Объединение регионов России

[workweek]

Такое в России было и уже не раз

Было. Возможно, и будет.

 

Но Новая Москва - проект, который не имел ничего общего с объединением 50 и 77 регионов. Поэтому присоединять плотно заселённые территории было не просто нецелесообразно, а глупо. Выбрали территорию с минимумом населения.

И ты это говоришь, и мы тебе это же отвечаем Просто разными словами.

[rails]

Объединяться, предполагаю, больше хотят регионы с меньшими уровнями доходов и чаще не хотят объединяться, беднея при этом - те, что изначально были с бОльшими доходами.

 

В принципе, если стоять на страже уравниловки и справедливости - по максимуму, то нужно бы объединить в 1 регион вообще весь мир, индийцев, бангладешцев, африканцев, индейцев амазонки, в общем, весь мир, включая США, РФ, Япон. и т.п.

 

Тогда у "золотого миллиарда" уровень жизни уменьшится (не считая говорю, утрированно) скажем в 3-4 раза, а у остального мира, у 6-7 млрд человек, повысится, скажем, тоже примерно, на треть.

 

В принципе, проверить свои принципы может каждый из нас сам для себя, не афишируя затем выводы, простым ментальным упражнением, представив себе эту справедливость, приложенную мгновенно к себе самому.

 

Упражнение в том, чтобы мысленно через 15 минут подписать договор и отдать стоимость 4/5 своей московской квартиры (или нескольких квартир, у кого что есть, в общем, считая и счета, автомашины, дачи, вещи ) , или не московской, а заметнейшую часть подмосковной квартиры, бедным индийцам, затем переселившись в некое, на порядок менее капитальное, бунгало индийского типа с неизвестными перспективами заработать себе на кусок хлеба.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем rails

[гравецапыч]

...если стоять на страже уравниловки и справедливости - по максимуму...

Кто будет стоять на страже? "Золотой миллиард"?

[KVentz]

И ты это говоришь, и мы тебе это же отвечаем Просто разными словами.

Вы говорите, что возможное объединение Москвы и области — это тоже самое, что проект Новая Москва. А это не тоже самое, что проект Новая Москва. Это тоже самое, что объединение других регионов в один, которое уже пять раз было.

[rails]

Кто будет стоять на страже? "Золотой миллиард"?

 

Это неважно. Главное, в упражнении, через 15 минут (уже через 5, ибо 10 минут на обдумывание уже ушли) самому подписать договор о безвоздмезной передаче большей части своих мат. ценностей жителям пострадавших от несправедливого распределения средств регионов планеты.

 

Это тоже самое, что объединение других регионов в один, которое уже пять раз было.

 

 

А в тех 5 слитых регионах: разве не относит. маленькие части (по населению), но достаточно большие по территории, присоединялись к намного бОльшей, по населению, части?

 

В принципе, Москва и МО очень населены - обе (12,5 и 7,7 млн). Такие пропорции (по населению) в тех, 5-ти слившихся регионах , перед их слиянием, были где-то? Ну и ещё интересуют их возможные диспропорции в доходах перед слиянием, может быть они были меньше, ну или диспропорций не было?

 

Это имеет значение - для реальной оценки готовности двух регионов к слиянию.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем rails

[KVentz]

В принципе, если стоять на страже уравниловки и справедливости - по максимуму, то нужно бы объединить в 1 регион вообще весь мир, индийцев, бангладешцев, африканцев, индейцев амазонки, в общем, весь мир, включая США, РФ, Япон. и т.п.

Речь идёт о том, чтобы объединить два региона в один де-юре, которые уже давно одно целое де-факто. Чтобы можно было реализовывать крупные региональные проекты, прежде всего транспортные, не спотыкаясь о разые бюджеты в разных субъектах Федерации. При чём здесь какие-то индейцы?

[rails]

которые уже давно одно целое де-факто

 

Этот тезис - уязвим. С такой же степенью уверенности можно сказать, что часть Владимирской, Калужской и др. областей, де-факто - московский регион.

 

Ну и вообще вся страна, в некотором смысле - часть московского региона.

 

Смысл деления на регионы, кстати, вообще в чём?

 

Вопрос, где остановиться в вопросе слияния.

Слив Москву и МО, разве не захочется затем присоединить Калужскую, Тульскую и другие области?

Они ведь во многом работают на Москву.

 

При чём здесь какие-то индейцы?

 

Индийцы .

