Ускорение междугородних пассажирских ЖД сервисов в России

[Влас]

Разговоры об ускорении пассажирских железнодорожных перевозок регулярно возникают во многих темах, предлагаю далее вести их здесь. Отдельную тему хочется потому, что вопрос существенно шире "разговора о ВСМ", так как включает реконструкцию существующих линий, оптимизацию графиков, создание нового ПС и так далее.

 

первая остановка ВСМ - Шереметьево, а вторая - Зеленоград, понимаешь, что проехать всю трассу быстрее чем Сапсан сейчас - ой как трудно будет.

начать хотя бы с того, что далеко не все рейсы обязаны идти со всеми остановками.

 

если выдерживать на перегонах участка Москва-Краснодар скорость 200, снижая их на станциях до 140-160 по условиям прохода стрелок, то маршрутная в пределах этого участка дотянется от силы до 120 (более реально - до 100)

Маршрутная 120 - это как раз примерно 12 часов до Краснодара ( или 16 до Сочи, принимая за данность, что участок Краснодар-Адлер принципиально не ускоряем ).

 

 

Если говорить о моих предложениях по ускорению сообщения Москва-Краснодар, то видятся два варианта:

1. Более дорогой. Новая магистраль Ступино-Воронеж, идущая примерно в коридоре автотрассы М4.

2. Реконструкция линии Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург-Мичуринск-Воронеж под 200 км/ч.

 

Оба варианта так или иначе решают сразу две важные задачи:

-Существенное ускорение дневных сервисов Москва-Воронеж.

-Существенное ускорение ночных сервисов Москва-Юг, приближение многих из них по времени к овернайтам.

Edited February 3, 2021 by Влас

[LightPeet]

начать хотя бы с того, что далеко не все рейсы обязаны идти со всеми остановками.

Даже без остановок проход через станции даст ограничения скорости, а заводить ВСМ в Шарик и Зелик и не делать там остановки - странное решение.

 

Реконструкция линии Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург-Мичуринск-Воронеж под 200 км/ч.

тут можно предложить вариант к реконструкции Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург добавить строительство Ранненбург-Липецк - расстояние там не большое, но добавит связь не маленького Липецка с Москвой.

[Влас]

Даже без остановок проход через станции даст ограничения скорости

Вспомните, как TGV проходят вокзал в аэропорту Шарль-де-Голь, или тот же "свекольный вокзал", на который ради этого зрелища народ катается. Проход станции ВСМ без снижения скорости - обычная мировая практика.

 

тут можно предложить вариант к реконструкции Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург добавить строительство Ранненбург-Липецк - расстояние там не большое, но добавит связь не маленького Липецка с Москвой.

Липецк, безусловно, зацепить очень хочется. И 70-80 км от Ранненбурга кажутся адекватной ценой за 3 часа до Москвы.

[LightPeet]

или тот же "свекольный вокзал", на который ради этого зрелища народ катается. Проход станции ВСМ без снижения скорости - обычная мировая практика.

Всё таки не стоит сравнивать "свекольный вокзал" среди полей и Сходню или Крюково среди плотной жилой застройки.

Сомневаюсь, что здесь разрешат транзитный проход на полной скорости. Но самое главное я не понимаю зачем это нужно: доехать от Зелика до

Ленинградского не проблема, для Шарика лучше отдельные пути с Октябрьской ЖД, как по мне так сделали бы

маршрут Ленинградский-Савёловский через Шереметьево, главное что бы не аэроэкспресс, а с остановками по Москве.

 

ИМХО задача ВСМ дать возможность доехать из Питера в Москву за минимально возможное время, и тут даже остановка в Твери особо не имеет смысла.

Edited February 3, 2021 by LightPeet

[Grey_Fox]

ИМХО задача ВСМ дать возможность доехать из Питера в Москву за минимально возможное время, и тут даже остановка в Твери особо не имеет смысла.

И что после этого удивляться, что люди не любят москвичей и вообще считают, что Москва это не Россия?

