Коронавирус

[TimurRossolovBryansk]

31 декабря прошлого года китайское правительство оповестило Всемирную организацию здравоохранения о вспышке пневмонии неизвестного происхождения на одном из уханьских рынков морепродуктов. По состоянию на 28 февраля 2020 года были заражены около 85,5 тысяч человек, из которых 2924 человека погибли, а вылечились около 40 тысяч человек. Главными эпицентрами заражения, помимо Китая, стали Южная Корея (3150 человек), Италия (889 человек), лайнер Diamond Princess (702 человека), Иран (388 человек) и Япония (240 человек). Сразу же рынок Хуанань на следующий день после информирования, 1 января нынешнего года был закрыт. 30 января на специальном заседании ВОЗ вспышка коронавируса была признана чрезвычайной ситуацией всемирного масштаба. С завтрашнего дня ограничивается авиасообщение с Южной Кореей, кроме рейсов Аэрофлота и Korean Air, с 31 января закрыта российско-китайская граница, 1 февраля ограничено авиа- и железнодорожное сообщение с КНР, а через 19 дней для граждан Китая введён временный запрет на въезд в Россию. Для тех, кто прилетает из Китая, Ирана, Японии, Южной Кореи и Италии, по прибытию их отправляют на двухнедельный карантин (как с круизным лайнером, который был на двухнедельном карантине в порту Йокогамы). От коронавируса рост мирового ВВП замедлится, а ущерб от него составит свыше триллиона долларов, а для российского туризма в 27 миллиардов рублей (400 миллионов долларов). Разработка вакцины продолжается, но она уже показала свою эффективность - всем миром будут её создавать, в том числе и при помощи самой ВОЗ.

[rails]

По состоянию на 28 февраля 2020 года были заражены около 85,5 тысяч человек, из которых 2924 человека погибли, а вылечились около 40 тысяч человек

 

 

Спасибо. Чёткий отчёт.

3,41% смертей.

 

С чем это можно сравнить.

 

В Китае обычная (до коронавируса) смертность порядка 27 000 человек в сутки (порядка 10 млн смертей в год) (0,71%), т.е. около 7 смертей на тысячу человек в год.

В РФ, кстати, в т.ч. за счёт большей доли пожилого, ветхого, населения за последние годы - это 13,4-12,5 смертей на тысячу человек в год (чуть ниже 2 млн смертей (1,97-1,83) в год и под 5000-5400 смертей в сутки).

Она, кстати, несколько снижается, в т.ч. за счёт борьбы с алкоголизацией, табакокурением, наркоманией, болезнями систем кровообращения и некоторыми другими хроническими заболеваниями.

В РФ обычная смертность (от старости, других болезней, ДТП, аварий и т.п.) порядка 1,36-1,2%, то есть, практически чуть ли не вдвое выше, чем обычная в Китае.

 

Разработка вакцины продолжается, но она уже показала свою эффективность - всем миром будут её создавать, в том числе и при помощи самой ВОЗ.

 

 

Вне всякого сомнения короновирус будет побеждён, а Китай выйдет из ситуации лидером, поскольку правильно отреагировал, судя, по мгновенным титаническим усилиям, обуздавшим новый штамм.

 

Эту ситуацию ООН, ВОЗ и все ответственные страны будут анализировать и к следующей неминуемой аналогичной ситуации (вирусы мутируют, как известно, всегда) человечество подойдёт, надеюсь, с кратно бОльшим запасом и защитных масок (в любом муниципалитете и стране), и дезинфицирующих средств, и обеззараживающих воздух аппаратов - в местах скоплений людей, и с уточнёнными методиками по карантинной деятельности и другим мероприятиям, в т.ч. и на пассажирских кораблях.

 

Я даже не исключаю, что мировая экономика заложит будущие потери на такого рода карантинах и некоторых спадов экономики ( на месяц-другой) в себестоимость любых товаров и услуг, как некоторый страховой взнос.

Если потеря мировой экономики от подобных новых вирусов составят, допустим, примерно 2 трлн долларов - раз примерно в 10 лет, то по 200 млрд долл. в год все страны мира, или, точнее, все ответственные страны мира (пропорционально своему потенциалу) , не исключено, как-то будут собирать себе именно на эти неминуемые мероприятия.

 

Те, кто не собрал заранее страховой взнос себе, будут, в таких случаях - просто в убытках, поскольку их (где будет вспышка) будут обкладывать карантином и прекращать с ними всякую торговую и туристическую деятельность.

В итоге они больше потеряют и свой человеческий потенциал (за счёт смертности от вируса) и экономический.

 

Ну и в биомедицинские исследования нашей стране нужно вкладываться сильнее, а также, кстати, вероятно - как-то сильнее приветствовать перемешивание кровей по всему миру, т.к. это в итоге делает более сложно применяемым биологическое оружие по генетическим признакам.

