Перспективы Мосжелдорузла за пределами МЦД

[Роман Окл]

В 07.11.2023 в 23:21, Кирилл Добаринов сказал:

Иными словами, мы не сразу запускаем "Иволги" каждые полчаса, а сперва запускаем что есть хотя бы несколько раз в сутки, а уже потом наращиваем парность до целевых показателей.

Идеология запуска диаметров и новых междугородних маршрутов Ласточек совсем другая. Она не предусматривает постепенного наращивания парности и не предусматривает движения на начальном этапе "на том, что есть". Происходит качественный скачок:

- новый подвижной состав

- тактовое либо регулярное движение 

- новые тарифы в случае диаметров

-  PR в местных и федеральных СМИ

Поэтому, думаю, сначала спокойно модернизируют и электрифицируют участок до Калязина, а после этого запустят туда электрички. Только не Иволги, безусловно )

С Угличем все сложнее - электрифицировать угличскую ветку вряд ли будут и Углич - это Ярославская область. С  Угличем может быть движение по типу Переславля - дизель либо аккумуляторная крюковская Ласточка по пятницам, субботам и воскресеньям

[RSJ]

В 07.11.2023 в 23:21, Кирилл Добаринов сказал:

Ну, раз Вам не очевидно, что речь именно о последовательности действий, то постараюсь разжевать максимально подробно. Тем более, что оно и другим форумчанам будет полезно узнать.

Итак, что имеем.

Примерно 3 часа хода в одну сторону и только на поезде (посмотрел время хода на сопоставимое расстояние - 180+ км). Столько же, надо полагать, займёт и обратная дорога. Итого 6 часов в сутки - покатушки. На самом деле - больше (городской транспорт не учтён). В неделю это получается 30 часов. Не проще ли, если есть возможность, снять квартиру или комнату и тратить на дорогу времени раза в три-четыре меньше?

Поэтому можете пускать хоть каждую минуту туда поезд, чтобы метрополитену железную дорогу в пример ставили, возить будет некого.

И, да, 12 тыс. населения =/= 12 тыс. пассажиров в сутки.

[Кирилл Добаринов]

37 минут назад, RSJ сказал:

Не проще ли, если есть возможность, снять квартиру или комнату и тратить на дорогу времени раза в три-четыре меньше?

Так, блин, поэтому население в регионах и сокращается. Что проще снять комнату поближе к Москве, чем ждать, когда там поедет ближайший поезд (а он может поехать в ну совсем уж неудобное время). Надо ли развивать производства в регионах? Безусловно. Но опять-таки, мы находимся на транспортном Форуме, и потому обсуждаем именно развитие транспорта. Да, прямо сейчас возить с интервалом в 20-30 мин по сути некого – но ровно потому я и предлагаю промежуточный этап, когда ездит то, что уже есть, но настолько часто, насколько это возможно исходя из наличия подвижного состава, состояния инфраструктуры и пр.

 

5 часов назад, Роман Окл сказал:

Идеология запуска диаметров и новых междугородних маршрутов Ласточек совсем другая. Она не предусматривает постепенного наращивания парности и не предусматривает движения на начальном этапе "на том, что есть". Происходит качественный скачок:

- новый подвижной состав

- тактовое либо регулярное движение 

- новые тарифы в случае диаметров

-  PR в местных и федеральных СМИ

Поэтому, думаю, сначала спокойно модернизируют и электрифицируют участок до Калязина, а после этого запустят туда электрички. Только не Иволги, безусловно )

И при этом тот же самый @ Роман Окл  ставит отметку "Нравится" под сообщением @ RSJ , где в частности сказано следующее:

В 07.11.2023 в 21:52, RSJ сказал:

в течение суток (ну не суток, а времени работы пригорода - примерно 16 часов) можно отправить 16000 пассажиров. Население Калязина - 12000 (грубо, но порядок цифр соблюдён). Где? найдётся? столько? пассажиров? На ххх км? В Белом Городке? Скнятино? Где?