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

Да, понятно, что поезд ВСМ в каждом поселке останавливаться не должен. Но давайте посмотрим на примере Германии. Маршрут Берлин - Мюнхен (две столицы) самый быстрый поезд проходит за 4 часа 1 минуту. При этом делает остановки в городах Halle (239 тыс), Erfurt (213 тыс), Nurnberg (520 тыс). И еще на южном вокзале Берлина (Berlin Sudkreuz), где в поезд подсаживаются люди из электричек южного направления. Менее быстрые варианты (4ч32 м) имеют в расписании 6-7 остановок)

Остановка на станции Francfurt Flg экономит людям, прилетевшим в этот аэропорт, минимум 1.5 часа по сравнению с зигзагом через Hbf (главный вокзал). И так далее.

(Справочно: перелет Берлин - Мюнхен 1 час 10 минут. + время проезда город-аэропорт и авиационные формальности).

Надо учиться на лучших примерах

[Влас]

ИМХО задача ВСМ дать возможность доехать из Питера в Москву за минимально возможное время, и тут даже остановка в Твери особо не имеет смысла.

Скажем так, в современных российских реалиях - нет. Если, конечно, мы не хотим со временем придти к стране, где всё население живет в нескольких очень крупных и плотных городах, за пределами которых начинается пустыня. Это раз. Если говорить более приземленно, то ВСМ даёт кроме скорости ещё и тактовый интервал, что едва ли не более важно для сервиса между мегаполисами. Можно взять и в любое время поехать в Питер или Москву. Это два. Ну и никакая религия не запрещает экспрессы, смотрите китайское расписание на этот счёт. Это три.

 

Сходню или Крюково среди плотной жилой застройки.

Ключевое - "среди плотной жилой застройки". А не будет ли там предусмотрен остановочный пункт. Впрочем, в Китае и Японии можно найти массу примеров, где поезда на 300 км/ч проходят крупные вокзалы в центре плотных населенных пунктов. Так что, было бы желание.

 

Маршрут Берлин - Мюнхен (две столицы) самый быстрый поезд проходит за 4 часа 1 минуту.

Насколько я понимаю, на этом маршруте вновь построенные линии - хорошо если половина расстояния. Главным образом - реконструированные существующие.

 

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

Именно поэтому я не считаю "рельсовый самолет" Москва-Питер ( а иначе по этой трассе особо не выйдет, Тверь и тем более Новгород - небольшие города ) первоочередной задачей, а начинал бы с ускорения коридоров на восток и юг, которые могли бы дать импульс развития целым регионам. Edited February 4, 2021 by Влас

[Grey_Fox]

я начинал бы с ускорения коридоров на восток и юг, которые могли бы дать импульс развития целым регионам.

Вопрос: Какое время в пути вы считаете приемлемым для проезда на сидячих местах?

От ответа зависит возможность использования высокоскоростных электричек либо среднескоростных (200) поездов на локомотивной тяге. Потому что сделать Сапсан с лежачими местами было чьей-то мечтой, но похоже, так мечтой и останется.

[Влас]

Какое время в пути вы считаете приемлемым для проезда на сидячих местах?

Лично мне, принимая за уровень комфорта второй класс Сапсана:

До 2 часов - комфортно;

2-3 часа - хорошо;

3-5 часов - приемлемо;

Больше 5 часов - поеду либо ради интереса, либо если нет других вариантов.

 

сделать Сапсан с лежачими местами было чьей-то мечтой, но похоже, так мечтой и останется.

В Китае есть спальный скоростной МВПС, сам, к сожалению не ездил. У нас есть спальные Тальго - поезда этой системы могут и 300. Так что, построить МВПС на 360 со спальными местами - не вижу серьезно проблемы. Но такой ПС - это ближе к концу 20х, не раньше.

 

Середина 20х - это новый модельный ряд тверских вагонов, с пневмоподвеской и максимальной скоростью 200 км/ч, ЭП20 и в отдельных случаях - его односистемные модификации. Такого ПС уже будет достаточно при должном комплексном развитии магистралей, чтобы обеспечить овернайт-сервисы из Москвы в южные регионы и на Урал.

Edited February 4, 2021 by Влас

[RSJ]

Если говорить о моих предложениях по ускорению сообщения Москва-Краснодар, то видятся два варианта:

1. Более дорогой. Новая магистраль Ступино-Воронеж, идущая примерно в коридоре автотрассы М4.