Планета вообще единый регион, на ней живёт один вид - человек. Очень много общего у разных людей.

От генов, позволяющих заводить детей эскимоске и африканцу, европейке и индейцу, до много другого.

Почему нам наконец не объединить (чисто ради удобства) в 1 регион всю планету?

 

Может быть в слиянии всех и вся на Земле действительно есть очень большой и полезный смысл?

Это вовсе не сарказм.

 

Я пытаюсь понять смысл деления планеты на регионы (ну и как частный случай: деления России на регионы).

Это исторический рудимент, от которого будем уходить, или полезная штука?

Изменено 7 мая, 2020 пользователем rails

[KVentz]

Этот тезис - уязвим. С такой же степенью уверенности можно сказать, что часть Владимирской, Калужской и др. областей, де-факто - московский регион.

Жители Владимирской, Калужской, Тульской и прочих областей не ездят массово ежедневно на работу в Москву. А жители Москвы не ездят массово за покупками в торговые центры на территории Владимирской, Калужской, Тульской и прочих областей. Так что мимо.

 

При чём здесь какие-то индейцы?

 

Индийцы .

индейцев амазонки

Это вы написали.

 

Планета вообще единый регион, на ней живёт один вид - человек. Очень много общего у разных людей.

Тема называется «Объединение регионов России» в форуме «Жизнь в России». Вы планомерно и целенаправленно в ней оффтопите.

[rails]

Тема называется «Объединение регионов России» в форуме «Жизнь в России».

 

В чём смысл объединения Москвы и Московской области для Москвы?

 

Где предел объединения регионов России?

Есть ли такой предел, по Вашему мнению?

 

В чём он измеряется?

В ВРП объединённого региона?

В численности населения объединённого региона?

Или ещё в чём-то?

Или предела нет и в идеале можно объединить всю страну в один регион?

 

Я спрашиваю для того, чтобы для себя понять лучше тему с объединением.

 

 

Жители Владимирской, Калужской, Тульской и прочих областей не ездят массово ежедневно на работу в Москву. А жители Москвы не ездят массово за покупками в торговые центры на территории Владимирской, Калужской, Тульской и прочих областей. Так что мимо.

 

Всё-таки из соседних с МО областей тоже многие десятки тысяч человек ездят в Москву на заработки, просто они чаще вахтовым методом это делают, чем жители московской области, но зависимость жителей тех областей от Москвы также налицо.

А меньше ездят (из каждой отдельно взятой) ещё и потому, что те области , каждая, значительно меньше по населению, чем Московская область. Но если взять их все, тоже, полагаю, набегает заметная нагрузка на транспорт.

Ну и в обратном направлении достаточно велики потоки, москвичи ездят туда на дачи - сотнями тысяч (кое-кто там и живёт большую часть года), ну и там ходят в магазины ТЦ и т.п.

 

https://rg.ru/2012/09/13/rabota1.html

[Micht]

Жители Владимирской, Калужской, Тульской и прочих областей не ездят массово ежедневно на работу в Москву. А жители Москвы не ездят массово за покупками в торговые центры на территории Владимирской, Калужской, Тульской и прочих областей

Вот я бы не стал делать таких громких заявлений. Особенно после того, как лично несколько раз наблюдал населённость Тверских электричек отправлением из Твери с 5 до 7 утра.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Micht

[KVentz]

В чём смысл объединения Москвы и Московской области для Москвы?

Если бы вы не только писали длинные сообщения, но ещё иногда успевали и читать, то обнаружили бы, что я уже ответил на этот вопрос. Глухим по два раза обедню не служат.

 

Вот я бы не стал делать таких громких заявлений. Особенно после того, как лично несколько раз наблюдал населённость Тверских электричек отправлением из Твери с 5 до 7 утра.

Ни в какое сравнение с Химками, Реутовым, Люберцами, Подольском. Хотя бы на расписание этих электричек посмотрите и интервалы.

[rails]

обнаружили бы, что я уже ответил на этот вопрос

 

Почему не читал?

Читал и читаю, не раз. Вот Вы писали:

 

объединить два региона в один де-юре, которые уже давно одно целое де-факто. Чтобы можно было реализовывать крупные региональные проекты, прежде всего транспортные, не спотыкаясь о разые бюджеты в разных субъектах Федерации.

https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...t&p=1041975

 

Выше Вы обозначили пару очень общих тезисов:

 

1. неудобство от раздела на регионы для граждан Московской области;

2. спотыкания о разные бюджеты при совместных проектах Москвы и МО (прежде всего транспортных).

