Перспективы Мосжелдорузла за пределами МЦД

[Noname Noname-ович]

1 час назад, Max Matemaf сказал:

Интересно, какой процент пассажиров, в среднем, из транзитных поездов проходящих через Москву выходит/заходит в ней.

Живёшь ты, например, в Пскове, и тебе нужно добрать до Москвы на поезде, чтобы там пересесть на другой поезд, например, до Ростова-на-Дону. Из Пскова идёт три поезда: "Псков - Москва", "Псков - Петербург" и "Псков - Волгоград". До закрытия Курского вокзала "Псков - Волгоград" останавливался на нём, а теперь по велению господина Onkneutah данный поезд объезжает столицу по БМО. Так же, московский поезд в результате "оптимизации" теперь ходит два раза в день, а раз в два дня. Вопрос: как было удобнее и лучше: до "оптимизации" или после?

[Max Matemaf]

34 минуты назад, Noname Noname-ович сказал:

Вопрос: как было удобнее и лучше: до "оптимизации" или после?

Безусловно лучше с остановкой в Москве. Но если таких пассажиров мало, то это плохо, но не критично. А если это половина поезда, то это уже ни в коем случае не допустимый вариант

И кстати как этот разговор также связано с D3?(никак)

Edited July 7, 2022 by Max Matemaf

[onkneutah]

1 час назад, Noname Noname-ович сказал:

Живёшь ты, например, в Пскове, и тебе нужно добрать до Москвы на поезде, чтобы там пересесть на другой поезд, например, до Ростова-на-Дону. Из Пскова идёт три поезда: "Псков - Москва", "Псков - Петербург" и "Псков - Волгоград". До закрытия Курского вокзала "Псков - Волгоград" останавливался на нём, а теперь по велению господина Onkneutah данный поезд объезжает столицу по БМО. Так же, московский поезд в результате "оптимизации" теперь ходит два раза в день, а раз в два дня. Вопрос: как было удобнее и лучше: до "оптимизации" или после?

Не по моему велению:) просто неоднократно предлагалось перевести часть транзита на бмо.

[Noname Noname-ович]

А это была ирония: вы же сторонник перевода части транзита на БМО, вот я вас и упомянул, чтобы показать, к чему приводят подобные идеи. Я мог вас и не упоминать, но для наглядности упомянул.

43 минуты назад, Max Matemaf сказал:

И кстати как этот разговор также связано с D3?(никак)

Ну и плевать. Обсуждаем, что хотим. Долой правила, да здраствует Анархия, которая Мать порядка!

[onkneutah]

2 минуты назад, Noname Noname-ович сказал:

А это была ирония: вы же сторонник перевода части транзита на БМО, вот я вас и упомянул, чтобы показать, к чему приводят подобные идеи. Я мог вас и не упоминать, но для наглядности упомянул.

так мне то честно немного все равно, переведут, не переведут, просто это одно из решений проблемы транзитных пдс в Москве, на эту тему можно говорить, но к д3 это не относится.

[Белый Гендальф]

3 часа назад, Max Matemaf сказал:

Интересно, какой процент пассажиров, в среднем, из транзитных поездов проходящих через Москву выходит/заходит в ней.

в поезде 29\30 спб-белгород в сидячих вагонах 100%, купейные - в основном едут из спб в Орёл и Курск, дозабиваясь остатками в Москве (блокировка продаж стоит). в поезде Ижевск\Челябинск - Спб по дороге на север - в плацкартах процентов 80 сменяется, по дороге на юг меньше т.к. используют как нефирменную альтернативу СПб-НН с раннеутренним прибытием, но там тоже процентов 50. Сильно зависит от поезда, и от времени прохождения Москвы. Если в то время когда метро работает - Москва догружает очень нехило, зачастую вытягивая всю финансовую модель поезда в несезон.

[Dange]

В Серпухове собираются строить новый  мост-переход

https://serp.mk.ru/economics/2022/09/29/proektirovanie-peshekhodnogo-zheleznodorozhnogo-mosta-v-serpukhove-zaversheno.html

[орел]

4 часа назад, Dange сказал:

 

Спойлер

Цитата

В Серпухове собираются строить новый  мост-переход

https://serp.mk.ru/economics/2022/09/29/proektirovanie-peshekhodnogo-zheleznodorozhnogo-mosta-v-serpukhove-zaversheno.html

этим проЖэктам уже столько лет что я уже и забыл какой это мост по счету .

остантся тот который есть и будет таким какой есть .

 

 

 

[Odissey77]

В 02.10.2022 в 01:41, Dange сказал:

В Серпухове собираются строить новый  мост-переход

Был я в Серпухове много раз. Очень не понравилась организация пассажирского движения на платформе. Да - мост там старый и в плохом состоянии. По хорошему нужно строить новый мост и ОБЯЗАТЕЛЬНО перенести турникеты на вокзальную площадь или в здание вокзала. Сейчас подъезжает тульская электричка на Москву - ты бежишь и пытаешься уехать, но турникеты заняты выходящими пассажирами. Пока пробьёшься - электричка уехала. Турникетов на платформе мало и там всегда очередь.