2. Реконструкция линии Домодедово-Узуново-Павелец-Ранненбург-Мичуринск-Воронеж под 200 км/ч.

 

Оба варианта так или иначе решают сразу две важные задачи:

-Существенное ускорение дневных сервисов Москва-Воронеж.

-Существенное ускорение ночных сервисов Москва-Юг, приближение многих из них по времени к овернайтам.

А что, грузовые перевозки уже везде поотменяли? Тут же кроме ускорения поездов до скорости 200+ км/ч, предусмотреть как будет организовано грузовое движение нужно.

Мелочёвка в виде различной динамики воздействия на пути, съём и прочее тоже окажет влияние.

Даже без остановок проход через станции даст ограничения скорости, а заводить ВСМ в Шарик и Зелик и не делать там остановки - странное решение.

Я, конечно, понимаю, что под этим подразумевается Шереметьево и Зеленоград, но что именно мешает нормально написать это?

Форум читают не только те, кто может подобное расшифровать. Уважайте и таких пользователей тоже!

[LightPeet]

И что после этого удивляться, что люди не любят москвичей и вообще считают, что Москва это не Россия?

Уже давно не удивляемся

 

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

И ещё увеличить их благосостояние, что бы им было по карману ВСМ.

И да, если учитывать "интересы людей вне Москвы" - ВСМ не будет, т.к. большинству он кроме ухудшений ничего не даст.

 

Но давайте посмотрим на примере Германии. ...

Маршрут Берлин-Мюнхен - по карте расстояние примерно 500 км, ВСМ - примерно 620 км, время в пути минимум 4 часа.

Маршрут Москва-Санкт-Петербург по карте расстояние примерно 650 км, про ВСМ уже пишут что 680, мне кажется меньше 700 не получится, а может и больше, как тут получится 2 часа? Хоть бы получилось не медленнее Сапсана.

И тут бы была бы к месту статистика по количеству билетов купленных на Сапсан в Твери в обе стороны) и на ICE-Sprinter в Halle, Erfurt, Nurnberg.

 

а начинал бы с ускорения коридоров на восток и юг, которые могли бы дать импульс развития целым регионам.

согласен, но это не модно и не молодёжно :-)

 

А что, грузовые перевозки уже везде поотменяли? Тут же кроме ускорения поездов до скорости 200+ км/ч, предусмотреть как будет организовано грузовое движение нужно.

Мелочёвка в виде различной динамики воздействия на пути, съём и прочее тоже окажет влияние.

Как реконструкция линий на Юг помешает грузовому движению? Опять же Узуново-Ранненбург - крупных грузовых станций нет.

 

Форум читают не только те, кто может подобное расшифровать. Уважайте и таких пользователей тоже!

Ok

Edited February 4, 2021 by LightPeet

[Grey_Fox]

Какое время в пути вы считаете приемлемым для проезда на сидячих местах?

Лично мне, принимая за уровень комфорта второй класс Сапсана:

Больше 5 часов - поеду либо ради интереса, либо если нет других вариантов.

Отсюда получается, что сидячка будет востребована на южном направлении не далее Воронежа. Потому что потом до Каменска-Шахтинского длинный участок с преимущественно сельским населением и малым дальним пассажиропотоком.

Тальго - на локомотивной, а не на распределенной тяге, скорость 300 для него - большая редкость. У нас его разгонят до 220, вряд ли больше.

[Мармоль]

Маршрут Берлин - Мюнхен (две столицы) самый быстрый поезд проходит за 4 часа 1 минуту.

Насколько я понимаю, на этом маршруте вновь построенные линии - хорошо если половина расстояния. Главным образом - реконструированные существующие.

Примерно пополам (Neubaustrecke - новая линия, Ausbaustrecke - реконструированная линия).

(на картинке не учтен участок Нюрнберг-Мюнхен, где есть участок на 200 и участок на 300 км/ч)

[Grey_Fox]

Учитывайте интересы людей вне Москвы - отношение изменится.

И ещё увеличить их благосостояние, что бы им было по карману ВСМ.