 

Но вот ответа, зачем, в целом, то есть, по большому счёту, учитывая неизбежное, при слиянии, выравнивание уровней московских зарплат и социалки с областью, это нужно 12 млн москвичам и властям Москвы, пока не вижу.

 

В принципе, Вы также не видите пока перспектив данного слияния, несмотря на выгоды от слияния для меньшинства населения всего московского региона. При этом Вы апеллировали только к властям:

 

Но, боюсь, федеральные власти никогда не пойдут на создание мегарегиона. Да и властям самих субъектов это не нужно: мэра Москвы устраивает действующее положение с налогами и рабочей силой, а губернатор МО не захочет расставаться с независимостью. Интересы самих жителей здесь никого не заботят.

 

Но дело, возможно, глубже, не только во властях, но и в настроениях большинства населения московского региона.

12,5 млн жителей в Москве и 7,7 млн жителей в МО.

Это, пока что, не очень популярная будет идея в Москве, как мне представляется.

Даже за присоединённую малонаселённую Новую Москву (0,235 млн человек), на власти вылился ушат помоев от москвичей, я помню эти ожесточённые нападки за "метро в поля" и т.п.

[TimurRossolovBryansk]

Сегодня врио губернаторов Архангельской области Александр Цыбульский и Ненецкого АО Юрий Бездудный подписали меморандум об объединении двух регионов. Одна из основных причин объединения регионов - уменьшение экономического неравенства, перераспределив часть федеральных трансфертов в Архангельскую область, что позволит выбраться Поморью из числа тяжёлых дотационников (госдолг - 30 миллиардов рублей). Если ситуация будет складываться благоприятным образом, то референдум пройдёт 13 сентября в Единый день голосования. Также одной из причин является падение доходов Ненецкого автономного округа в 2 раза из-за падения мировых цен на нефть ввиду пандемии коронавируса. Юридическое объединение (образование нового субъекта Федерации по Конституции) может состояться к середине следующего года, но сам переходной период может составить два года, а во время него глава нового региона будет избираться региональным парламентом. Среди возможных названий нового региона - Архангельский край, Северный край и сохранение Архангельской области.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем TimurRossolovBryansk

[workweek]

Одна из основных причин объединения регионов - уменьшение экономического неравенства, перераспределив часть федеральных трансфертов в Архангельскую область, что позволит выбраться Поморью из числа тяжёлых дотационников (госдолг - 30 миллиардов рублей.

Тимур, когда ты компилируешь тексты, не забывай следить за тем, чтобы предложения получались согласованными.

[TimurRossolovBryansk]

Среди проектов объединения регионов возможны ещё следующие варианты:

1. Иркутская область, Бурятия и Забайкальский край могут стать Байкальской республикой или Байкальским краем - это позволит вытащить Бурятию и Забайкалье из тяжёлых дотационников - если для Иркутской области дотации в этом году составляют около 2 миллиардов рублей, то для Бурятии и Забайкалья они составляют 21,9 и 12,4 миллиарда рублей. В свою очередь это облегчит и газификацию Бурятии и Забайкалья путём строительства газопровода от Иркутска до Сковородино, что также станет стимулом экономического роста (энергический переход, если что). Также и из Забайкалья и Бурятии усилится миграция на заработки в Приангарье, которое в свою очередь также будет вытаскивать два региона из тяжёлой дотационной ямы

2. Омская и Тюменская области - по сути обратное объединение регионов, так как в 1944 году Тюменская область была образована при её выделении из состава Омской области, но в современных социально-экономических условиях объединение богатых регионов с бедными выравнит уровень жизни в обеих регионах, как это было сделано в 2005-2008 годах. При этом уровень консолидированного бюджета Тюменской области без автономных округов более чем вдвое выше (221,6 миллиардов рублей расходы на 2020 год), чем у Омской области (93 миллиарда рублей), но население Омской области на треть выше, чем в Тюменской без АО, хотя разрыв в населении уменьшается ввиду интенсивного роста в Тюмени и высокого миграционного оттока из Омска.