 

Разработка вакцины продолжается, но она уже показала свою эффективность - всем миром будут её создавать, в том числе и при помощи самой ВОЗ.

 

 

По его словам, ежедневно выздоравливают «более 2 тыс. человек». «А новых случаев заражения инфекцией [в день происходит] несколько сотен», — заявил посол.

Edited February 29, 2020 by rails

[Vlad]

Про короновирус для чайников:

 

 

 

Может быть, страшнее испанки

Жертвы "испанки" в большенстве были из-за низкого уровня развития гигиены и медицины того времени. С точки зрения вируса, да и вообще любого биологического организма - нет смысла, если окружающая среда, в которой он существует - быстро исчезнет, самые агрессивные штаммы/виды, разрушающие свой мир - быстро сами погибают, остаются только те, которые сумели приспособиться.

Для одномоментной эффективности изобретать вирусы (если удариться в теорию заговоров) ОРВИ - малоперспективно, лучше вирусы геморрагических лихорадок, а в долгосрочном плане ничего лучше прионов - нет.

[runix]

Пока бросаются в глаза два факта:

- абсолютное большинство погибших погибли в эпицентре

- не погиб ни один ребенок

Думаю первый факт связан с тем, что в эпицентре больным нет возможности оказывать интенсивную терапию - ивл, закачка специально подготовленной обогощенной кислородом крови и т.п. Плохо именно то, что многие болеют легко и успевают заразить очень много тех, кому нужна высокотехнологичная помощь, которой не может быть много по определению. Второй скорее всего с фундаментальными особенностями вируса и детского иммунитета.

У жены на работе девушка (простой московский бухгалтер) несколько лет назад познакомилась к южным корейцем экспатом, вышла за него замуж, а когда мужа вернули домой уехала с ним. Сейчас она болеет этой дрянью - наверное единственная русская (кроме тех трех которые на лайнере подцепили). Пообщались с ней, она говорит что все время чувствовала себя довольно прилично, максимум легкое недомогание - только на обследовании пневмонию увидели, а сейчас практически здорова.

Мое мнение - нужно не дожидаться пока рванет и вводить карантин жесткий по всей стране. Обнулять туризм и все массовые мероприятия.

 

Отдельно - к теме форума - нужно вводить масочно-перчаточный режим в общественном транспорте.

Когда рванет, на всех тяжелых интенсивной терапии - пульманологии, инфекционки - точно не хватит.

 

Ну и по экономическим последствиям - при текущей ситуации (большое затоваривание на самом деле и не полная загрузка промышленности в мире) ничего фатального пока нет. Правда еще месяц и начнут вставать заводы по всему миру, в том числе в РФ. Истощение запасов компонентов и очень сильные проблемы с логистикой. Другое дело если реально лопнут пузыри...

Edited February 29, 2020 by runix

[runix]

Еще кстати из новостей - по относительному числу заболевших (3150/50млн 79251/1404млн) Корея уверенна обогнала КНР. В целом, а если не считать Ухань, а просто сравнить Корею с китайскими провинциями - вообще ахтунг.

[rails]

Мое мнение - нужно не дожидаться пока рванет и вводить карантин жесткий по всей стране. Обнулять туризм и все массовые мероприятия.

 

В московских школах с этого пнд вроде вышел приказ - каждый класс (неважно, какого возраста), сидит всё время в одном кабинете, перемещения по школе - минимальны.

Учителя переходят из класса в класс.

Массовые мероприятия, на которые может повлиять школа - все отменены.

При этом масок в аптеках порой нет в целых микрорайонах.

[Leon]

Знакомый работает в больнице в Италии. Говорит, что в принципе вирус лечится обычными лекарствами (в том числе теми, которые назначают при герпесе и ВИЧ), а умирают в основном те, у кого есть тяжелые заболевания (почти все умершие в Италии - онкобольные).

[runix]

Понятно что со слабым иммунитетом опасность больше (как и при гриппе, и серьезных орви), но вообще говоря гибнут и не только старики и онкобольные.

[runix]

Все-таки у нас крайне беспечный народ, включая руководство. Хотя везде так - власти начинают реагировать серьезно, когда заканчиваются палаты интенсивной терапии. Репу чешут только когда врачи спрашивают - нам кого спасать - пожилых или людей трудоспособного возраста.

Вчера ехал в метро в маске. Кроме меня еще двоих таких встретил. А должен быть всеобщий масочно-перчаточный режим уже давно.

Edited March 15, 2020 by runix

[Ефимов Павел]

С учётом того что наш форум транспортный прежде всего показали основной минус туристов в организованных группах- за исключением Уханя, который по времени реакции уступает только Берлинской стене (там 2 часа на полную блокировку города) было как минимум 24 часа чтобы перебазироваться в другой аэропорт или иным способом. Круизы исключаем так как риск связан с морем и собственно понимали когда берут.

