Лучший способ диаметрализовать Ярославское ж/д направление

[Minimorum]

Полагаю, что необходимость данного опроса особенно назрела сейчас, когда решается судьба МЦД-5 и ведётся активный поиск наилучшей из возможных трассировок этого диаметра (*причём ведётся он как в официальных проектных организациях, так и у нас на Форуме *) — ведь, как уже неоднократно отмечалось, именно Ярославское ж/д направление нуждается в диаметрализации больше, нежели чем любое другое ж/д направление в Москве: из-за очень большого пассажиропотока на этом ж/д направлении и всего лишь одной имеющейся на нём, помимо вокзала, пересадки на СВТ: на Ростокино-МЦК (*ибо про пересадку с платф. "Москва-3" на БКЛ теперь, похоже, можно забыть как минимум на ближайшие полвека ; ну а на Киевском направлении, которое сейчас пока что находится в ещё худшей ситуации, не имея до сих пор ни одной пересадки на СВТ, помимо вокзала, в скором времени ожидается создание сразу двух пересадок на метро: на СолЛ и на БКЛ*) . Вообще, любые возникающие у Форумчан идеи по развитию Ярославского ж/д направления в пределах Москвы и ближайшего Подмосковья, наверное, будет уместно обсуждать здесь, в комментариях к данному опросу

[evgen-i]

Вообще, если забыть о существовании Павелецкого направления и вообще думать только об удобстве пассажиров Ярославского направления, то считаю, Ярославско-Курский диаметр через Каланчевскую - это самый нужный вариант. Сохраняется привычная пересадка у трех вокзалов, плюс еще две пересадки на метро близко к центру, плюс Новохохловская для проезда на юг и запад через юг. Лучше варианта нет.

 

Где-то писали, что только потому, что Путину был обещан именно "Подольск-Нахабино", теперь этот "диаметр" останется навеки. Но сам Путин всё же не вечен, так что...

[Micht]

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.70...012793&z=12

[Minimorum]

Upd к содержимому данного опроса, к вариантам ответа 12 и 16: упомянутая в данных вариантах новая ж/д эстакада от платформы "Москва-3" к платформе "Каланчёвская", разумеется, может быть и не эстакадой, а двухпутным ж/д тоннелем (*либо двумя однопутными*) — тем более, что на метростроительной площадке №17 рядом с путями Ярославской ж/д уже имеется знаменитый мегакотлован, из которого, после завершения в нём всех метростроительных работ, можно будет осуществить также и проходку данного ж/д тоннеля (*в том числе и "бустреновским" способом*) :)

Edited December 17, 2019 by Minimorum

[Ефимов Павел]

был обещан именно

Рижский это удобная хорда, Курский это большая экономия времени.

 

Моя точка зрения

Или кольцевой Ярославско-горьковский (через 3 путь МЦК, формально Фрязино, но есть вариант поработать через Красноармейск и Ногинск). Маршрут может быть и ночным (по крайней мере в части Ярославки). На Монинской ветке наоборот лучше дневное окно, но сохранить для движения ночь.

Или Пирогово через МЦК на Казанское направление (потому что радиальные маршруты вредно отводить от вокзала, а Пироново наоборот вредно заводить на вокзал)

[Minimorum]

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.70...012793&z=12

Эта указанная Вами трассировка, НЯП, подразумевает глубокий ввод — но при этом она также наводит на мысль о том, как можно улучшить предлагаемую в варианте ответа №2 (*за который я сам здесь проголосовал*) чисто наземную трассировку Павелецко-Ярославского диаметра через Симоновскую ж/д ветку, убрав на этой трассировке лишнюю петлю через Казанское направление: вместо этой петли можно соорудить в районе "Новохохловской" съезд с Симоновской ветки на Курский ход в сторону Москвы (*благо, там эта Симоновская ветка как раз идёт по эстакаде над ТТК: её там надо будет только одвухпутить, соорудив более широкую эстакаду вместо имеющейся*) , и затем вывести эту трассировку к Ярославскому направлению с помощью вышеупомянутой эстакады или тоннеля между "Каланчёвской" и "Москвой-3" :)

 

P.S. Хотя, разумеется, если учитывать соотношения пассажиропотоков на концах образуемых диаметров — то тогда, наверное, лучше будет таким способом соединить Павелецкое направление через Симоновскую ветку, Курский ход и Алексевскую СВ с Рижским направлением; ну а Курское направление при этом соединить в диаметр вместо Рижского с Ярославским направлением (*тем самым новым тоннелем (или эстакадой) "Каланчёвская - Москва-3"*) :yeah: :) .

Edited December 17, 2019 by Minimorum

[evgen-i]

... вместо этой петли можно соорудить в районе "Новохохловской" съезд с Симоновской ветки на Курский ход в сторону Москвы (*благо, там эта Симоновская ветка как раз идёт по эстакаде над ТТК: её там надо будет только одвухпутить, соорудив более широкую эстакаду вместо имеющейся*)

 

Интересное предложение, только:

- радиус поворота маловат

- мешает строящаяся сейчас эстакада связки ТТК и ЮВХ, нужно и под ней пройти, и над Курской ж/д

- Куда девать перспективные 3-й и 4-й пути на Курском направлении для "Не-МЦД" ? 6 путей там дальше на перегоне Калитники - Москва-Товарная не влезет.

