mordusnaglus Posted July 9, 2020 Share Posted July 9, 2020 Предлагаю пофантазировать на данную тему. Миллиард, конечно, большие деньги. Но если пересчитать примерно на пять миллионов относительно активных пользователей московского общественного транспорта, то получится стоимость одной поездки в два месяца. Исходим из того, что монорельс стал своего рода достопримечательностью столицы, и миллиард найдут, но не особо будут гореть вкладываться в эту достопримечательность. Ну и транспортную функцию с большей парностью хотелось бы ему вернуть. Мой вариант. Второй проблемой после расходов на эксплуатацию, является состояние подвижного состава. И последнее время она выходит на первый план. На что можно поменять ПС? С Интамином связываться не хочется - вариант не самый удачный и на наш климат не рассчитанный. Городить что-то уникальное тем более не хочется, да и дорого. Больше всего ПС монорельса похож на трамвай: габариты трамвайные, масса тоже, вместимость тоже на этом уровне. В общем, нужен тот же трамвай, но только тележка нужна ему другая и токосъём переместить вниз. А следовательно нужно взяв за основу одну из современных моделей трамвая, разработать для него партию монорельсовых тележек (с запасом на срок эксплуатации) и таким образом заменить ПС. На мой взгляд хорошей базовой моделью может быть 71-922 "Варяг". Но может найдётся вариант и получше. Двигатели лучше оставить от исходной модели вместо нынешних линейных, с которыми, насколько я слышал, было много проблем. Это конечно потребует определённых противообледенительных мероприятий в зимний период, но скребок с вибратором и реагенты, по-моему, обойдутся дешевле линейных электродвигателей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egorka Posted July 9, 2020 Share Posted July 9, 2020 Миллиард тем про "что сделать с монорельсом"... Да ничего не делать, ПС в нормальное состояние только привести или заказать новый. Сколько лет он проработал, показал себя нормально, но нет ему покоя, все что-то с ним сделать пытаются <_> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordusnaglus Posted July 9, 2020 Author Share Posted July 9, 2020 Так я собственно и предлагаю оставить как есть, заказать новый ПС на базе уже существующих моделей трамвая - он от трамвая мало чем отличается, даже электропитание то же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вовчик Posted July 9, 2020 Share Posted July 9, 2020 Простите, а как бы можно было подтвердить утверждение о "подобности" корпусов вагонов монорельса и трамвая? Чисто визуально монорельсовый п/с гораздо меньше по высоте, к тому же, он физически "обхватывает" корпусом ходовую балку. "Монорельсовые тележки" трамваю придумать довольно сложно - та же высота, центр масс п/с... Хороший кусок монорельса можно сохранить, "сделав" из одного рельса два - запустив там трамвай без переделок.А эстакаду напротив главного входа ВДНХ и не жалко, вообщем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Егор Лещев Posted July 9, 2020 Share Posted July 9, 2020 С Интамином связываться не хочется - вариант не самый удачный и на наш климат не рассчитанный.А ничего, что именно они помогали строить монорельсовый ПС для Москвы? Городить что-то уникальное тем более не хочется, да и дорого. Больше всего ПС монорельса похож на трамвай: габариты трамвайные, масса тоже, вместимость тоже на этом уровне. В общем, нужен тот же трамвай, но только тележка нужна ему другая и токосъём переместить вниз. А следовательно нужно взяв за основу одну из современных моделей трамвая, разработать для него партию монорельсовых тележек (с запасом на срок эксплуатации) и таким образом заменить ПС. На мой взгляд хорошей базовой моделью может быть 71-922 "Варяг". Но может найдётся вариант и получше. Двигатели лучше оставить от исходной модели вместо нынешних линейных, с которыми, насколько я слышал, было много проблем. Это конечно потребует определённых противообледенительных мероприятий в зимний период, но скребок с вибратором и реагенты, по-моему, обойдутся дешевле линейных электродвигателей.Трамвай на монорельсовую тележку? Серьёзно? А ничего, что монорельсовые и трамвайные опоры сильно отличаются? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CptLop Posted July 9, 2020 Share Posted July 9, 2020 Простите, а как бы можно было подтвердить утверждение о "подобности" корпусов вагонов монорельса и трамвая?Наверное, автор видел такую картинку ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordusnaglus Posted July 9, 2020 Author Share Posted July 9, 2020 Нет, такой не видел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordusnaglus Posted July 10, 2020 Author Share Posted July 10, 2020 (edited) Простите, а как бы можно было подтвердить утверждение о "подобности" корпусов вагонов монорельса и трамвая?Примерно те же у них габариты, даже высота 3,3м у монорельса и 3,5м у Витязя - идинственное у монорельса ещё 20-30 см ниже уровня рельса. Т.