всеобщий масочно-перчаточный режим уже давно

Логистическая цепочка из Китая в Китай и развернулась обратно, производить не успевают.

 

И понятие риск ориентированного подохода- самый большой риск у пожилых, а у них денег не так много. Перчатки ещё сложнее чем маски, а когда рвутся при работе с биоматериалом как минимум неделю не выйдешь. С точки зрения что этот вирус- биологическое оружие перчатки просто не имеют смысла так как народ даже не разбирается в материале. Но кому надо могут лишить СИЗ, маски ещё можно заменить, а перчатки нет. Не исключено что и будет coronacycle когда выявить корону не смогут из-за того что все перчатки скупили те же больные, а в лаборатории работать без перчаток нельзя.

Edited March 15, 2020 by Ефимов Павел

[Vlad]

Репу чешут только когда врачи спрашивают - нам кого спасать - пожилых или людей трудоспособного возраста.

Врачи такого не спрашивают, в условиях ограниченных ресурсов (в конечном счёте даже йод и аспирин - то же не бесконечны), для каждого сценария развития болезней и травм определен триаж (или по другому - медицинская сортировка), в России основывается на критериях, выработанных Пироговым.

[runix]

Перчатки ещё сложнее чем маски

Ерунда полная. Уж извините за прямоту. Абсолютно любые перчатки, просто на один раз и потом стирать. Либо кожаные. Точно так же и маски, это точно работает если они на всех без исключения - не вылетают капельки, сильно сокращается заброс вируса. И потом на входе фильтрация еще задерживает. Плюс постоянное полоскание - вышел из метро, выпил воды или чая, проглотил. По возможности промыл нос и глаза - несколько раз в день. Вирусу нужна слизистая и время. Мало вируса попало - иммунитета хватает.

Как раз маски и перчатки с высокой степенью защиты нужно оставить врачам.

Правильный шаг конечно - всеобщие каникулы. Закрыть все что можно, а в транспорте указанный режим - но понятно что все это может работать только когда в метро нет давки. Пару месяцев отдыхаем, может даже меньше - и с минимальными потерями идем дальше. Все равно придется вводить, зачем ждать?

[гравецапыч]

Правильный шаг конечно - всеобщие каникулы. Закрыть все что можно, а в транспорте указанный режим - но понятно что все это может работать только когда в метро нет давки. Пару месяцев отдыхаем, может даже меньше - и с минимальными потерями идем дальше. Все равно придется вводить, зачем ждать?

Боюсь что всеобщие каникулы не станут всеобщим карантином. Ведь от нечего делать дофига кто в гости попрется и т.д.

И интересно, придет кому нибудь в голову закрыть перемещение между городами внутри страны?

В некоторых регионах пока все чисто, а жесткий карантин работает, доказано китайцами.

[vlad_svd]

придет кому нибудь в голову закрыть перемещение между городами внутри страны?

Ну а чо, отменить поезда и самолеты, прекратить продажу бензина и вуаля.

И интересно,

когда ущерб (в т.ч. количество погибших) от борьбы с коронавирусом превысит ущерб (в т.ч. количество погибших) от самого коронавируса (как с театром безопасности и пр.)???

[гравецапыч]

Ну а чо, отменить поезда и самолеты, прекратить продажу бензина и вуаля.

А чо, думаете не реально?

когда ущерб (в т.ч. количество погибших) от борьбы с коронавирусом превысит ущерб (в т.ч. количество погибших) от самого коронавируса (как с театром безопасности и пр.)???

В "тоталитарном" Китае, успехи борьбы с вирусом более впечатляют, чем в "раздолбайской" Италии.

И напомните мне пожалуйста, сколько людей пострадало в Китае именно от мер жесткого карантина?

[vlad_svd]

[гравецапыч]

Под шумок удалить из КоАП РФ статьи 20.21 и 12.8?

Я не против.

[vlad_svd]

сколько людей пострадало в Китае именно от мер жесткого карантина?

Если я скажу, что все умершие в Ухане не от коронавируса умерли от карантина, это будет столь же справедливо, как и утверждение, что все умершие в со следами коронавируса умерли именно от него (а не от последующих осложнений).

На самом деле выяснить легко - из общего приведенного (на единицу населения) количества смертей за период, вычесть количество смертей именно от коронавируса и сравнить со среднестатистическим количеством за этот же период (например, за трехмесячный период за последние три года). Вот эта разница и будет именно от мер жесткого карантина. Например, от роста ДТП из-за сокращения ЖД-сообщения, от инфарктов, вызванных банкроством собственного бизнеса из-за падения продаж и т.д...