Вот в Голутвине (Коломна) сделано умно. Турникеты в здании вокзала - прошёл спокойно и иди на мост на 2 платформу. Нет толкотни и давки, как в Серпухове.

Насчёт сквозного прохода на ту сторону путей - так можно отгородить часть нового моста для сквозного прохода. В том же Голутвине не поленились даже второй пешеходный мост запилить для этого.

[Виктop Рощин]

1 час назад, Odissey77 сказал:

 По хорошему нужно строить новый мост и ОБЯЗАТЕЛЬНО перенести турникеты на вокзальную площадь или в здание вокзала.

Если перенести турникеты в здание вокзала -- то выход из здания вокзала на станцию поневоле придётся делать на первую низкую платформу, и  только потом с первой низкой платформы делать лестницу на новый мост, чтобы пассажиры по нему могли перейти на вторую высокую платформу. Не исключено также, что некоторые пассажиры с целью экономии времени  не станут подниматься на мост, и будут забираться на вторую высокую платформу или прыгать со второй высокой платформы на железнодорожные пути, и переходить 11-й и 1-й железнодорожный путь или перед остановившейся электричкой на 11-м пути, или позади неё, что по технике безопасности не положено, так как по первому пути в это время может следовать поезд. 

 

1 час назад, Odissey77 сказал:

Насчёт сквозного прохода на ту сторону путей - так можно отгородить часть нового моста для сквозного прохода.

И какой же ширины тогда нужно строить новый мост? И хватит ли тогда места для опор для нового моста, чтобы не переносить железнодорожные пути и стрелочные переводы с южной стороны 11-го пути на 1-й и 2-й главные пути?

1 час назад, Odissey77 сказал:

В том же Голутвине не поленились даже второй пешеходный мост запилить для этого.

Не знаю как обстоят дела в Голутвине -- но может там станция спроектирована по-другому, и поэтому даже места для второго  моста там хватило?

[Odissey77]

9 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Если перенести турникеты в здание вокзала -- то выход из здания вокзала на станцию поневоле придётся делать на первую низкую платформу, и  только потом с первой низкой платформы делать лестницу на новый мост, чтобы пассажиры по нему могли перейти на вторую высокую платформу.

В Голутвине так и сделано! Пассажиры выходят на 1 платформу и потом по ней идут на мост. И обратно также.

10 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Не исключено также, что некоторые пассажиры с целью экономии времени  не станут подниматься на мост, и будут забираться на вторую высокую платформу

Что-то в Голутвине не забираются. Это очень неудобно. Спрыгивать - ещё куда ни шло. И да - в Голутвине по первому главному летают поезда на Москву (там левостороннее движение), но никого пока не сбило.

12 минут назад, Виктop Рощин сказал:

И какой же ширины тогда нужно строить новый мост?

Мост по любому надо расширять. Существующий мост строили ещё при Союзе, с тех пор людей стало гораздо больше. А залинейная часть в Серпухове - это в основном частный сектор, людей не сказать чтобы много.

15 минут назад, Виктop Рощин сказал:

может там станция спроектирована по-другому

Почти также. Тоже береговая и островная платформы. И расположение вокзала такое же. Только в Голутвине был пешеходный мост для выхода с платформы. Его перестроили, убрали сходы на платформу и он стал сквозным - на ту строну. А пешеходник для пассажиров построили новый - чуть дальше.

[Dashish]

Вот не понимаю, почему надо ориентироваться на безголовых. Они будут прыгать всегда и везде.

[Виктop Рощин]

В 06.10.2022 в 21:15, Odissey77 сказал:

Существующий мост строили ещё при Союзе, с тех пор людей стало гораздо больше.

Нынешний пешеходный мост в Серпухове -- это второй по счёту. Первый мост, который был построенный ещё при СССР, снесли если не ошибаюсь, дай Бог памяти -- в году так 1992-м. А второй мост, который нынешний -- построили где-то так в году 1996-м или 1997-м. С 1992-го года по 1996-й люди ходили на высокую платформу через железнодорожные пути, и по этому случаю по первому пути было ограничение скорости для поездов 80 км/ч. 

Вокзал и мост в Серпухове 1970-е годы:

 

Вокзал и мост в Серпухове 2000-е годы:

 

 

В 06.10.2022 в 21:15, Odissey77 сказал:

. А залинейная часть в Серпухове - это в основном частный сектор, людей не сказать чтобы много.

