Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Ускорение междугородних пассажирских ЖД сервисов в России


 Share
Followers 3

Recommended Posts

Разговоры об ускорении пассажирских железнодорожных перевозок регулярно возникают во многих темах, предлагаю далее вести их здесь. Отдельную тему хочется потому, что вопрос существенно шире "разговора о ВСМ", так как включает реконструкцию существующих линий, оптимизацию графиков, создание нового ПС и так далее.

 

первая остановка ВСМ - Шереметьево, а вторая - Зеленоград, понимаешь, что проехать всю трассу быстрее чем Сапсан сейчас - ой как трудно будет.
начать хотя бы с того, что далеко не все рейсы обязаны идти со всеми остановками.

 

если выдерживать на перегонах участка Москва-Краснодар скорость 200, снижая их на станциях до 140-160 по условиям прохода стрелок, то маршрутная в пределах этого участка дотянется от силы до 120 (более реально - до 100)
Маршрутная 120 - это как раз примерно 12 часов до Краснодара ( или 16 до Сочи, принимая за данность, что участок Краснодар-Адлер принципиально не ускоряем ).

 

 

Если говорить о моих предложениях по ускорению сообщения Москва-Краснодар, то видятся два варианта:

1. Более дорогой. Новая магистраль Ступино-Воронеж, идущая примерно в коридоре автотрассы М4.

2. Реконструкция линии Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург-Мичуринск-Воронеж под 200 км/ч.

 

Оба варианта так или иначе решают сразу две важные задачи:

-Существенное ускорение дневных сервисов Москва-Воронеж.

-Существенное ускорение ночных сервисов Москва-Юг, приближение многих из них по времени к овернайтам.

Edited by Влас
Link to post
Share on other sites


  • Replies 212
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

На форуме есть тема по Северо-Кавказская ЖД (Россия) - Страница 8 - Железные дороги - Наш транспорт (nashtransport.ru). 

начать хотя бы с того, что далеко не все рейсы обязаны идти со всеми остановками.

Даже без остановок проход через станции даст ограничения скорости, а заводить ВСМ в Шарик и Зелик и не делать там остановки - странное решение.

 

Реконструкция линии Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург-Мичуринск-Воронеж под 200 км/ч.

тут можно предложить вариант к реконструкции Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург добавить строительство Ранненбург-Липецк - расстояние там не большое, но добавит связь не маленького Липецка с Москвой.

Link to post
Share on other sites
Даже без остановок проход через станции даст ограничения скорости
Вспомните, как TGV проходят вокзал в аэропорту Шарль-де-Голь, или тот же "свекольный вокзал", на который ради этого зрелища народ катается. Проход станции ВСМ без снижения скорости - обычная мировая практика.

 

тут можно предложить вариант к реконструкции Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург добавить строительство Ранненбург-Липецк - расстояние там не большое, но добавит связь не маленького Липецка с Москвой.
Липецк, безусловно, зацепить очень хочется. И 70-80 км от Ранненбурга кажутся адекватной ценой за 3 часа до Москвы.
Link to post
Share on other sites
или тот же "свекольный вокзал", на который ради этого зрелища народ катается. Проход станции ВСМ без снижения скорости - обычная мировая практика.

Всё таки не стоит сравнивать "свекольный вокзал" среди полей и Сходню или Крюково среди плотной жилой застройки.

Сомневаюсь, что здесь разрешат транзитный проход на полной скорости. Но самое главное я не понимаю зачем это нужно: доехать от Зелика до

Ленинградского не проблема, для Шарика лучше отдельные пути с Октябрьской ЖД, как по мне так сделали бы

маршрут Ленинградский-Савёловский через Шереметьево, главное что бы не аэроэкспресс, а с остановками по Москве.

 

ИМХО задача ВСМ дать возможность доехать из Питера в Москву за минимально возможное время, и тут даже остановка в Твери особо не имеет смысла.

Edited by LightPeet
Link to post
Share on other sites
ИМХО задача ВСМ дать возможность доехать из Питера в Москву за минимально возможное время, и тут даже остановка в Твери особо не имеет смысла.

И что после этого удивляться, что люди не любят москвичей и вообще считают, что Москва это не Россия?

