подвижной состав Электропоезд ЭГЭ2Тв «Иволга» 3.0

[33egorki]

6 часов назад, Димон С. сказал:

В головном вагоне у Иволги 3.0 переднюю дверь сместили вперёд, добавилось ещё одно окно между дверями и соответственно стало на два ряда сидений больше.

Вот непонятно зачем это сделали, надо наоборот увиличивать количество дверей для города.

[SHERIDAN]

35 минут назад, 33egorki сказал:

Вот непонятно зачем это сделали, надо наоборот увиличивать количество дверей для города.

Очевидно посчитали, что лучше играть с компоновкой, чем менять силовую структуру кузова под три пары дверей, и заново проходить тензометрические испытания и сертификацию в полном объёме.

 

[ТКЛ]

3 часа назад, SHERIDAN сказал:

Очевидно посчитали, что лучше играть с компоновкой, чем менять силовую структуру кузова под три пары дверей, и заново проходить тензометрические испытания и сертификацию в полном объёме.

 

Это сложнее, чем при изменении конструкции вагона в Москве 2020?

[SHERIDAN]

23 минуты назад, ТКЛ сказал:

Это сложнее, чем при изменении конструкции вагона в Москве 2020?

Основная силовая структура 760 - 765 - 775 последовательно наследуемая. При том, что возможность изменения конфигурации кузова была заложена изначально, когда проектировали ещё базовый 760 (тогда вообще стремились создать платформу с которой можно сделать всё что угодно по желанию заказчика). А вот с Иволгой похоже, такой гибкости, судя по всему, изначально не предусматривалось. Могу и ошибаться, конечно.

[Димон С.]

Я не очень представляю зачем в Иволге надо 3 двери, там тогда вообще мизер сидячих мест получится.

[SHERIDAN]

4 минуты назад, Димон С. сказал:

Я не очень представляю зачем в Иволге надо 3 двери, там тогда вообще мизер сидячих мест получится.

Для лучшего пассажирообмена на остановках. По мере того, как проект МЦД обрастёт инфраструктурным "мясом", таким как: новые остановочные пункты, отдельные пути, и так далее. А так же сокращение интервалов именно МЦДшных составов. Одновременно с этим повысится и популярность этого сервиса, что в конечном счёте приведёт и к большему пассажиропотоку в черте Москвы. Как следствие, для провоза пассажиров понадобятся не только дополнительные стоячие места, но и дополнительные дверные проемы, которые облегчат вход и выход на остановках, и увеличит скорость этого процесса. Сейчас, пока МЦД далёк от популярности в Москве, и основными пассажирам являются жители городов-спутников, необходимость третьей пары дверей не так очевидна.

[vlad_svd]

12 часов назад, Димон С. сказал:

зачем в Иволге надо 3 двери, там тогда вообще мизер сидячих мест получится

64 места в промежуточном вагоне получается при 6-дверной компоновке (три двери с каждой стороны).

[Влас]

Quote

Я не очень представляю зачем в Иволге надо 3 двери,

Ответ может подсказать посещение в пик таких станций, как например Площадь Гагарина, Царицыно, Текстильщики, Нагатинская 

[Виноградовский]

49 минут назад, Влас сказал:

Ответ может подсказать посещение в пик таких станций, как например Площадь Гагарина, Царицыно, Текстильщики, Нагатинская 

Вот и надо на МЦК пустить трехдверные электропоезда- скотовозки. А на МЦД - комфортные Ласточки. 

[Влас]

Quote

электропоезда- скотовозки

Простите за оффтоп, но уж больно интересно. Абсолютно все поезда московского метро вы тоже именуете скотовозками? 

[Александр Щ.]

36 минут назад, Влас сказал:

Простите за оффтоп, но уж больно интересно. Абсолютно все поезда московского метро вы тоже именуете скотовозками? 

Я - да. Сравните количество сидячих мест в составах метро и электричках. И не забывайте, что на большинстве линий метро поездка от окраины до центра занимает 20-25 минут, а на МЦД - час.

[Влас]

Quote

а на МЦД - час.

МЦД - это прежде всего городской транспорт для обделенных метро районов плотного городского ядра, а не для отрезанных от оного сабурбией городов-спутников. Под такие задачи и ПС. 

[Kotjara]

9 часов назад, Влас сказал:

МЦД - это прежде всего городской транспорт для обделенных метро районов плотного городского ядра, а не для отрезанных от оного сабурбией городов-спутников. Под такие задачи и ПС. 

Кто это вам сказал?

МЦД решает обе задачи! 

[Влас]

Quote

Кто это вам сказал?

Три ключевые характеристики сервиса: довольно низкая маршрутная скорость при высокой парности и провозной способность.

[Белый Гендальф]

@Dashish за например тем что РЖД отказывается на Ленинградский радиус (даже на укаждостолбные пути) выпускать новые вагоны, не сертифицированные под 160. Торжки бегают по старой памяти, пока не развалятся

[Виноградовский]

15 часов назад, Влас сказал:

Простите за оффтоп, но уж больно интересно. Абсолютно все поезда московского метро вы тоже именуете скотовозками? 