И да, если учитывать "интересы людей вне Москвы" - ВСМ не будет, т.к. большинству он кроме ухудшений ничего не даст.

Ой, а жители Франции, Италии, Германии об этом и не знают. А теперь к числу таких незнаек присоединились еще и полтора миллиарда китайцев.

Не знают, и строят себе ВСМ. А потом ездят по ним. И не только между двумя столицами, но и до многих других городов.

А насчет благосостояния ... отпускник со средней российской зарплатой в обморок от цен на ICE и FrecciaRossa не падает. Зато падает в кресло и через 2 часа оказывается довольно далеко от места посадки.

 

 

Примерно пополам (Neubaustrecke - новая линия, Ausbaustrecke - реконструированная линия).

Реконструированная? Надо уточнить точку отсчета. 1968 год - более полувека назад. Тогдашние линии просто напрашиваются на реконструкцию. Но в 1968 году в Германии начала работать серия BR 103 (ОЭ с 1965 г), которая могла водить регулярные поезда со скоростью 200. А в середине 70-х его разогнали уже до 253 км/ч.

А у нас в какие годы прокладывали линию Ожерелье - Богоявленск? И под какие скорости? Вряд ли ее проектировали больше, чем на 100 км/ч.

В наши дни на восточном плече Транссиба полно участков с предельной скоростью 60 км/ч. Не по мощности локомотива, а именно из-за малого радиуса кривых. Можно поставить самый мощный локомотив, уложить бархатный путь, но нет, как было 60, так и останется. На скорости 200 там можно войти в первую кривую. Желательно предварительно написать завещание и вызвать восстановительный поезд. И то и другое пригодится немедленно. На Московской и Юго-Восточной дорогах таких кривых тоже полно. Не говоря про горные участки на Северо-Кавказской.

Реконструкция для скоростного движения здесь возможна в единственном варианте - прокладки новой трассы.

[RSJ]

Как реконструкция линий на Юг помешает грузовому движению?

Если реконструкция будет произведена для организации пропуска (высоко)скоростных поездов, то помешает также, как и на главном ходу Октябрьской дороги.

 

Опять же Узуново-Ранненбург - крупных грузовых станций нет.

Михайлов, конечно, не крупная, но всё же грузовая станция. Ну и что? Транзитные грузовые поезда ещё никто не отменял.

[Grey_Fox]

И тут бы была бы к месту статистика по количеству билетов купленных на Сапсан в Твери в обе стороны) и на ICE-Sprinter в Halle, Erfurt, Nurnberg

Да, было бы неплохо.

И тарифы посмотреть. Например с покупкой за 12 дней (на 16 февраля) в эконом-класс (время в пути около 3 часов)

Тверь-СПБ на Сапсане 2048 р, Halle-Munich на ICE 29.9 Euro

На среднероссийскую зарплату можно купить 24 билета Тверь-СПБ, на среднегерманскую зарплату - 136 билетов Halle-Munich .

С учетом подоходных налогов (чистый доход на руки), цифры сократятся до 21 и 82 билетов соответственно.

Кстати, по текущему курсу 2048 р это 22.6 Euro, чуть дешевле немецких цен, но ненамного. А с учетом покупательского паритета получается, что в Германии билеты на поезда того же класса стоят в 4 раза дешевле, чем в России. И как им это удается? Может быть надо отправить российских экономистов из правительства на курсы MBA в Германию? Глядишь, научатся, как сделать стоимость проезда в скоростных поездах по карману жителям регионов России.

[Влас]

Тут же кроме ускорения поездов до скорости 200+ км/ч, предусмотреть как будет организовано грузовое движение нужно.

Ну, участок Москва Павелецкая - Ранненбург-Богоявленск мне в такой концепции видится, как специализированный под пассажирское движение. Грузовое выносится на Рязанский и Курский ходы. РЖД вроде как уже лет 10 про такое перераспределение говорят, так что, это - даже не совсем моя альтернативщина.

 

 

Отсюда получается, что сидячка будет востребована на южном направлении не далее Воронежа.

Да, всё так. Поэтому южный коридор - это прежде всего ускорение спальных поездов.