3. Второй вариант поглощения Омской области - объединение с Новосибирском, так как там уровень социально-экономического развития тоже значительно выше, но и бюджет там практически вдвое выше - 180 миллиардов рублей в этом году, а Новосибирская область является одним из немногих регионов Сибирского ФО, в котором фиксируется миграционный прирост населения, в результате чего население региона относительно стабильное от уровня 1990 года, а население Омской области сократилось на 200 тысяч человек (население Новосибирской области на треть больше Омской - около 2,9 миллиона против 1,9 миллиона). 30 ноября 2017 года эти же планы подтвердила сенатор от Омской области Елена Мизулина, при этом она оговорила, что Новосибирская область может войти в единый макрорегион с Тюменью, хотя губернатор Александр Бурков отнёсся к этой идее скептически, но ввиду низких зарплат она может найти поддержку у значительной части населения региона.

4. Алтайский край и Новосибирская область - степной Алтай является одним из самых дотационных регионов России, в результате чего регион потерял полмиллиона жителей за 30 лет. При этом бюджет Алтайского края на этот год по расходам на треть меньше, чем у Новосибирской области (120 миллиардов рублей против 180). В марте 2018 года врио губернатора Новосибирской области Андрей Травников предложил создать на базе Новосибирска и Барнаула Сибирскую конурбацию, что ускорит интеграционные процессы и увеличит экономический рост в регионе. Новосибирская область в свою очередь получит крупнейшую аграрную базу Сибири - в Алтайском крае больше всего пашни в России (6,6 млн гектаров), этот же регион является лидером по производству зерна, а также единственным регионом за Уралом, где выращивают сахарную свёклу. При этом объём дотаций Алтайскому краю почти впятеро больше, чем Новосибирской области - 30 миллиардов рублей против 6,5.

5. Свердловская и Челябинская области - в последнее время объединение регионов часто лоббируется чиновниками в виде конурбации Екатеринбург-Челябинск, между которыми также планируется строительство ВСМ, которая станет частью единого транспортного коридора из Европы в Китай.

6. Курганская и Тюменская области - причины те же, что и для объединения Омска с Тюменью - социально-экономические ввиду высокого оттока населения. С этой инициативой уже в июне прошлого года врио губернатора Зауралья Вадим Шумков выступил с этой инициативой - жители региона едут в Тюмень за длинным рублём, а также отсутствие опорных точек социально-экономического развития в регионе без условия объединения с Тюменью. При этом за чертой бедности пятая часть населения Зауралья, что является самым высоким показателем в Уральском федеральном округе, а с распада СССР население сократилось почти на 300 тысяч человек.

7. Еврейская АО с Хабаровским краем - у единственной в России автономной области очень часты кризисы с отоплением, плюс очень высокие долги перед федеральными властями. Хотя в июне этого года врио губернатора Ростислав Гольдштейн высказался против этого, так как регион потеряет свою национальную изюминку - изначально регион предназначался для компактного проживания евреев, хотя ввиду их эмиграции в Израиль осталось мало.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем TimurRossolovBryansk

[гравецапыч]

Среди проектов объединения регионов возможны ещё следующие варианты:

Успешно, можно объединить, хоть что,

только лишь с Москвой.

Кто то сомневается в успех Московско-Таймырской конурбации?

Или Московско- Орской?

Я, ничуть.

[TimurRossolovBryansk]

Среди проектов объединения регионов возможны ещё следующие варианты:

Успешно, можно объединить, хоть что,

только лишь с Москвой.

Кто то сомневается в успех Московско-Таймырской конурбации?

Или Московско- Орской?

Я, ничуть.

С Москвой никого объединять не надо, так как область тоже самодостаточная, равно как и Петербург с Ленинградской областью. Но нужно объединять богатые и бедные регионы, чтобы бедные получили наибольшие выгоды от объединения, чтобы потом выравнить уровень жизни богатых и бедных регионов, а также снизить дотационность регионов. 13 февраля прошлого года была принята Стратегия пространственного развития до 2025 года, в которой Россия поделена на 12 макрорегионов: Центральный, Центрально-Чернозёмный, Северо-Западный, Северный, Южный, Северо-Кавказский, Волго-Камский, Волго-Уральский, Уральско-Сибирский, Южно-Сибирский, Ангаро-Енисейский и Дальневосточный. Также с 2010 года предлагают заменить 85 регионов на 20 агломераций с целью более сбалансированного развития страны и более равномерного распределения населения на нашей территории. В основной список входят агломерации всех городов-миллионников, плюс агломерации немиллионников - Иркутска, Владивостока, Тюмени, Краснодара и Саратова. Некоторые эксперты говорят и о дальнейшем исходе населения с Сибири и Дальнего Востока и гибели русского села, хотя правительство старается остановить бегство населения из региона - за 30 лет население ДФО в старых границах сократилось с 8 до 6 с лишним миллионов.