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

Да, понятно, что поезд ВСМ в каждом поселке останавливаться не должен. Но давайте посмотрим на примере Германии. Маршрут Берлин - Мюнхен (две столицы) самый быстрый поезд проходит за 4 часа 1 минуту. При этом делает остановки в городах Halle (239 тыс), Erfurt (213 тыс), Nurnberg (520 тыс). И еще на южном вокзале Берлина (Berlin Sudkreuz), где в поезд подсаживаются люди из электричек южного направления. Менее быстрые варианты (4ч32 м) имеют в расписании 6-7 остановок)

Остановка на станции Francfurt Flg экономит людям, прилетевшим в этот аэропорт, минимум 1.5 часа по сравнению с зигзагом через Hbf (главный вокзал). И так далее.

(Справочно: перелет Берлин - Мюнхен 1 час 10 минут. + время проезда город-аэропорт и авиационные формальности).

Надо учиться на лучших примерах

Link to post
Share on other sites
ИМХО задача ВСМ дать возможность доехать из Питера в Москву за минимально возможное время, и тут даже остановка в Твери особо не имеет смысла.
Скажем так, в современных российских реалиях - нет. Если, конечно, мы не хотим со временем придти к стране, где всё население живет в нескольких очень крупных и плотных городах, за пределами которых начинается пустыня. Это раз. Если говорить более приземленно, то ВСМ даёт кроме скорости ещё и тактовый интервал, что едва ли не более важно для сервиса между мегаполисами. Можно взять и в любое время поехать в Питер или Москву. Это два. Ну и никакая религия не запрещает экспрессы, смотрите китайское расписание на этот счёт. Это три.

 

Сходню или Крюково среди плотной жилой застройки.
Ключевое - "среди плотной жилой застройки". А не будет ли там предусмотрен остановочный пункт. Впрочем, в Китае и Японии можно найти массу примеров, где поезда на 300 км/ч проходят крупные вокзалы в центре плотных населенных пунктов. Так что, было бы желание.

 

Маршрут Берлин - Мюнхен (две столицы) самый быстрый поезд проходит за 4 часа 1 минуту.
Насколько я понимаю, на этом маршруте вновь построенные линии - хорошо если половина расстояния. Главным образом - реконструированные существующие.

 

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.
Именно поэтому я не считаю "рельсовый самолет" Москва-Питер ( а иначе по этой трассе особо не выйдет, Тверь и тем более Новгород - небольшие города ) первоочередной задачей, а начинал бы с ускорения коридоров на восток и юг, которые могли бы дать импульс развития целым регионам. Edited by Влас
Link to post
Share on other sites
я начинал бы с ускорения коридоров на восток и юг, которые могли бы дать импульс развития целым регионам.

Вопрос: Какое время в пути вы считаете приемлемым для проезда на сидячих местах?

От ответа зависит возможность использования высокоскоростных электричек либо среднескоростных (200) поездов на локомотивной тяге. Потому что сделать Сапсан с лежачими местами было чьей-то мечтой, но похоже, так мечтой и останется.

Link to post
Share on other sites
Какое время в пути вы считаете приемлемым для проезда на сидячих местах?

Лично мне, принимая за уровень комфорта второй класс Сапсана:

До 2 часов - комфортно;

2-3 часа - хорошо;

3-5 часов - приемлемо;

Больше 5 часов - поеду либо ради интереса, либо если нет других вариантов.

 

сделать Сапсан с лежачими местами было чьей-то мечтой, но похоже, так мечтой и останется.
В Китае есть спальный скоростной МВПС, сам, к сожалению не ездил. У нас есть спальные Тальго - поезда этой системы могут и 300. Так что, построить МВПС на 360 со спальными местами - не вижу серьезно проблемы. Но такой ПС - это ближе к концу 20х, не раньше.

 

Середина 20х - это новый модельный ряд тверских вагонов, с пневмоподвеской и максимальной скоростью 200 км/ч, ЭП20 и в отдельных случаях - его односистемные модификации. Такого ПС уже будет достаточно при должном комплексном развитии магистралей, чтобы обеспечить овернайт-сервисы из Москвы в южные регионы и на Урал.