Залинейная часть в Серпухове -- это микрорайон Ногина. Там не частный сектор, а самый настоящий городской: первоначально возле станции он там застроен пятиэтажками-"хрущёвками", а ближе к улице Звёздная -- там уже современная 16-ти этажная застройка.   Так что людей там тоже хватает.

 

 

[Odissey77]

3 минуты назад, Виктop Рощин сказал:

Первый мост, который был построенный ещё при СССР, снесли если не ошибаюсь, дай Бог памяти -- в году так 1992-м. А второй мост, который нынешний -- построили где-то так в году 1996-м или 1997-м.

Просто я этот мост помню с 1986 года. Несколько раз приезжал в Серпухов с платформы Приокская. Но внешний вид моста конечно не вспомню сейчас - 36 лет прошло. Но сейчас мост реально старый - и были планы по его замене.

6 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Вокзал и мост в Серпухове 1970-е годы:

Вот хорошо видно - сколько места между мостом и зданием вокзала. Его даже подвинуть можно и построить нормальный современный мост.

[орел]

Цитата

Вот не понимаю, почему надо ориентироваться на безголовых. Они будут прыгать всегда и везде.

хм в первую очередь надо орентироваться надо на УДОБСТВЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ  что не было сделано в серпухове . там пошли по простому пути - как удобно заказсчику ( чиновнику ) , а на удобство людей - не не знаю что это такое .

и не стоит фантазировать об двух мостах по Серпухову - не будет , будет " косметический " ( и то если будет )  ремонт моста и более ничего .

 

а люди поступают так как им УДОБНО и считать их за это безголовми это ....

 

 

3 минуты назад, Odissey77 сказал:

Вот хорошо видно - сколько места между мостом и зданием вокзала. Его даже подвинуть можно и построить нормальный современный мост.

там платформу " двигать " не куда . места нет физически .

[Виктop Рощин]

2 минуты назад, Odissey77 сказал:

Просто я этот мост помню с 1986 года. Несколько раз приезжал в Серпухов с платформы Приокская. Но внешний вид моста конечно не вспомню сейчас - 36 лет прошло.

В 1986-м году мост был таким, как на первой фотографии...

 

4 минуты назад, Odissey77 сказал:

Но сейчас мост реально старый - и были планы по его замене.

Да не такой уж он и старый: 26 лет ему всего. Мосты обычно на 100 лет эксплуатации строят: вон на Оке железнодорожный мост для поездов в 1929-м году открыли, и только сейчас его постепенно меняют. Да и нагрузки на нём многократно больше, чем на пешеходном мосту через железнодорожные пути на вокзале в Серпухове. Просто этот пешеходный мост людям изначально не понравился, и они мечтали о подземном тоннеле под железнодорожными путями. Но в 1996-м году опять построили мост.

11 минут назад, орел сказал:

и не стоит фантазировать об двух мостах по Серпухову - не будет , будет " косметический " ( и то если будет )  ремонт моста и более ничего .

В свете последних событий происходящих у нас в стране -- скорее всего так оно и будет...

[Odissey77]

4 минуты назад, Виктop Рощин сказал:

Просто этот пешеходный мост людям изначально не понравился, и они мечтали о подземном тоннеле под железнодорожными путями.

Это чтобы было как в Чехове? Узкий тоннель где не протолкнуться? Ещё тоннели на станции Тверь помню - но это было давно и может перестроили.

Для хорошего тоннеля там мало места. 

[Виктop Рощин]

1 минуту назад, Odissey77 сказал:

Это чтобы было как в Чехове?

Тоннель как в Подольске. Серпуховичам очень нравится тоннель в Подольске, и однажды даже в местной газете его нахваливали.

3 минуты назад, Odissey77 сказал:

Для хорошего тоннеля там мало места. 

Тоннель в Серпухове не построили не из-за нехватки места, а из-за якобы близости грунтовых вод. (так однажды писали в местной газете). Хотя непонятно: при строительстве тоннелей метрополитена грунтовые воды не помеха. Просто в Серпухове не хотели тратить деньги, и построили "эконом-вариант". 

[Дмитрий Гайдай]

1 час назад, орел сказал:

хм в первую очередь надо орентироваться надо на УДОБСТВЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ  что не было сделано в серпухове . там пошли по простому пути - как удобно заказсчику ( чиновнику ) , а на удобство людей - не не знаю что это такое .

и не стоит фантазировать об двух мостах по Серпухову - не будет , будет " косметический " ( и то если будет )  ремонт моста и более ничего .

 

а люди поступают так как им УДОБНО и считать их за это безголовми это ....

1. Люди поступают так как им удобно, рискуя при этом жизнью. Это по-вашему не безголовость?

2. Я еще ну хоть-как то могу понять, например, жителей Химок, которые до возведение надземника переходили окт. жд. Там до безопасного перехода полтора километра. Но вот перелезать с платформы на платформу через пути, когда максимум в паре сотен метров от тебя есть безопасный надземный переход - форменный идиотизм. 