е. ПС на базе трамвая повыше на полметра может и будет. По ширине монорельсовую дорогу рассчитывали, насколько я знаю, на 2,5м, как у трамваев. Хороший кусок монорельса можно сохранить, "сделав" из одного рельса два - запустив там трамвай без переделок.Это будет уже не монорельс, да и объём переделок там такой, что проще снести и построить заново. Просто так трамвай без переделок на эстакаду монорельса не поставишь - рельс узкий. А эстакаду напротив главного входа ВДНХ и не жалко, вообщем...Как ни смешно, но именно у этого куска больше всего шансов сохраниться, если решат вернуть музей общественного транспорта Москвы на место депо монорельса (где он и был до монорельса). Тогда участок Улица Сергея Эйзенштейна-Выставочный центр может стать аттракционом в составе музея, а заодно и входом в него. (Это не планы, это мои домыслы) А ничего, что именно они (Интамин) помогали строить монорельсовый ПС для Москвы?Там от исходного Интамина, насколько я знаю, только корпус с салоном остался, ходовую другую делали. Ещё одна возможная идея откапиталить существующие поезда и сделать им новые тележки - сами поезда не выглядят сильно изношенными. Это, пожалуй, выйдет дешевле, чем трамвай модифицировать. Интересно, что с поездами, снятыми с эксплуатации: порезали или в депо стоят? Edited July 10, 2020 by mordusnaglus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Егор Лещев Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 (edited) откапиталить существующие поездаЭто самое простое, что можно сделатьи сделать им новые тележкиТолько их придётся разрабатывать с нуля. Под существующий рельс.- сами поезда не выглядят сильно изношенными. Это, пожалуй, выйдет дешевле, чем трамвай модифицировать.Верно.Интересно, что с поездами, снятыми с эксплуатации: порезали или в депо стоят?В депо стоят. Доноры. Edited July 10, 2020 by Егор Лещев Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordusnaglus Posted July 11, 2020 Author Share Posted July 11, 2020 Только их придётся разрабатывать с нуля. Под существующий рельс.Это если линейный электродвигатель на обычный заменять, а если нет, то наверняка документация на текущие тележки сохранилась. Оборудование там не факт, что специализированное нужно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vastan Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Сохранение монорельса - отличная идея. Но нужна команда инженеров для точных рассчетов, только тогда можно будет предсказать результат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Весёлый_Каджит Posted December 11, 2021 Share Posted December 11, 2021 Это точно, эстакаду напротив главного входа ВДНХ желательно убрать окончательно, а на оставшейся части пустить трамвай, дабы сохранить связку районов над ОЖД. Просто даже если оставить кусок в качестве аттракциона, то рано или поздно ПС все равно закончится 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
runix Posted April 1, 2023 Share Posted April 1, 2023 (edited) Сидел сегодня в "7 Небе", смотрел на все это безобразие внизу и понял вот что. Единственное что можно путное сделать с этим лужковским наследием - офигенную дорожку для велосипедов и других средств персональной мобильности. Фермы вполне выдержат если на них положить конструкцию для великов, самокатов и прочих моноколес. И это будет даже круче и футуристичней монорельса. Причем цена такого проекта будет сопоставима с ценой сноса монохрени. А трамвай не нужно на нее пихать, ему и внизу нормально. А вот рвануть на велике по такой дорожке - это бесценно. Edited April 1, 2023 by runix 1 1 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flot Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 А внизу ходить и собирать остатки самокатов, велосипедов, моноколес и прочей упавшей всячины ))) 9 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
runix Posted April 2, 2023 Share Posted April 2, 2023 Ну очевидно что если нужно устанавливать поверх балок какую-то конструкцию, ограждение в ней сделать можно. В Хай-Лайне в NY как-то справились с этой задачей. Смысл какой - трамвай туда так просто не запихнуть. И в качестве тяжелого транспорта там особо и нужды нет. Но понятно что балки, если они держат поезда, довольно крепкие. Конечно это будет видимо самая дорогая в мире велосипедная дорожка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted April 7, 2023 Share Posted April 7, 2023 В 02.04.2023 в 16:19, runix сказал: Смысл какой - трамвай туда так просто не запихнуть. Был же проект с расчётами. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Vlad Posted April 8, 2023 Popular Post Share Posted April 8, 2023 (edited) В 02.04.2023 в 16:19, runix сказал: Ну очевидно что если нужно устанавливать поверх балок какую-то конструкцию, ограждение в ней сделать можно. В Хай-Лайне в NY как-то справились с этой задачей. Ага, справились... Там и так была двухпутная эстакада с ограждением - очистили, покрасили, доски для прохода настелили и железобетонную брусчатку, травой засеяли, кусты-деревья насадили, лавки поставили, спуски пристроили - всё удовольствие обошлось примерно по сто миллионов долларов за километр (всего 2,33 км). Edited April 8, 2023 by Vlad 4 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flot Posted April 8, 2023 Share Posted April 8, 2023 В этом районе NY вообще было плохо с местами для прогулок... Вот и засеяли травкой. В Москве в районе монорельса травы достаточно, проще снести и забыть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