 

И ещё увеличить их благосостояние, что бы им было по карману ВСМ.

Считаю правильным рассматривать развитие транспортной инфраструктуры в России не с позиций рыночной выгоды, а с позиций долгосрочных инвестиций в развитие регионов. Ускорение ЖД-сервисов - это одна из мер противодействия гиперцентрализации страны, рассчитанная на десятилетия.

 

Тальго - на локомотивной, а не на распределенной тяге, скорость 300 для него - большая редкость.

Ну, Talgo-350 в Испании - кажется, вообще не редкость. Да и локомотивная тяга - не означает лимит в 200 км/ч, вспомним ту де Францию, которая вообще не спешит переводить свои ВСМ на МВПС.

 

А у нас в какие годы прокладывали линию Ожерелье - Богоявленск? И под какие скорости? Вряд ли ее проектировали больше, чем на 100 км/ч.

Линия идет по равнине, без зигзагов Елецкого хода, если там и есть кривые малого радиуса - вопрос не кажется нерешаемым без строительства новой трассы. Edited February 4, 2021 by Влас

[Grey_Fox]

А у нас в какие годы прокладывали линию Ожерелье - Богоявленск? И под какие скорости? Вряд ли ее проектировали больше, чем на 100 км/ч.

Линия идет по равнине, без зигзагов Елецкого хода, если там и есть кривые малого радиуса - вопрос не кажется нерешаемым без строительства новой трассы.

Я посмотрел окрестности станции Кашира. Можно было на этом остановиться, но пошел на юго-восток. И увидел еще пяток зигзагов в районе разных ОП явно на скорость не выше 100

[Vlad]

Если реконструкция будет произведена для организации пропуска (высоко)скоростных поездов, то помешает также, как и на главном ходу Октябрьской дороги.

Вот тут упоминался высокоскоростной маршрут Берлин-Мюнхен (у которого по Лейпцигу смена направления движения через тупиковый вокзал), куда входит 2-минутная остановка по станции Lutherstadt Wittenberg Hbf (там и трафик очень высокий, 6-10 минут разные поезда) - чуть южнее моста через Эльбу электровоз везёт 22 бочки, если нет обходных маршрутов и приспичит - будут грузы возить и по "высокоскоростным рельсам".

[Grey_Fox]

если нет обходных маршрутов и приспичит - будут грузы возить и по "высокоскоростным рельсам".

Обходные маршруты есть. У нас через Вологду, в Германии с вариантами еще лучше. Если есть большое окно между быстрыми поездами, то поезд из 22 бочек пропустить не проблема.

Но по России обычно не 22, а все 71 вагон, и не 3 пары поездов за сутки, а пар 30-70. Все не протиснутся.

[Vlad]

Кстати, по текущему курсу 2048 р это 22.6 Euro, чуть дешевле немецких цен, но ненамного. А с учетом покупательского паритета получается, что в Германии билеты на поезда того же класса стоят в 4 раза дешевле, чем в России. И как им это удается? Может быть надо отправить российских экономистов из правительства на курсы MBA в Германию? Глядишь, научатся, как сделать стоимость проезда в скоростных поездах по карману жителям регионов России.

А по газу 1:1, т.е на один рубль тут можно купить столько же газа, сколько на один евро там. Ну не может доставка обходиться с коэффициентом x90!

[SM@TRON]

Ну, участок Москва Павелецкая - Ранненбург - Богоявленск мне в такой концепции видится, как специализированный под пассажирское движение. Грузовое выносится на Рязанский и Курский ходы. РЖД вроде как уже лет 10 про такое перераспределение говорят, так что, это - даже не совсем моя альтернативщина.