Edited by Влас
Link to post
Share on other sites
Если говорить о моих предложениях по ускорению сообщения Москва-Краснодар, то видятся два варианта:

1. Более дорогой. Новая магистраль Ступино-Воронеж, идущая примерно в коридоре автотрассы М4.

2. Реконструкция линии Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург-Мичуринск-Воронеж под 200 км/ч.

 

Оба варианта так или иначе решают сразу две важные задачи:

-Существенное ускорение дневных сервисов Москва-Воронеж.

-Существенное ускорение ночных сервисов Москва-Юг, приближение многих из них по времени к овернайтам.

А что, грузовые перевозки уже везде поотменяли? Тут же кроме ускорения поездов до скорости 200+ км/ч, предусмотреть как будет организовано грузовое движение нужно.

Мелочёвка в виде различной динамики воздействия на пути, съём и прочее тоже окажет влияние.

Даже без остановок проход через станции даст ограничения скорости, а заводить ВСМ в Шарик и Зелик и не делать там остановки - странное решение.

Я, конечно, понимаю, что под этим подразумевается Шереметьево и Зеленоград, но что именно мешает нормально написать это?

Форум читают не только те, кто может подобное расшифровать. Уважайте и таких пользователей тоже!

Link to post
Share on other sites
И что после этого удивляться, что люди не любят москвичей и вообще считают, что Москва это не Россия?

Уже давно не удивляемся

 

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

И ещё увеличить их благосостояние, что бы им было по карману ВСМ.

И да, если учитывать "интересы людей вне Москвы" - ВСМ не будет, т.к. большинству он кроме ухудшений ничего не даст.

 

Но давайте посмотрим на примере Германии. ...

Маршрут Берлин-Мюнхен - по карте расстояние примерно 500 км, ВСМ - примерно 620 км, время в пути минимум 4 часа.

Маршрут Москва-Санкт-Петербург по карте расстояние примерно 650 км, про ВСМ уже пишут что 680, мне кажется меньше 700 не получится, а может и больше, как тут получится 2 часа? Хоть бы получилось не медленнее Сапсана.

И тут бы была бы к месту статистика по количеству билетов купленных на Сапсан в Твери в обе стороны) и на ICE-Sprinter в Halle, Erfurt, Nurnberg.

 

а начинал бы с ускорения коридоров на восток и юг, которые могли бы дать импульс развития целым регионам.

согласен, но это не модно и не молодёжно :-)

 

А что, грузовые перевозки уже везде поотменяли? Тут же кроме ускорения поездов до скорости 200+ км/ч, предусмотреть как будет организовано грузовое движение нужно.

Мелочёвка в виде различной динамики воздействия на пути, съём и прочее тоже окажет влияние.

Как реконструкция линий на Юг помешает грузовому движению? Опять же Узуново-Ранненбург - крупных грузовых станций нет.

 

Форум читают не только те, кто может подобное расшифровать. Уважайте и таких пользователей тоже!

Ok

Edited by LightPeet
Link to post
Share on other sites
Какое время в пути вы считаете приемлемым для проезда на сидячих местах?

Лично мне, принимая за уровень комфорта второй класс Сапсана:

Больше 5 часов - поеду либо ради интереса, либо если нет других вариантов.

Отсюда получается, что сидячка будет востребована на южном направлении не далее Воронежа. Потому что потом до Каменска-Шахтинского длинный участок с преимущественно сельским населением и малым дальним пассажиропотоком.

Тальго - на локомотивной, а не на распределенной тяге, скорость 300 для него - большая редкость. У нас его разгонят до 220, вряд ли больше.

Link to post
Share on other sites
Маршрут Берлин - Мюнхен (две столицы) самый быстрый поезд проходит за 4 часа 1 минуту.
Насколько я понимаю, на этом маршруте вновь построенные линии - хорошо если половина расстояния. Главным образом - реконструированные существующие.

Примерно пополам (Neubaustrecke - новая линия, Ausbaustrecke - реконструированная линия).

(на картинке не учтен участок Нюрнберг-Мюнхен, где есть участок на 200 и участок на 300 км/ч)

Link to post
Share on other sites
Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

И ещё увеличить их благосостояние, что бы им было по карману ВСМ.

