это типичная картина пригородного движения.

А как насчет воздуховой тепловой завесы? Почему такой вариант не рассматривается?

 

 

Вот, когда появилась такая необходимость, тогда и был сделан заказ Синаре разработать такую Ласточку, в которой можно делать произвольное число вагонов. Её сделали, вот только проблема: ещё один вагон к существующим составам всё равно добавить нельзя. Нужно их все просто выкинуть и закупить новые.

1. Что за дебилы разрабатывали требования к поезду?

 

2. Не верится в невозможность переделки.

 

Такие же, которые разрабатывали вообще все в этой стране.

Edited November 24, 2019 by mihail11

[RSJ]

Тема для обсуждения "Иволги".

[seyr]

В Ласточке число сидячих мест в компоновке Мцк 2+2 68, плюс 6 велосипедов свободно - промежуток

59 голова

 

Напишите сколько в Скотовозе\ шпроте = тип МЦД

 

из 3 поездов тип Мцд на D2 в 2 не работали зарядки

 

сильно шумит, на остановках завеса шумит еще сильней

 

дверь в туалет откр туго, люди некоторые думают закрыто

 

в унитазе вчера уже валялись пивные банки около 16-17;00 около Покровской(ое) не знаю как правильней

 

у Ласточки один косяк - скип

ЭП2Д - отличный поезд, на пригород, диаметры лучше его (имхо) больше сидячих мест, или Ласточку

 

 

еще у поезда тип Мцд широкое расстояние около двери, люди едут там, двери их не волнуют, мешаются выходу, притом я ездил днем без давки

[Мой комментарий]

чтобы добавить ещё один вагон к Ласточке, нужно создать новый тип подвижного состава. Потому что Ласточка так спроектирована Сименсом, что в ней нельзя произвольно менять количество вагонов. Можно только сцепить два состава.

В метро эту проблему решили очень просто: для эксплуатации с современными вагонами путеизмерителя 1949 года через него просто пропустили транзитом соответствующие провода. Что мешает изготовить по такому же принципу прицепные вагоны-пустышки для Ласточек?

[Сура]

Присутствие немоторного вагона изменит все тяговые характеристики состава. Ласточка - это цельная электросекция. Это слово почему-то забыли, но именно оно точно обозначает смысл комплекции Ласточки. 5 вагонов - одна электросекция, 10 вагонов - двухсекционный состав. Состав всё равно один.

[Мой комментарий]

Ласточка - это цельная электросекция.

Да, это я знаю.

 

Присутствие немоторного вагона изменит все тяговые характеристики состава.

Но технически такой гибрид поедет, поэтому вопрос именно что в характеристиках: в мощности движков и в затратах по перенастройке или обновлению привода.

 

Но если вернуться к более простым вещам: что мешает в пятивагонную Ласточку Мг+ПпТ+Пп+ПпТ+Мг вцепить ещё пять вагонов вот по такой схеме:Мг+ПпТ+Пп+ПпТ+Мп+Мп+ПпТ+Пп+ПпТ+Мг? То есть, чтобы это по-прежнему была десятивагонная СМЕ, но чтобы в середине у неё были моторные вагоны без кабин со сквозным проходом.

[KVentz]

Такие же, которые разрабатывали вообще все в этой стране.

В данном случае «этой страной» является Германия.

 

Что мешает изготовить по такому же принципу прицепные вагоны-пустышки для Ласточек?

Чтоы два моторных тянули не три, а четыре прицепных? Тогда это еле сдвинется с места.

 

что мешает в пятивагонную Ласточку Мг+ПпТ+Пп+ПпТ+Мг вцепить ещё пять вагонов вот по такой схеме:Мг+ПпТ+Пп+ПпТ+Мп+Мп+ПпТ+Пп+ПпТ+Мг? То есть, чтобы это по-прежнему была десятивагонная СМЕ, но чтобы в середине у неё были моторные вагоны без кабин со сквозным проходом.

Видимо, то, что таких Мп не существовало до появления семивагонного исполнения?