Концепция как раз предполагает обратное, т.е. вывод большинства пассажирских (за исключением бешеных) на Павелецкий и Курский ходы. Правда, в связи с вводом Д2, курский ход по сути отвалился, так что в реальности остаётся только Павеляга. Никто в РЖД, пребывая в здравом уме, не будет выводить грузовое движение с участка (Рязань/Рыбное) Узуново - Ожерелье - Михнево - Бирюлёво (Царицыно/Люблино). Тем более переводить его на Казанский и Курский ходы. Участок Рязань - Рыбное - Воскресенск итак забит грузовыми по самые помидоры (именно поэтому участок Воскресенск - Рязань самый медленный на линии Мск - Воронеж), а линию Рыбное - Узуново именно для того и строили что-бы хоть немного разгрузить этот участок и отклонить поезда идущие с Рязани-1 в сторону БМО/Бекасово. Курский же ход просто не приспособлен для движения грузовых поездов в направлении Север - Юг. Точнее, не приспособлены соединительные линии, которые, за исключением участка Тула - Узловая, абсолютно все кривые, однопутные и тепловозные. Кстати, кое какие из них тоже забиты грузовыми под завязку, как например линия Оскол - Губкин - Ржава.

 

А что касается однопутного участка Узуново - Раненбург, он итак по сути является пассажирским ибо грузовые там представлены лишь немногочисленными сборными да вывозными.

[LightPeet]

Я посмотрел окрестности станции Кашира. Можно было на этом остановиться, но пошел на юго-восток. И увидел еще пяток зигзагов в районе разных ОП явно на скорость не выше 100

Обсуждаем Узуново-Раненбург, а он посмотрел окрестности Каширы - "facepalm"

 

Ну, участок Москва Павелецкая - Ранненбург - Богоявленск мне в такой концепции видится, как специализированный под пассажирское движение.

Концепция как раз предполагает обратное, т.е. вывод большинства пассажирских (за исключением бешеных) на Павелецкий и Курский ходы.

Э-э-э, а это разве не одно и тоже?

 

 

Зато падает в кресло и через 2 часа оказывается довольно далеко от места посадки.

Где отпускник окажется через 2 часа, как упал в кресло в Москве?

 

 

На среднероссийскую зарплату можно купить 24 билета Тверь-СПБ, на среднегерманскую зарплату - 136 билетов Halle-Munich .

Не берите среднероссийскую (она как температура по больнице) берите среднюю по Тверскому региону, данные в сети есть, там билетов 15 получается.

 

Считаю правильным рассматривать развитие транспортной инфраструктуры в России не с позиций рыночной выгоды, а с позиций долгосрочных инвестиций в развитие регионов. Ускорение ЖД-сервисов - это одна из мер противодействия гиперцентрализации страны, рассчитанная на десятилетия.

Да кто бы спорил, только тогда надо не тратить миллиарды на ВСМ если они не приведет к глобальному улучшению сервиса, а потратить на более дешевые улучшения. Например про электрификацию участка Ртищево – Кочетовка с 2018 года говорят, но ни подвижек, ни денег на это так и нет. Хотя затея не региона, а самой РЖД. Улучшить участка Узуново-Раненбург, чтобы ПДС там не ехали медленней чем электрички в Подмосковье.

[Влас]

Концепция как раз предполагает обратное, т.е. вывод большинства пассажирских (за исключением бешеных) на Павелецкий и Курский ходы.

А я что предлагаю? Ну да, я ещё предлагаю этот самый Павелецкий ход модернезировать, и вывести заодно туда "бешеные", дабы Рязанский ход для пассажирских сервисов на юг не использовать вообще.

 

Участок Рязань - Рыбное - Воскресенск итак забит грузовыми по самые помидоры (именно поэтому участок Воскресенск - Рязань самый медленный на линии Мск - Воронеж), а линию Рыбное - Узуново именно для того и строили что-бы хоть немного разгрузить этот участок и отклонить поезда идущие с Рязани-1 в сторону БМО/Бекасово.

Не понял. Если "бутылочное горлышко" между Рязанью и Рыбным, то как тут помогает отклонение поездов на Узуново?

 

что касается однопутного участка Узуново - Раненбург, он итак по сути является пассажирским

Уже неплохо. То есть, модернизируя его под 200 и отдавая под пассажирские сервисы, грузовые перевозки мы не ущемим. Осталось разобраться с участком Бирюлево-Узуново.

 

Курский же ход просто не приспособлен для движения грузовых поездов в направлении Север - Юг. Точнее, не приспособлены соединительные линии, которые, за исключением участка Тула - Узловая, абсолютно все кривые, однопутные и тепловозные.