[гравецапыч]

сколько людей пострадало в Китае именно от мер жесткого карантина?

Если я скажу, что все умершие в Ухане не от коронавируса умерли от карантина, это будет столь же справедливо, как и утверждение, что все умершие в со следами коронавируса умерли именно от него (а не от последующих осложнений).

На самом деле выяснить легко - из общего приведенного (на единицу населения) количества смертей за период, вычесть количество смертей именно от коронавируса и сравнить со среднестатистическим количеством за этот же период (например, за трехмесячный период за последние три года). Вот эта разница и будет именно от мер жесткого карантина. Например, от роста ДТП из-за сокращения ЖД-сообщения, от инфарктов, вызванных банкроством собственного бизнеса из-за падения продаж и т.д...

Феерично...

А если я скорбя о беднягах в китайском карантине упорюсь водкой, словлю белку и уеду в желтый дом?

Следуя данной логике я тоже должен буду пополнить список жертв карантинных мер Китая?

[vlad_svd]

Феерично...

Что изменилось в Ухане по сравнению с прошлым годом?

а) COVID-19

б) Карантин.

Пострадавших от (а) учли, логично сделать вывод, что оставшиеся отличия вызваны (б).

В чем проблема?

 

А если я скорбя о беднягах в китайском карантине упорюсь водкой

Мы про Ухань, а не про Самару. На статистику 12-миллионного Уханя это никак не повлияет. На Самару - может, но там карантина пока нет.

А вот если введут, и вы забухаете от безысходности - то таки да, станете жертвой карантина

Хотя (см выше ), таким образом как раз обезопасите себя от того, чтобы стать жертвой COVID-19

Edited March 16, 2020 by vlad_svd

[Ефимов Павел]

Сокращение жд сообщения - как раз оно ещё ходит, в отличие от автобусов (остальная часть Китая- автобусы отменены, жд ходит, Италия без остановки, Калининградский транзит сейчас без остановки).

[гравецапыч]

В чем проблема?

Ни в чем.

Вирус в Китае идет на спад, значит логично что меры были правильными.

А вот если введут, и вы забухаете от безысходности - то таки да, станете жертвой карантина

От безысходности!? С чего вдруг?

От безысходности может быть забухают глобалисты и любители путешествий. Ну так им еще не поздно на перекладных уехать в Италию.

Хотя (см выше ), таким образом как раз обезопасите себя от того, чтобы стать жертвой COVID-19

Ну почему обязательно жертвой?

К чему столько песссимизма?

Заболел, жертва.

Не заболел, тоже жертва...

Давайте быть борцами с коронавирусом!

Рецепт вы уже подсказали.

[Aspir]

Боюсь что всеобщие каникулы не станут всеобщим карантином. Ведь от нечего делать дофига кто в гости попрется и т.д.

Это кстати мне только что доказали мои студенты. Как только услышали по университетскому радио, что с 17 по 22 объявлены каникулы, так некоторые стали узнавать, нельзя ли на эти дни в Финляндию съездить. Причем без шуток, на полном серьёзе, компания из черырех человек на машине.

[Ефимов Павел]

С одной "итальянкой" 10 человек неделю боролись (по телефону и методом электронного блокирования) чтобы не выходила. Только сейчас поняла. Правда знали что туда полетела.

Даже Йокерит не хочет играть ни в каком виде.

Edited March 16, 2020 by Ефимов Павел

[tim3210]

Я не медик, даже рядом не стоял. Однако оценить околовирусную глобальную вакханалию вполне способен, исходя из элементарного здравого смысла. В целом наглая спекуляция на здоровье — самый беспроигрышный вариант, он безусловно эффективнее, чем на любых других базовых потребностях: корм, секс, жильё, крашеные бумажки. Чем отличается сегодняшняя тотальная истерия от ежегодных зимне-весенних вирусных эпидемий, что объявлялась в том сезоне и будет заявлена в следующем? Да ничем, акромя усердного подливания бензинчика в костёр паники средствами массового зомбирования. Любое и каждое государство, ясен пень, обязано надуть щёки и позапрещать всё, что запрещается. Государство вообще заточено не пущать, оно для того и сделано. А дальше вышеупомянутый бензинчик, идиоты, дышащие через туалетную бумагу в целях своей идиотской экономии, и понеслось говно по трубам. К лету тема банально зажуётся, надоест и тихо завянет, как в своё время атипичная пневмония, птичий, свиной, эбола, спид и пр. бесчисленные истерики. А пока готовьтесь к неизбежным и прозрачным последствиям. По гамбургскому счёту, если б этого долбаного вируса не было, его следовало бы придумать. Идеальная дымовая завеса для очередного циклического падения глобальной экономики.

 

Будьте здоровы!

Edited March 16, 2020 by tim3210