[Minimorum]

... вместо этой петли можно соорудить в районе "Новохохловской" съезд с Симоновской ветки на Курский ход в сторону Москвы (*благо, там эта Симоновская ветка как раз идёт по эстакаде над ТТК: её там надо будет только одвухпутить, соорудив более широкую эстакаду вместо имеющейся*)

Интересное предложение, только:

- радиус поворота маловат

- мешает строящаяся сейчас эстакада связки ТТК и ЮВХ, нужно и под ней пройти, и над Курской ж/д

- Куда девать перспективные 3-й и 4-й пути на Курском направлении для "Не-МЦД" ? 6 путей там дальше на перегоне Калитники - Москва-Товарная не влезет.

Есть и другой вариант сооружения этого съезда (*правда, более дорогостоящий, т.к. эстакаду придётся сделать более длинной и на большей высоте, чтобы перемахнуть через двухэтажные складские здания и через ТТК с его развязками*) ; ну а четырёх путей между Калитниками и Москвой-Курской, наверное, должно хватить и для МЦД, и для всех прочих поездов: МЦД поедут по пригородным путям вместе с электричками из Львовской и Столбовой, а электрички из Чехова, Серпухова и Тулы вместе с ПДСами — по скоростным путям, проскакивая Калитники и Москву-Тов.-Курскую: полагаю, что их там можно будет уместить в нормальном расписании (*в крайнем случае, можно будет перевести часть нетранзитных ПДСов или даже всех их на Павелецкий вокзал — особенно если построить 4-й ГП на Павелецком ходу*) .

[Ludovic]

Проголосовал за

Ярославско-Курский диаметр через глубокий ввод (т.е. длинный ж/д тоннель, соединяющий эти два ж/д направления)

В надежде, что будет создан ж/д подвижной состав, помещающийся в стандартные 6-метровые тоннели метро.

[А. С. П.]

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.70...012793&z=12

Это означает, что на участке Курская - Каланчёвская будут перекрываться целых 3 диаметра (МЦД-2,4,5)? И потребуется 6 путей? Там сейчас всего 2 пути, и я не представляю, как туда можно впихнуть хотя бы ещё 2. Вторым ярусом?

[WillCook]

Ярославско-Павелецкий ГВ. Все необходимые пересадки можно построить, а возможность втиснуть 6 путей на участке Каланчевская-Курский вокзал судя по всему уже упущена (ввиду того что подпорные стенки будут заливаться с расчетом на 4 пути)

[Minimorum]

Это означает, что на участке Курская - Каланчёвская будут перекрываться целых 3 диаметра (МЦД-2,4,5)? И потребуется 6 путей? Там сейчас всего 2 пути, и я не представляю, как туда можно впихнуть хотя бы ещё 2. Вторым ярусом?

Признаться, я и сам когда-то тоже так считал — пока не обнаружил здесь, на Форуме, тему, посвящённую планам по очетырёхпучиванию этого участка: причём в настоящее время уже происходит воплощение этих планов в жизнь А когда этот участок станет четырёхпутным — тогда он, наверное, сможет справиться и с тремя проходящими по нему диаметрами плюс пропуск ПДС Курского направления (*говоря условно-приблизительно, по такой вот схеме: "поезда двух диаметров, идущие рядом, т.е., что называется, бок о бок, по двум соседним путям — и идущие за ними через минимальный интервал точно так же бок о бок друг с другом поезд третьего диаметра и состав ПДС"*) .

[Влас]

Если говорить о самом лучшем - то через Комсомольскую, Китай-Город, Павелецкую, Котлы, Коломенское, Чертаново, Красный Строитель на Курских ход (с вилкой в районе Остафьево на новую линию в Новую Москву ). ( Павелецкое при этом соединяется с Савеловским через Царицыно, Курский вокзал, Бирюлевская линия метро трассируется к Варшавской )

 

Следующий по качеству вариант - то, что предложил МИИТ - вилка на Киевский и Курский ход.

Edited December 17, 2019 by Влас

[OlegD]

Если говорить о самом лучшем - то через Комсомольскую, Китай-Город, Павелецкую, Котлы, Коломенское, Чертаново, Красный Строитель на Курских ход (с вилкой в районе Остафьево на новую линию в Новую Москву ). ( Павелецкое при этом соединяется с Савеловским через Царицыно, Курский вокзал, Бирюлевская линия метро трассируется к Варшавской )

 

Следующий по качеству вариант - то, что предложил МИИТ - вилка на Киевский и Курский ход.

Диаметр должен быть диаметром, а не дублёром МЦК, более медленным и загогулистым. Поэтому, если ГВ малореален, голосую за Марьину Рощу и далее на Киевское.