Хорошо, сделаем мы этот самый "качественный скачок". А возить-то кого будем? Пока модернизируем инфраструктуру, оставшиеся жители разъедутся кто куда. Почему и нужен промежуточный этап – раскатка маршрута, чтобы хоть как-то, но возить пассажиров здесь и сейчас. При этом не обязательно называть это "продлением МЦД" – мы просто увеличиваем периодичность курсирования имеющихся поездов. И да, в дальнейшем заменяем их уже на более современный подвижной состав, будь то тепло-"Ласточка" или РА поновее, и уже здесь да, сделать вот этот вот "качественный скачок", со всеми соответствующими церемониями.

[RSJ]

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Так, блин, поэтому население в регионах и сокращается.

Так, блин, оно и будет продолжать сокращаться, пока производство не будет налажено. И не нужно будет ездить за тридевять земель. И будут просто так каждые 20-30 минут ездить поезда или нет, на это не повлияет.

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Но опять-таки, мы находимся на транспортном Форуме, и потому обсуждаем именно развитие транспорта.

А транспорт, что, существует сам по себе, как сферический конь в вакууме?

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Хорошо, сделаем мы этот самый "качественный скачок". А возить-то кого будем? Пока модернизируем инфраструктуру, оставшиеся жители разъедутся кто куда. Почему и нужен промежуточный этап – раскатка маршрута, чтобы хоть как-то, но возить пассажиров здесь и сейчас. При этом не обязательно называть это "продлением МЦД" – мы просто увеличиваем периодичность курсирования имеющихся поездов. И да, в дальнейшем заменяем их уже на более современный подвижной состав, будь то тепло-"Ласточка" или РА поновее, и уже здесь да, сделать вот этот вот "качественный скачок", со всеми соответствующими церемониями.

Так и сейчас особо некого. И вряд ли ситуация ухудшится. Но то, что можно сделать дополнительные поезда (один-два) согласен.

[Кирилл Добаринов]

39 минут назад, RSJ сказал:

3 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Так, блин, поэтому население в регионах и сокращается.

Так, блин, оно и будет продолжать сокращаться, пока производство не будет налажено. И не нужно будет ездить за тридевять земель. И будут просто так каждые 20-30 минут ездить поезда или нет, на это не повлияет.

3 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Но опять-таки, мы находимся на транспортном Форуме, и потому обсуждаем именно развитие транспорта.

А транспорт, что, существует сам по себе, как сферический конь в вакууме?

Ещё раз, мы находимся на транспортном Форуме. Обсуждение того, какие именно производства где могли бы располагаться – это ну совсем уж непрофильная тема тут. Вы же сами и за менее злостный оффтоп сообщения удаляете...

Кроме того – а Вы уверены, что в Калязине нет производств? Вот Вам прям список таковых. А вот список заводов в Угличе. И это только реально крупные производственные предприятия, без учёта всякого среднего и малого бизнеса. На всех этих предприятиях могли бы работать как местные специалисты, так и те, кто живут в Мособласти. Но добраться до них могут разве что те, кто живут непосредственно в самом Калязине или Угличе, даже из окрестных деревень туда попробуй доберись.

Плюс и Калязин, и Углич входят в Золотое кольцо, вот только съездить туда в туристических целях из Москвы можно либо автотранспортом, либо единственным 602-ым поездом, который мало того, что проходит Углич в 2 ч ночи, так ещё и всего 1 раз в неделю – в ночь с пятницы на субботу (и в ночь с воскресенья на понедельник обратно). А если у меня на такую поездку ровно один день, и тот среда? Хорошо, туристы скорее выберут ПДС (тот же 602-ой). Но их же кто-то должен обслуживать непосредственно в самом Угличе. Кто-то должен работать и в туристическом бизнесе. Ан нет, работников туристической отрасли набирайте строго среди местного населения, т.к. даже из ближайшей деревни туда ездит ровно один поезд в сутки, и тот далеко не тогда, когда это было бы удобно людям.

[Роман Окл]

В 29.10.2023 в 22:37, Кирилл Добаринов сказал:

 Понятно, что интервал в 5-6 мин для Калязина будет избыточен, а вот 20-30 мин – самое то.