И да, если учитывать "интересы людей вне Москвы" - ВСМ не будет, т.к. большинству он кроме ухудшений ничего не даст.

Ой, а жители Франции, Италии, Германии об этом и не знают. А теперь к числу таких незнаек присоединились еще и полтора миллиарда китайцев.

Не знают, и строят себе ВСМ. А потом ездят по ним. И не только между двумя столицами, но и до многих других городов.

А насчет благосостояния ... отпускник со средней российской зарплатой в обморок от цен на ICE и FrecciaRossa не падает. Зато падает в кресло и через 2 часа оказывается довольно далеко от места посадки.

 

 

Примерно пополам (Neubaustrecke - новая линия, Ausbaustrecke - реконструированная линия).

Реконструированная? Надо уточнить точку отсчета. 1968 год - более полувека назад. Тогдашние линии просто напрашиваются на реконструкцию. Но в 1968 году в Германии начала работать серия BR 103 (ОЭ с 1965 г), которая могла водить регулярные поезда со скоростью 200. А в середине 70-х его разогнали уже до 253 км/ч.

А у нас в какие годы прокладывали линию Ожерелье - Богоявленск? И под какие скорости? Вряд ли ее проектировали больше, чем на 100 км/ч.

В наши дни на восточном плече Транссиба полно участков с предельной скоростью 60 км/ч. Не по мощности локомотива, а именно из-за малого радиуса кривых. Можно поставить самый мощный локомотив, уложить бархатный путь, но нет, как было 60, так и останется. На скорости 200 там можно войти в первую кривую. Желательно предварительно написать завещание и вызвать восстановительный поезд. И то и другое пригодится немедленно. На Московской и Юго-Восточной дорогах таких кривых тоже полно. Не говоря про горные участки на Северо-Кавказской.

Реконструкция для скоростного движения здесь возможна в единственном варианте - прокладки новой трассы.

Link to post
Share on other sites
Как реконструкция линий на Юг помешает грузовому движению?

Если реконструкция будет произведена для организации пропуска (высоко)скоростных поездов, то помешает также, как и на главном ходу Октябрьской дороги.

 

Опять же Узуново-Ранненбург - крупных грузовых станций нет.

Михайлов, конечно, не крупная, но всё же грузовая станция. Ну и что? Транзитные грузовые поезда ещё никто не отменял.

Link to post
Share on other sites
И тут бы была бы к месту статистика по количеству билетов купленных на Сапсан в Твери в обе стороны) и на ICE-Sprinter в Halle, Erfurt, Nurnberg

Да, было бы неплохо.

И тарифы посмотреть. Например с покупкой за 12 дней (на 16 февраля) в эконом-класс (время в пути около 3 часов)

Тверь-СПБ на Сапсане 2048 р, Halle-Munich на ICE 29.9 Euro

На среднероссийскую зарплату можно купить 24 билета Тверь-СПБ, на среднегерманскую зарплату - 136 билетов Halle-Munich .

С учетом подоходных налогов (чистый доход на руки), цифры сократятся до 21 и 82 билетов соответственно.

Кстати, по текущему курсу 2048 р это 22.6 Euro, чуть дешевле немецких цен, но ненамного. А с учетом покупательского паритета получается, что в Германии билеты на поезда того же класса стоят в 4 раза дешевле, чем в России. И как им это удается? Может быть надо отправить российских экономистов из правительства на курсы MBA в Германию? Глядишь, научатся, как сделать стоимость проезда в скоростных поездах по карману жителям регионов России.

Link to post
Share on other sites
Тут же кроме ускорения поездов до скорости 200+ км/ч, предусмотреть как будет организовано грузовое движение нужно.
Ну, участок Москва Павелецкая - Ранненбург-Богоявленск мне в такой концепции видится, как специализированный под пассажирское движение. Грузовое выносится на Рязанский и Курский ходы. РЖД вроде как уже лет 10 про такое перераспределение говорят, так что, это - даже не совсем моя альтернативщина.

 

 

Отсюда получается, что сидячка будет востребована на южном направлении не далее Воронежа.
Да, всё так. Поэтому южный коридор - это прежде всего ускорение спальных поездов.