runix Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Ну я не о траве говорю, а о велодорожке. На велике на уровне земли не очень быстро, много пересечений. К тому же ВДНХ это такое место, куда прикольно приехать на чем-то таком, на чем дальше по парку кататься. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Воронцовский Селезень Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Идея "люди сверху, транспорт снизу" мне нравится больше, чем "транспорт сверху, а люди снизу". Собственно почему бы и да, прогулочные эстакады. Но конкретно про монорельс - все-таки считаю что лучше оставить там тот же монорельс и поезда. Оно всегда будет убыточным, и экскурсионным, ну и пусть. Не первый и не последний убыточный и тупиковый проект. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rails Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 А почему он убыточен? Пасс.поток низок? Дорогие несерийные вагоны и пр.? Насколько убыточен? На более мощном пасс.потоке такие штуки могут стать безубыточными? То есть, если сделать серию - больше, таких монорельсов, больше, расставить их там, по стране, где у них будут пасс.потоки и рентабельность выше, то можно и этот проект сделать менее убыточным? Больше вагонов, ниже себестоимость каждого вагона. Больше перевозят пассажиров теми же средствами, ниже себестоимость перевозки каждого пассажира. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashazz Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Идея со скоростной велодорожкой без препятствий мне нравится. Но конечно нужны будут высокие ограждения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мармоль Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 47 минут назад, rails сказал: если сделать серию - больше, таких монорельсов, больше, расставить их там, по стране, где у них будут пасс.потоки и рентабельность выше, то можно и этот проект сделать менее убыточным? Менее убыточным (и не факт, что прибыльным) будет только производство вагонов. Эксплуатация же все равно будет считаться независимо для каждой линии или по крайней мере для каждого города. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виноградовский Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 (edited) 1 час назад, rails сказал: А почему он убыточен? Пасс.поток низок? Дорогие несерийные вагоны и пр.? Насколько убыточен? На более мощном пасс.потоке такие штуки могут стать безубыточными? То есть, если сделать серию - больше, таких монорельсов, больше, расставить их там, по стране, где у них будут пасс.потоки и рентабельность выше, то можно и этот проект сделать менее убыточным? Больше вагонов, ниже себестоимость каждого вагона. Больше перевозят пассажиров теми же средствами, ниже себестоимость перевозки каждого пассажира. Слишком дорогая в обслуживании инфраструктура и слишком маленькая провозная способность. В лучшие годы монорельса, когда разовый билет стоил в Москве порядка 30 рублей, поезда ходили часто и пассажиропоток был значительным, себестоимость 1 поездки была порядка 200 рублей. Дотации в то время составляли порядка миллиарда в год. Сама концепция такого рода монорельса ущербна и обречена на убыточность. Лучше бы Лужков просто отдал десяток миллиардов, потраченных на строительство монохрени, МИТу на его основную работу - на разработку ракет. Пользы для страны было бы несравненно больше, а город не нес бы постоянные убытки. Глядишь, по этой трассе БКЛ бы построили. р.с. Пару недель назад проехал, впервые за долгое время, от ВДНХ до Фонвизинской. Впечатление неблагоприятное. Старый скрипучий состав, скорость 15-20 км/ч даже на прямых, в кривых 5-10км/ч. Вечером целевого пассажира мало - половина дети и экскурсанты. Вероятно, действительно пассажиры ушли на МЦК. Edited April 9, 2023 by Виноградовский 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flot Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Да, с велосипедом или электросамокатом особенно приятно забираться на высоту в кучу метров... На это же время не тратится совсем. Монорельс убыточен из-за поддержки инфраструктуры при ужасных интервалах. И сама трасса кривая, от этого низкая скорость. Ходил бы он каждые 5 минут и не был бы убыточен. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.