Я не понимаю сам подход к формированию типажа подвижного состава. Изначально, когда для обращения на Д2 заказывались шестивагонные составы, на Д1 семивагонные, принцип был ясен - запихнуть как можно больше людей в вагон с преимущественно стоячими местами. Принцип скотовозки, извините, но надо называть вещи своими именами. Порочность этого замысла стала видна в 1 день работы Д2, и подход изменили, пустив сдвоенные составы, а сейчас дополнив их до 11 вагонов. Заглядываем дальше - в 2024-25гг, когда Д2 заработает в полном объеме. Я пользуюсь Рижским направлением, поэтому смотреть буду применительно к нему. Количество полноценных 11-вагонных элнетропоездов в час пик увеличится более чем вдвое, с 8-9 пар в час до 17-18. Из них 12 пар МЦД и 5-6 пар дальних электричек. Предполагаемый рост пассажиропотока в час пик составит 50-60%. Причем практически весь за счет зоны МЦД - тут он будет почти двукратным, он уже вырос за счет новых платформ на 15-20%. А число электричек МЦД - 12 пар в час пик против 3-4 Нахабинских и Дедовских ранее - это увеличение вместимости в 3-4 раза. То есть населенность, не смотря на рост числа пассажиров, упадет. Есть все предпосылки сделать поездку по МЦД комфортной. Тем более что инициаторы идеи МЦД хотят вместо маршрута пригород-ближайшая станция метро продолжительностью 15-20 минут стимулировать маршрут пригород - центр, с продолжительностью 40-50 минут. Почему бы не сделать этот проезд комфортным? А ПС предлагается именно под старый вариант организации пассажиропотока.

На счет метро. Пассажиропоток в метро не растет уже много лет. Увеличивается пассажирокилометраж, за счет роста города. Сеть метро до 2025г вырастет вдвое. Строительство БКЛ вместе с уже введенным МЦК совершенно перестроит пассажиропотоки. Как это получается, я вижу по своему северу СТЛ. В 2016г на Тимирязевской было трудно впихнуться в вагон, на Савеловской постоянной реалией был пропуск 2-3 составов - впихиваться некуда. Сейчас, после вводов севера ЛДЛ, МЦК и БКЛ, вагоны на Тимирязевской свободны, на Савеловской выход превышает вход, можно сесть на освободившееся сидячее место (и это работает небольшой участок БКЛ). Особенно ощутимым будет изменение ситуации на юге и юго-востоке города, где БКЛ удалена от КЛ, вводятся ещё и хордовые линии. Но, все-таки, продолжительность поездки в метро в среднем гораздо меньше, чем на МЦД.

Типаж состава метро, расстановка пассажирских мест маловариабельна. Продольная расстановка, что видно на примере головных вагонов ФЛ, число мест и комфорт не увеличивает. И число мест 42 в Москве 2020 - соответствует классическим вагонам серии Е.

Возвращаясь к поездам МЦД, нашим Иволгам - увеличение числа дверей до 3 приведет к ликвидации как минимум 3 рядов сидений - 12 мест. То есть их будет уже меньше 60. Рациональным представляется увеличение ширины дверей, для гарантированного выхода 2 пассажиров одновременно. И повышение культуры пассажиров, нанесение разметки на платформах как на МЦК - для исключения помехи выходящим. Компоновку вагона надо изменять - можно переместить двери ближе к оконечностям вагонов (на 1 оконный проем), сделать расстановку сидений в оконечностях продольной, а в центре вагона по схеме 2+3. Это бы позволило поднять число сидячих мест до 80-84.     

Edited July 7, 2021 by Виноградовский

[Влас]

Quote

продолжительность поездки в метро в среднем гораздо меньше, чем на МЦД.

Как я уже говорил, сейчас в Москве строятся и проектируются линии, поездка по которым до центральных пересадочных участков будет сопоставима по времени с поездкой от конечной МЦД до центра города. 

Quote

рост пассажиропотока в час пик составит 50-60%

Откуда взяты столь точные цифры? 

Quote

расстановка пассажирских мест маловариабельна

Ничего не мешает и в метро "сделать поездку комфортной". Все ваши аргументы касательно МЦД применимы к таким будущим сверхдлинным и медленным линиям, как Троицкая и Бирюлевская. 

Quote

 ПС предлагается именно под старый вариант организации пассажиропотока.

ПС предполагается под пассажиров, которые, условно, поедут от Дмитровской до Курской, потому что это будет быстрее, чем на метро. 

А поездку спутник-Москва надо было делать прежде всего быстрой. То есть, добиваться высокой маршрутной скорости, не меньше 60 км/ч, ценой парности, провозной способности и пропуска станций, расположенных вне урбанизированных территорий. Но, увы, принято другое решение. 