И хотелось бы понять, почему МИИТ предлагает Болшево замкнуть на Киевское направление, а Пушкино на Курское, а не наоборот?

Edited December 18, 2019 by OlegD

[Vlad]

Эта указанная Вами трассировка, НЯП, подразумевает глубокий ввод

"Глубокий ввод" - это и есть трассировка железных дорог как можно "глубже" в центр города. Что означает этот термин - рассказывал тут: https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=999277

 

Глубокий ввод проекта 1932 года предлагал от Рюмина переулка (от высотки на Котельнической) до нынешней Славянской площади (Китай-Города) и от Трубной площади дальше на север - пути на эстакаде.

[Loader]

почему МИИТ предлагает Болшево замкнуть на Киевское направление, а Пушкино на Курское, а не наоборот?

А можно схему эту?

[pashazz]

Москва 3 - Проспект Мира - Китай-Город - Павелецкая - Тульская.

 

ИЛИ

 

Москва 3 - Комсомольская - Покровские ворота (пересадка на станцию АПЛ) - Павелецкая - Тульская.

[ТКЛ]

Где-то писали, что только потому, что Путину был обещан именно "Подольск-Нахабино", теперь этот "диаметр" останется навеки.

Я данным этих горе-расчётчиков больше не верю. Они знатно уже сели в лужу с пассажиропотоками этого диаметра. С чего вдруг Рижский лучше замыкать с Горьковским? И поломать многолетнюю связь. Хорошо хоть этот диаметр не тронули. Вот мне что Курский ход, что Горьковский - не нужны. Я жду связку МЦД-4. А вариант выезда с Ярославского направления на Савёловскую-Белорусскую-Беговую и далее через Сити считаю наиболее эффективным. Они хотят убить облик Площади Рижского вокзала, застроив грузовой двор, но при этом против эстакады над Крестовским мостом. Вот поди пойми их.

[WillCook]

но при этом против эстакады над Крестовским мостом. Вот поди пойми их.

Я тоже против, Крестовский путепровод это ворота СВАО, практически визитная карточка и эстакада ее просто похоронит. Если МЦД строится на деньги налогоплательщиков, то пусть строят тоннель.

[Minimorum]

"Глубокий ввод" - это и есть трассировка железных дорог как можно "глубже" в центр города. Что означает этот термин - рассказывал тут: https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=999277

 

Глубокий ввод проекта 1932 года предлагал от Рюмина переулка (от высотки на Котельнической) до нынешней Славянской площади (Китай-Города) и от Трубной площади дальше на север - пути на эстакаде.

Как говорится, упс... не знал до сих пор о таком происхождении и смысле этого термина Ну да ладно: всё-таки в нашем случае, в данном опросе, длинный тоннель, соединяющий два ж/д направления, по сути дела, и подразумевает именно прохождение достаточно близко к центру — ведь иначе для соединения двух ж/д направлений рациональнее будет соорудить не тоннель, а либо эстакаду над промзонами, либо дополнительные пути на МЦК.

Edited December 19, 2019 by Minimorum

[Lewis]

Голосовал за п.1, ибо живу на Чухлинке, а родовое гнездо на Лосиноостровской.

[OlegD]

почему МИИТ предлагает Болшево замкнуть на Киевское направление, а Пушкино на Курское, а не наоборот?

А можно схему эту?

У меня её нет. Только слова из интервью.

[Vlad]

длинный тоннель, соединяющий два ж/д направления, по сути дела, и подразумевает именно прохождение достаточно близко к центру

Глубокий ввод - это цель доставить пассажиров по железной дороге как можно дальше в центр, "глубже в город", как пройдут железнодорожные пути: тоннелем, эстакадой, по земле - без разницы, исходят из градостроительной ситуации. А там ничего "глубже в город", чем существующие Павелецкий и Курский вокзалы - не предлагается.

[Vandoz]

А можно схему эту?

[Minimorum]

длинный тоннель, соединяющий два ж/д направления, по сути дела, и подразумевает именно прохождение достаточно близко к центру

Глубокий ввод - это цель доставить пассажиров по железной дороге как можно дальше в центр, "глубже в город", как пройдут железнодорожные пути: тоннелем, эстакадой, по земле - без разницы, исходят из градостроительной ситуации. А там ничего "глубже в город", чем существующие Павелецкий и Курский вокзалы - не предлагается.

Ну, кстати, по лидирующему на данный момент в этом опросе варианту Ярославско-Павелецкого глубокого ввода здесь намедни уже была предложена трассировка через Китай-город или через Покровские Ворота Хотя, конечно, можно сделать и новый опрос на данную тему, с учётом Вашего разъяснения понятия "глубокий ввод" (*т.к. вносить какие-либо правки в существующий опрос здесь, к сожалению, невозможно даже его создателю *) — но мне просто не хочется создавать здесь один за другим два опроса на одну и ту же тему ; но, впрочем, если Вы сочтёте это необходимым, то создайте здесь такой новый опрос параллельно с этим моим опросом: я ничуть не буду против