Именно эти ваши слова вызвали логичный вопрос " а кого возить будем"? Отсутствие чувства меры.. Сейчас из Калязина до Москвы ходит прямой ПДС раз в неделю и всё. А вы хотите до интервалов 20-30 минут довести )
Хотя на московском узле есть очевидные похожие примеры, которые можно взять за образец. Шаховскую и Узуново. До электрификации на 3 kv DC об этих станциях никто не знал, а после электрификации туда стали ходить ~ 7-10 пар электричек из Москвы в сутки. Без всяких промежуточных периодов " раскатывания " ) Тоже самое может случится и с Калязиным после электрификации... но не интервалы 20-30 минут
--  
И при этом тот же самый  @ Кирилл Добаринов  , собирающийся довести сервис в Калязин до интервалов 20-30 минут говорит : 
Хорошо, сделаем мы этот самый "качественный скачок". А возить-то кого будем? Пока модернизируем инфраструктуру, оставшиеся жители разъедутся кто куда. Почему и нужен промежуточный этап – раскатка маршрута, чтобы хоть как-то, но возить пассажиров здесь и сейчас.

А почему, Кирилл, вы не хотели постепенно раскатать D4? Начав с интервала 20 минут? Без шока для жителей киевки? Почему на D4 вы приветствовали этот качественный скачок? Вместо 115 пар в сутки 270 пар? Кого вы собрались возить по D4 от Апрелевки до Савеловской? Вы не ответили на вопрос RSJ - кого возить будем, но если вас еще кто-нибудь об этом спросит , я подскажу вам правильный ответ -  " Того же, кого возит центральный участок D4 с интервалом 5 минут и того, кого возят узуновские и шаховские электрички " 

[33egorki]

По хорошему нужны 4 главных везде от Москвы до 200+км (Рязань, Тула, Калуга, Владимир и т.д.) и тактовым раз в полчаса. И самое главное с быстром времени, что бы за 1.5-2 часа а не как сейчас например до Рязани экспресс тащится от 3 часов и выше. Вот тогда и появятся возможность отнять пассажиров у автобусников.

[flot]

1 час назад, Роман Окл сказал:

постепенно раскатать D4? Начав с интервала 20 минут?

Скажу по секрету, МЦД4 сейчас имеет интервал 20 мин. Между каждой 20тиминуткой 3 слота под обычные электрички Горьковского направления. Это временная схема, потому как Горьковское направление "очетырехпутивали" более десятка лет, но так и не "очетырехпутили". До сих пор ковыряют и собираются ковырять еще год. Временная схема потому, что нет нормального оборота без враждебности (Нижегородская стоит слишком "рано", на Курском все тупики поломали, да и они с враждебностью по отношению к прямому движению МЦД4).

Edited November 9, 2023 by flot

[Кирилл Добаринов]

1 час назад, Роман Окл сказал:

А почему, Кирилл, вы не хотели постепенно раскатать D4? Начав с интервала 20 минут? Без шока для жителей киевки?

Кто не хотел? Я? Мне сейчас найти то самое своё сообщение, где я и предлагал интервал на ЦУ D4 в 18-20 мин. Что позволило бы:

1. Временно ограничиться одним путём (а соответственно не спешить со вторым) от Рижской до путепроводов над путём к Рижскому вокзалу и в районе Белорусского вокзала;
2. Сохранить поостановочные электрички до Киевского вокзала (за счёт которых обеспечить интервал в 5-6 мин на Киевском радиусе);
3. Дальний пригород Горьковского направления обрезается по Каланчёвской, безопасности всяких там "Петушки – Апрелевка" и "Лесной Городок Владимир".

Да, это привело бы к связыванию графика двух направлений, из-за чего сбой графика на Горьковке вылез бы на Киевке, но на первых порах и так можно было бы жить. Равно как и в случае с Калязином и Угличем какое-то время, до того момента, пока не будет осуществлена модернизация инфраструктуры. А уже потом, и то, заметьте, не сразу, а с дополнительной реперной точкой с интервалом в 1 ч. В конце концов да, надо бы довести интервал до 20-30 мин, равно как и в остальных направлениях. Думаете, меня не напрягают 7-10 пар электропоездов до Узуново или Шаховской? Точно так же напрягают. И туда также надо бы увеличивать периодичность курсирования поездов, до тех же 20-30 мин, чаще будет перебором. Более того, маршрут на Узуново стоит продлить до Новомосковска, а на Шаховскую – до Ржева. Что, собственно, и предполагается официально, разве что я бы маршрут "Москва – Калязин" продлил до Углича.