 

41 минуту назад, Виктop Рощин сказал:

при строительстве тоннелей метрополитена грунтовые воды не помеха

В метро трассировка и глубина тоннелей выбирается как раз таким образом, чтобы обойти водонасыщенные грунты

Edited October 6, 2022 by Дмитрий Гайдай

[Odissey77]

12 минут назад, Виктop Рощин сказал:

Серпуховичам очень нравится тоннель в Подольске, и однажды даже в местной газете его нахваливали.

Ну так... при запуске МЦД тоннель фактически построили заново. Его расширили в 2 раза, полностью отремонтировали, да ещё и эскалаторы поставили. Не сравнить с тем убожеством что было раньше. Вид совсем другой стал.

[Дмитрий Гайдай]

28 минут назад, Виктop Рощин сказал:

В свете последних событий происходящих у нас в стране -- скорее всего так оно и будет...

Вот уже полгода слышу подобные заявления, но при этом не наблюдаю прекращения или урезания крупных строек, проектов и всего остального. Но при этом лапша такие заявления все еще продолжают сыпаться

2 минуты назад, Odissey77 сказал:

Ну так... при запуске МЦД тоннель фактически построили заново. Его расширили в 2 раза, полностью отремонтировали, да ещё и эскалаторы поставили. Не сравнить с тем убожеством что было раньше. Вид совсем другой стал.

Подольск это вообще интересная история. Заморочились с глобальной перестройкой тоннеля, а платформы сделали по старому МЦКшному дешманскому проекту. Чудеса прям.

[Виктop Рощин]

4 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

В метро трассировка и глубина тоннелей выбирается как раз таким образом, чтобы обойти водонасыщенные грунты

По-любому метрополитеновский тоннель нужно строить намного глубже, чем пешеходный тоннель под железнодорожными путями. Я не думаю, что на станции Серпухов всего-лишь на глубине 5 метров такой уж сильный водонасыщенный грунт.

 

6 минут назад, Odissey77 сказал:

Ну так... при запуске МЦД тоннель фактически построили заново. Его расширили в 2 раза, полностью отремонтировали, да ещё и эскалаторы поставили. Не сравнить с тем убожеством что было раньше. Вид совсем другой стал.

Подольский пешеходный тоннель под железнодорожными путями местная серпуховская пресса нахваливала задолго до проекта МЦД-2. 

3 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Вот уже полгода слышу подобные заявления, но при этом не наблюдаю прекращения или урезания крупных строек, проектов и всего остального. Но при этом лапша такие заявления все еще продолжают сыпаться

Посмотрим, как и когда построят ВСМ Москва - Петербург: я имею ввиду основную высокоскоростную её часть от Алабушево до Обухово, рассчитанную на скорость движения поездов 400 км/ч, а не 5-6 пути от Москвы до Алабушево и 3-4 пути от Петербурга до Обухово -- эти само-собой разумеется, что построят.

[Odissey77]

1 минуту назад, Виктop Рощин сказал:

Подольский пешеходный тоннель под железнодорожными путями местная серпуховская пресса нахваливала задолго до проекта МЦД-2.

Это кем надо быть чтобы нахваливать это убожество? Тоннель построили в конце 80-х и поначалу он ещё нормальный был. Потом там стало вечно сыро и холодно, половина ламп освещения вечно не работала. Лестницы ремонтировали каждый год - плитка сыпалась. Единственный плюс - тоннель достаточно просторный. Лестницы широкие. Да и то если приходит полная подольская электричка из Москвы - выходить будешь долго.

[Виктop Рощин]

2 минуты назад, Odissey77 сказал:

Это кем надо быть чтобы нахваливать это убожество? Тоннель построили в конце 80-х и поначалу он ещё нормальный был. Потом там стало вечно сыро и холодно, половина ламп освещения вечно не работала. Лестницы ремонтировали каждый год - плитка сыпалась. Единственный плюс - тоннель достаточно просторный. Лестницы широкие. Да и то если приходит полная подольская электричка из Москвы - выходить будешь долго.

По сравнению с пешеходным мостом в Серпухове, продуваемым всеми ветрами, заливаемым всеми дождями, и засыпаемым всеми снегами, систематически и плохо очищаемым -- подольский пешеходный тоннель для серпуховичей и тогда выглядел царским подарком.

[Дмитрий Гайдай]

В 07.10.2022 в 01:26, Виктop Рощин сказал:

Я не думаю, что на станции Серпухов всего-лишь на глубине 5 метров такой уж сильный водонасыщенный грунт.

Тут все очень индивидуально. У нас на даче на дне полуметровой ямы начинают грунтовые воды скапливаться. Дача правда не в мособласти и даже не в ЗФО, но тем не менее.