[гравецапыч]

С Москвой никого объединять не надо, так как область тоже самодостаточная, равно как и Петербург с Ленинградской областью.

Кто бы сомневался в их "самодостаточности"...

Задача в том, чтоб сделать самодостаточной всю россию.

Или нет?

[CptLop]

В первую очередь надо убрать из названий регионов национальную принадлежность и слово "республика", потому что они не отражают фактическую реальность. Разве в Удмуртии и в Карелии живут только удмурты и карелы ? Или татары в России живут только в Татарстане ? К тому же во многих этих

"национальных республиках" титульная нация составляет меньшинство населения. Например, в Мордовии мордва составляет 40% населения, в Удмуртии

удмурты - 28 % населения, в Башкортостане башкиры - 29 % населения, в Карелии карелы - 8 % населения, в Адыгее адыги - 25 % населения и в Еврейской АО евреев только 1 % (!) населения. ( А в Дагестане или в Крыму вообще нет титульной нации, но они имеют статус республики.) С таким же успехом Пензенская область может называться Русско-Пензенской республикой или Самарская область - Русско-Самарской республикой.

Во-вторых, надо объединять регионы в более крупные с численностью населения 2-3 миллиона человек. Потому что есть регионы с населением 3-4 миллиона человек, а есть с населением в несколько сотен тысяч человек, но количество чиновников имеют одинаковое.

По моему мнению, первые кандидаты на объединение:

1) Крым и Севастополь,

2) Краснодарский край и Адыгея,

3) Хабаровский край и Еврейская АО,

4) Астраханская область и Калмыкия,

5) Пензенская область и Мордовия,

6) Кировская область и Марий Эл,

7) Чукотка с Магаданом или Камчаткой.

Ну и само собой Москва с Московской областью и Санкт-Петербург с Ленинградской.

[гравецапыч]

По моему мнению, первые кандидаты на объединение:

1) Крым и Севастополь,

2) Краснодарский край и Адыгея,

3) Хабаровский край и Еврейская АО,

4) Астраханская область и Калмыкия,

5) Пензенская область и Мордовия,

6) Кировская область и Марий Эл,

7) Чукотка с Магаданом или Камчаткой.

Ну и само собой Москва с Московской областью и Санкт-Петербург с Ленинградской.

А Самарскую область с Татарстаном?

[CptLop]

А Самарскую область с Татарстаном?

Слишком большой регион получится. 3,9 миллиона в Татарстане и 3,2 миллиона в Самарской области (это побольше, чем в Санкт-Петербурге будет). Даже в 20-30-е годы в Средневолжский край входили только территории Самарской, Пензенской, Ульяновской и Оренбургской губерний.

Да и звание столицы региона передерутся "Третья столица" и "Запасная столица"...

[Олегыч]

Да и звание столицы региона передерутся "Третья столица" и "Запасная столица"...

А за звание автомобилестроительного сердца региона Тольятти с Набережными Чалнами.

[Wh-Censor]

Среди проектов объединения регионов возможны ещё следующие варианты:

1. Иркутская область, Бурятия и Забайкальский край могут стать Байкальской республикой или Байкальским краем

Вы Иркутскую область на карте видели? Там с севера до юга больше тысячи километров. А вы с востока на запад ее еще больше сделать предлагаете. Как управлять такой махиной? Я прям сплю и вижу- как из какой-нибудь Новой Чары люди в областной центр ездят документы оформить.

Скажу больше - если население Сибири и ДВ будет расти - в будущем неизбежно дробление существующих регионов.

[KVentz]

В первую очередь надо убрать из названий регионов национальную принадлежность и слово "республика", потому что они не отражают фактическую реальность.

Разница между Республикой и областью куда больше, чем просто в одном слове. Республики — это государства со своими конституциями и языками. У областей такого права нет.

[Andrey34]

Разница между Республикой и областью куда больше, чем просто в одном слове. Республики — это государства со своими конституциями и языками. У областей такого права нет.

Наследие Ельцинской эпохи, который с бодуна сказал «забирайте себе власти сколько хотите».

В нынешних реалиях необходимо выравнять.

Также убрать понятие «город федерального значения» - Москва и Питер должны стать частью своих областей,а то сейчас получается люди ездят с области в столицу работать, а налог с дохода платят по месту работы.

При этом инфраструктуру используют областную(школы, детсады,больницы, поликлиники)