[Паштет]

3 минуты назад, Кирилл Добаринов сказал:

Более того, маршрут на Узуново стоит продлить до Новомосковска

Это в Новомосковск с заездом в Узуново???))) 

Про Савеловскую глухомань (лень искать цитаты) :

сейчас помимо вагонов, там хитро подвязаны тепловозы к обороту. ПТОЛа в Савёлово вроде больше нет, соответственно на экипировку им надо ездить в Сонково! А у тепловоза автономный пробег не особо большой (прям электробусы вспоминаются :) ) -> не получится просто так гонят туда-сюда имеющиеся вагоны с тепловозом. Придётся загонять ещё один тепловоз из Хвойной (?). Поэтому надо два состава МВПС и где-то ещё их экипировать, хотя бы в Сонково. 

[Кирилл Добаринов]

15 минут назад, Паштет сказал:

20 минут назад, Кирилл Добаринов сказал:

Более того, маршрут на Узуново стоит продлить до Новомосковска

Это в Новомосковск с заездом в Узуново???))) 

Согласен, скорее это будет вилочное движение, от Ожерелья на Новомосковск или Узуново.

[FIPS]

2 часа назад, Паштет сказал:

сейчас помимо вагонов, там хитро подвязаны тепловозы к обороту. ПТОЛа в Савёлово вроде больше нет, соответственно на экипировку им надо ездить в Сонково! А у тепловоза автономный пробег не особо большой (прям электробусы вспоминаются :) ) -> не получится просто так гонят туда-сюда имеющиеся вагоны с тепловозом. Придётся загонять ещё один тепловоз из Хвойной (?). Поэтому надо два состава МВПС и где-то ещё их экипировать, хотя бы в Сонково.

Если Тверская область оплатит, то я думаю ОЖД найдет РА1 откуда-нибудь и можно будет попробовать раскатать. Раскатывать тепловозами с вагонами ту глухомань - верх безумия.

4 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Плюс и Калязин, и Углич входят в Золотое кольцо, вот только съездить туда в туристических целях из Москвы можно либо автотранспортом, либо единственным 602-ым поездом, который мало того, что проходит Углич в 2 ч ночи, так ещё и всего 1 раз в неделю – в ночь с пятницы на субботу (и в ночь с воскресенья на понедельник обратно). А если у меня на такую поездку ровно один день, и тот среда? Хорошо, туристы скорее выберут ПДС (тот же 602-ой). Но их же кто-то должен обслуживать непосредственно в самом Угличе. Кто-то должен работать и в туристическом бизнесе. Ан нет, работников туристической отрасли набирайте строго среди местного населения, т.к. даже из ближайшей деревни туда ездит ровно один поезд в сутки, и тот далеко не тогда, когда это было бы удобно людям.

В пятницу субботу и воскресенье ходит пару раз в сутки автобус из Сергиева-Посада в Калязин. Раньше ходил ежедневно. Народ местный перемещается на маршрутках автоэкспресса от Северных ворот и от Твери. Поэтому одним днем съездить можно на автотранспорте, но желающих немного. 

Железная дорога на тепловозе с вагоном точно не взлетит в ближайшее время. На иное у Тверской области оплачивать нет денег.

[RSJ]

А может быть достаточно фантазировать про туристические поезда? 

Ну есть же опыт запуска поезда в Переславль-Залесский. Вполне себе город Золотого кольца. Поезд ходит туда по выходным и праздничным дням. Один раз в сутки. https://rasp.yandex.ru/thread/R_928M_4240?departure_from=2023-12-09&station_from=2000002

Количество вагонов аж целых три https://travel.yandex.ru/trains/order/?adults=1&coachNumber=01&coachType=sitting&expandedServiceClassKey=Базовый_withoutSchema_withRequirements_ДОСС&fromId=s2000002&fromName=Москва (Ярославский вокзал)&number=928М&provider=P1&time=07.45&toId=s9623512&toName=Переславль&when=2023-12-09

 

[RSJ]

Последние сообщения уехали сюда: https://www.nashtransport.ru/forums/topic/69754-продление-московских-центральных-диаметров/page/2/#comments