Edited July 7, 2021 by Влас

[Gamecollector]

1 час назад, Виноградовский сказал:

число мест 42 в Москве 2020

Да, так откровенно врать... 34 сидячих места в промежуточном вагоне у "Москвы-2020". И 4 подставки под жопы.

[SHERIDAN]

1 час назад, Виноградовский сказал:

Количество полноценных 11-вагонных элнетропоездов в час пик увеличится более чем вдвое, с 8-9 пар в час до 17-18. Из них 12 пар МЦД и 5-6 пар дальних электричек. Предполагаемый рост пассажиропотока в час пик составит 50-60%. Причем практически весь за счет зоны МЦД - тут он будет почти двукратным, он уже вырос за счет новых платформ на 15-20%. А число электричек МЦД - 12 пар в час пик против 3-4 Нахабинских и Дедовских ранее - это увеличение вместимости в 3-4 раза. То есть населенность, не смотря на рост числа пассажиров, упадет. Есть все предпосылки сделать поездку по МЦД комфортной. Тем более что инициаторы идеи МЦД хотят вместо маршрута пригород-ближайшая станция метро продолжительностью 15-20 минут стимулировать маршрут пригород - центр, с продолжительностью 40-50 минут.

И с какого потолка вы эти цифры взяли? 

1 час назад, Виноградовский сказал:

Сеть метро до 2025г вырастет вдвое.

Прям вот вдвое?!😆 Как считали?

1 час назад, Виноградовский сказал:

И число мест 42 в Москве 2020

Сколько-сколько?!

1 час назад, Виноградовский сказал:

Тем более что инициаторы идеи МЦД хотят вместо маршрута пригород-ближайшая станция метро продолжительностью 15-20 минут стимулировать маршрут пригород - центр, с продолжительностью 40-50 минут.

И опять цифры с потолка. Ну да ладно. Правда задача МЦД - стимулировать внутригородские ЖД перевозки оттянув часть пассажиров от метро, разгрузив последнее (отсюда и абсурдное позиционирование и МЦК и МЦД, как "новое наземное метро"). Замкадье же бонусом получает тактовое расписание. И только.

16 часов назад, Александр Щ. сказал:

И не забывайте, что на большинстве линий метро поездка от окраины до центра занимает 20-25 минут, а на МЦД - час.

До какого центра?! У нас все вокзалы либо за Садовым кольцом, либо прямо на нём (Курский). Ни одна линия МЦД в центр не заходит. Но, так или иначе, Ваше умозаключение - очень лукаво. Час не получается по МЦД вообще ни как. 30 минут в среднем. А с Сетуни до Белки те же 25 минут примерно.

[rockstar]

Обзор Иволги 3.0. от ТМХ

 

[Александр Щ.]

1 час назад, SHERIDAN сказал:

До какого центра?! У нас все вокзалы либо за Садовым кольцом, либо прямо на нём (Курский). Ни одна линия МЦД в центр не заходит. Но, так или иначе, Ваше умозаключение - очень лукаво. Час не получается по МЦД вообще ни как. 30 минут в среднем. А с Сетуни до Белки те же 25 минут примерно.

От Лобни до Савёловского вокзала 30 минут по МЦД? Ну-ну...

[SHERIDAN]

1 час назад, Александр Щ. сказал:

От Лобни до Савёловского вокзала 30 минут по МЦД? Ну-ну...

Субурбию мы не учитываем. Основная зона обслуживания МЦД всё же Москва. И делают его для Москвы.

[Виноградовский]

3 минуты назад, SHERIDAN сказал:

Субурбию мы не учитываем. Основная зона обслуживания МЦД всё же Москва. И делают его для Москвы.

Для Москвы. Чтобы возить рабочую силу из ближнего пригорода в Москву, увеличивая налогооблагаемую базу Столицы. 

Edited July 7, 2021 by Виноградовский

[vlad_svd]

13 часов назад, Виноградовский сказал:

И число мест 42 в Москве 2020

В Дейне (Москва2020) в промежуточном вагоне не 42, а 34 сидячих места.

А в "классическом" Е сидячих мест было 40 ("полуторные" места в торце за полноценные двойные считать нельзя).

42 стало уже в Еж. В "номерном" - 48 мест.

 

13 часов назад, Виноградовский сказал:

Возвращаясь к поездам МЦД, нашим Иволгам - увеличение числа дверей до 3 приведет к ликвидации как минимум 3 рядов сидений - 12 мест. То есть их будет уже меньше 60.

Выше уже говорил, но повторю, в той схеме, которая сейчас рассматривается как базовая платформа для "трехдверной" Иволги 4.0 - 64 сидячих места  в промежуточном вагоне (без туалета и мест для велосипедов).

Edited July 8, 2021 by vlad_svd

[Влас]

Quote

От Лобни до Савёловского вокзала 30 минут по МЦД? Ну-ну... 

42 минуты. При том, что Лобня - это конечная. Если взять среднее арифметическое по всем пассажирам, которые едут до Савеловского вокзала с севера на МЦД - 30 минут и выйдет, с шансами, даже меньше.