Что мешает это поправить и развивать Курский ход под грузовое движение?

 

Я посмотрел окрестности станции Кашира.

Со временем всё равно потребуется строить дополнительные пути, тогда можно будет и о новом мосте через Оку подумать. А на первое время не вижу ничего ужасного в том, чтобы сбрасывать скорость в окрестностях Каширы.

 

По путям, мне видится простая арифметика: +1 от Москвы до Ранненбурга. То есть, 4 до Ступино, 3 до Узуново, 2 - дальше. От Бирюлево до Домодедово - возможно, и 6, там ещё городской сервис будет. ( Дальний пригород с участка Бирюлево - Москва Павелецкая я бы частично отклонял на Царицыно - Люблино, до Курского вокзала после строительства дополнителельных путей ).

 

Да, безусловно, реконструкция существующих магистралей - это и новые искусственные сооружения, и дополнительные пути, и перестройка станций, и развязки в разных уровнях. Но это, всё же, не сотни километров совершенно новых путей по целине.

 

Да, где-то строить новую магистраль может оказаться правильней, надо считать. Быть может, новая магистраль Ступино-Воронеж и окажется дешевле-проще. Но интуитивно - скорее нет.

 

только тогда надо не тратить миллиарды на ВСМ если они не приведет к глобальному улучшению сервиса, а потратить на более дешевые улучшения.

Так а я о чём?

 

Улучшить участка Узуново-Раненбург, чтобы ПДС там не ехали медленней чем электрички в Подмосковье.

Тамбовский бешеный там сотню спокойно выжимает уже сейчас, а то и 110. Edited February 4, 2021 by Влас

[Gamecollector]

Не понял. Если "бутылочное горлышко" между Рязанью и Рыбным, то как тут помогает отклонение поездов на Узуново?

Часть грузовых по маршруту Бекасово-Сортировочное -- Рыбное (и обратно) не нагружают узкое место, а идут в объезд через Ожерелье -- Узуново. Хотя, учитывая тамошний профиль -- что-то тяжелее 4000 т там не проедет. Ну, может, 5000 т на трёхголовом. Не ахти объезд...

 

З.Ы. Откопал приказ по МЖД на тему массы и длины поездов. Бекасово -- Рыбное через Узуново вообще 3200 т прописаны (под одиночный ВЛ10 или ВЛ11). Правда для двойной тяги уже 7000 т.

В обратную сторону -- 4000/4300/5200/7000 т (ВЛ10 и ВЛ11/ВЛ10У/3-секционный/двойная тяга).

Edited February 5, 2021 by Gamecollector

[Роман Окл]

Да, где-то строить новую магистраль может оказаться правильней, надо считать. Быть может, новая магистраль Ступино-Воронеж и окажется дешевле-проще. Но интуитивно - скорее нет.

 

Вопрос не в том, что дешевле, а что дороже. Одним из главных обоснований строительства ВСМ Москва-Питер является существующий перепробег грузовых составов, которые вместо главного хода вынуждены ходить через Вологду - Волховстрой. На южном направлении та же проблема. Существующая линия Москва - Рязань - Воронеж - Ростов является одновременно и основной грузовой артерией и основной пассажирской. Во времена СССР основной пассажирской линией была Москва - Харьков - Иловайск - Ростов. Задача состоит в том, чтобы развести грузовой и пассажирский потоки. А это можно сделать либо отклонением грузового хода на восток (Москва - Рязань - Мичуринск - Саратов -Волгоград -Тихорецкая ) , что приведет к еще большему перепробегу, либо строительством новой пассажирской линии. И в перспективе речь идет о ВСМ линии. А простая можернизация линии Москва - Узуново - Раненбург под скоростное движение никаких проблем не решит, ну и к тому же она проходит мимо крупных областных центров, что не очень хорошо..

 

По путям, мне видится простая арифметика: +1 от Москвы до Ранненбурга. То есть, 4 до Ступино, 3 до Узуново, 2 - дальше. От Бирюлево до Домодедово - возможно, и 6, там ещё городской сервис будет.

 

А где бы вы сделали остановки ПДС на вашей линии Москва - Раненбург?