 

И ещё увеличить их благосостояние, что бы им было по карману ВСМ.
Считаю правильным рассматривать развитие транспортной инфраструктуры в России не с позиций рыночной выгоды, а с позиций долгосрочных инвестиций в развитие регионов. Ускорение ЖД-сервисов - это одна из мер противодействия гиперцентрализации страны, рассчитанная на десятилетия.

 

Тальго - на локомотивной, а не на распределенной тяге, скорость 300 для него - большая редкость.
Ну, Talgo-350 в Испании - кажется, вообще не редкость. Да и локомотивная тяга - не означает лимит в 200 км/ч, вспомним ту де Францию, которая вообще не спешит переводить свои ВСМ на МВПС.

 

А у нас в какие годы прокладывали линию Ожерелье - Богоявленск? И под какие скорости? Вряд ли ее проектировали больше, чем на 100 км/ч.
Линия идет по равнине, без зигзагов Елецкого хода, если там и есть кривые малого радиуса - вопрос не кажется нерешаемым без строительства новой трассы. Edited by Влас
Link to post
Share on other sites
А у нас в какие годы прокладывали линию Ожерелье - Богоявленск? И под какие скорости? Вряд ли ее проектировали больше, чем на 100 км/ч.
Линия идет по равнине, без зигзагов Елецкого хода, если там и есть кривые малого радиуса - вопрос не кажется нерешаемым без строительства новой трассы.

Я посмотрел окрестности станции Кашира. Можно было на этом остановиться, но пошел на юго-восток. И увидел еще пяток зигзагов в районе разных ОП явно на скорость не выше 100

Link to post
Share on other sites
Если реконструкция будет произведена для организации пропуска (высоко)скоростных поездов, то помешает также, как и на главном ходу Октябрьской дороги.

Вот тут упоминался высокоскоростной маршрут Берлин-Мюнхен (у которого по Лейпцигу смена направления движения через тупиковый вокзал), куда входит 2-минутная остановка по станции Lutherstadt Wittenberg Hbf (там и трафик очень высокий, 6-10 минут разные поезда) - чуть южнее моста через Эльбу электровоз везёт 22 бочки, если нет обходных маршрутов и приспичит - будут грузы возить и по "высокоскоростным рельсам".

Link to post
Share on other sites
если нет обходных маршрутов и приспичит - будут грузы возить и по "высокоскоростным рельсам".

Обходные маршруты есть. У нас через Вологду, в Германии с вариантами еще лучше. Если есть большое окно между быстрыми поездами, то поезд из 22 бочек пропустить не проблема.

Но по России обычно не 22, а все 71 вагон, и не 3 пары поездов за сутки, а пар 30-70. Все не протиснутся.

Link to post
Share on other sites
Кстати, по текущему курсу 2048 р это 22.6 Euro, чуть дешевле немецких цен, но ненамного. А с учетом покупательского паритета получается, что в Германии билеты на поезда того же класса стоят в 4 раза дешевле, чем в России. И как им это удается? Может быть надо отправить российских экономистов из правительства на курсы MBA в Германию? Глядишь, научатся, как сделать стоимость проезда в скоростных поездах по карману жителям регионов России.

А по газу 1:1, т.е на один рубль тут можно купить столько же газа, сколько на один евро там. Ну не может доставка обходиться с коэффициентом x90!

Link to post
Share on other sites
Ну, участок Москва Павелецкая - Ранненбург - Богоявленск мне в такой концепции видится, как специализированный под пассажирское движение. Грузовое выносится на Рязанский и Курский ходы. РЖД вроде как уже лет 10 про такое перераспределение говорят, так что, это - даже не совсем моя альтернативщина.

Концепция как раз предполагает обратное, т.е. вывод большинства пассажирских (за исключением бешеных) на Павелецкий и Курский ходы. Правда, в связи с вводом Д2, курский ход по сути отвалился, так что в реальности остаётся только Павеляга. Никто в РЖД, пребывая в здравом уме, не будет выводить грузовое движение с участка (Рязань/Рыбное) Узуново - Ожерелье - Михнево - Бирюлёво (Царицыно/Люблино). Тем более переводить его на Казанский и Курский ходы. Участок Рязань - Рыбное - Воскресенск итак забит грузовыми по самые помидоры (именно поэтому участок Воскресенск - Рязань самый медленный на линии Мск - Воронеж), а линию Рыбное - Узуново именно для того и строили что-бы хоть немного разгрузить этот участок и отклонить поезда идущие с Рязани-1 в сторону БМО/Бекасово. Курский же ход просто не приспособлен для движения грузовых поездов в направлении Север - Юг. Точнее, не приспособлены соединительные линии, которые, за исключением участка Тула - Узловая, абсолютно все кривые, однопутные и тепловозные. Кстати, кое какие из них тоже забиты грузовыми под завязку, как например линия Оскол - Губкин - Ржава.

 

А что касается однопутного участка Узуново - Раненбург, он итак по сути является пассажирским ибо грузовые там представлены лишь немногочисленными сборными да вывозными.

Link to post
Share on other sites
Я посмотрел окрестности станции Кашира. Можно было на этом остановиться, но пошел на юго-восток. И увидел еще пяток зигзагов в районе разных ОП явно на скорость не выше 100

Обсуждаем Узуново-Раненбург, а он посмотрел окрестности Каширы - "facepalm"

 

Ну, участок Москва Павелецкая - Ранненбург - Богоявленск мне в такой концепции видится, как специализированный под пассажирское движение.

Концепция как раз предполагает обратное, т.е. вывод большинства пассажирских (за исключением бешеных) на Павелецкий и Курский ходы.

Э-э-э, а это разве не одно и тоже?

 

 

Зато падает в кресло и через 2 часа оказывается довольно далеко от места посадки.

Где отпускник окажется через 2 часа, как упал в кресло в Москве?

 

 

На среднероссийскую зарплату можно купить 24 билета Тверь-СПБ, на среднегерманскую зарплату - 136 билетов Halle-Munich .

Не берите среднероссийскую (она как температура по больнице) берите среднюю по Тверскому региону, данные в сети есть, там билетов 15 получается.

 

Считаю правильным рассматривать развитие транспортной инфраструктуры в России не с позиций рыночной выгоды, а с позиций долгосрочных инвестиций в развитие регионов. Ускорение ЖД-сервисов - это одна из мер противодействия гиперцентрализации страны, рассчитанная на десятилетия.

Да кто бы спорил, только тогда надо не тратить миллиарды на ВСМ если они не приведет к глобальному улучшению сервиса, а потратить на более дешевые улучшения. Например про электрификацию участка Ртищево – Кочетовка с 2018 года говорят, но ни подвижек, ни денег на это так и нет. Хотя затея не региона, а самой РЖД. Улучшить участка Узуново-Раненбург, чтобы ПДС там не ехали медленней чем электрички в Подмосковье.

Link to post
Share on other sites
Концепция как раз предполагает обратное, т.е. вывод большинства пассажирских (за исключением бешеных) на Павелецкий и Курский ходы.
А я что предлагаю? Ну да, я ещё предлагаю этот самый Павелецкий ход модернезировать, и вывести заодно туда "бешеные", дабы Рязанский ход для пассажирских сервисов на юг не использовать вообще.

 

Участок Рязань - Рыбное - Воскресенск итак забит грузовыми по самые помидоры (именно поэтому участок Воскресенск - Рязань самый медленный на линии Мск - Воронеж), а линию Рыбное - Узуново именно для того и строили что-бы хоть немного разгрузить этот участок и отклонить поезда идущие с Рязани-1 в сторону БМО/Бекасово.
Не понял. Если "бутылочное горлышко" между Рязанью и Рыбным, то как тут помогает отклонение поездов на Узуново?

 

что касается однопутного участка Узуново - Раненбург, он итак по сути является пассажирским
Уже неплохо. То есть, модернизируя его под 200 и отдавая под пассажирские сервисы, грузовые перевозки мы не ущемим. Осталось разобраться с участком Бирюлево-Узуново.

 

Курский же ход просто не приспособлен для движения грузовых поездов в направлении Север - Юг. Точнее, не приспособлены соединительные линии, которые, за исключением участка Тула - Узловая, абсолютно все кривые, однопутные и тепловозные.
Что мешает это поправить и развивать Курский ход под грузовое движение?

 

Я посмотрел окрестности станции Кашира.
Со временем всё равно потребуется строить дополнительные пути, тогда можно будет и о новом мосте через Оку подумать. А на первое время не вижу ничего ужасного в том, чтобы сбрасывать скорость в окрестностях Каширы.

 

По путям, мне видится простая арифметика: +1 от Москвы до Ранненбурга. То есть, 4 до Ступино, 3 до Узуново, 2 - дальше. От Бирюлево до Домодедово - возможно, и 6, там ещё городской сервис будет. ( Дальний пригород с участка Бирюлево - Москва Павелецкая я бы частично отклонял на Царицыно - Люблино, до Курского вокзала после строительства дополнителельных путей ).

 

Да, безусловно, реконструкция существующих магистралей - это и новые искусственные сооружения, и дополнительные пути, и перестройка станций, и развязки в разных уровнях. Но это, всё же, не сотни километров совершенно новых путей по целине.

 

Да, где-то строить новую магистраль может оказаться правильней, надо считать. Быть может, новая магистраль Ступино-Воронеж и окажется дешевле-проще. Но интуитивно - скорее нет.

 

только тогда надо не тратить миллиарды на ВСМ если они не приведет к глобальному улучшению сервиса, а потратить на более дешевые улучшения.
Так а я о чём?

 

Улучшить участка Узуново-Раненбург, чтобы ПДС там не ехали медленней чем электрички в Подмосковье.
Тамбовский бешеный там сотню спокойно выжимает уже сейчас, а то и 110. Edited by Влас
Link to post
Share on other sites
Не понял. Если "бутылочное горлышко" между Рязанью и Рыбным, то как тут помогает отклонение поездов на Узуново?

Часть грузовых по маршруту Бекасово-Сортировочное -- Рыбное (и обратно) не нагружают узкое место, а идут в объезд через Ожерелье -- Узуново. Хотя, учитывая тамошний профиль -- что-то тяжелее 4000 т там не проедет. Ну, может, 5000 т на трёхголовом. Не ахти объезд...

 

З.Ы. Откопал приказ по МЖД на тему массы и длины поездов. Бекасово -- Рыбное через Узуново вообще 3200 т прописаны (под одиночный ВЛ10 или ВЛ11). Правда для двойной тяги уже 7000 т.

В обратную сторону -- 4000/4300/5200/7000 т (ВЛ10 и ВЛ11/ВЛ10У/3-секционный/двойная тяга).

Edited by Gamecollector
Link to post
Share on other sites
Да, где-то строить новую магистраль может оказаться правильней, надо считать. Быть может, новая магистраль Ступино-Воронеж и окажется дешевле-проще. Но интуитивно - скорее нет.

 

Вопрос не в том, что дешевле, а что дороже. Одним из главных обоснований строительства ВСМ Москва-Питер является существующий перепробег грузовых составов, которые вместо главного хода вынуждены ходить через Вологду - Волховстрой. На южном направлении та же проблема. Существующая линия Москва - Рязань - Воронеж - Ростов является одновременно и основной грузовой артерией и основной пассажирской. Во времена СССР основной пассажирской линией была Москва - Харьков - Иловайск - Ростов. Задача состоит в том, чтобы развести грузовой и пассажирский потоки. А это можно сделать либо отклонением грузового хода на восток (Москва - Рязань - Мичуринск - Саратов -Волгоград -Тихорецкая ) , что приведет к еще большему перепробегу, либо строительством новой пассажирской линии. И в перспективе речь идет о ВСМ линии. А простая можернизация линии Москва - Узуново - Раненбург под скоростное движение никаких проблем не решит, ну и к тому же она проходит мимо крупных областных центров, что не очень хорошо..

 

По путям, мне видится простая арифметика: +1 от Москвы до Ранненбурга. То есть, 4 до Ступино, 3 до Узуново, 2 - дальше. От Бирюлево до Домодедово - возможно, и 6, там ещё городской сервис будет.

 

А где бы вы сделали остановки ПДС на вашей линии Москва - Раненбург?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...