МЦД Беговая

[keri_rutvo]

Не понимаю я вас, свидетелей кросс-платформ и перекидных эстакад. Есть куда более дешевые и удобные способы экономии времени пассажиров, чем улучшение одной из четырех пересадок между Д1 и Д4. 

 

А именно: отказ от ненужных о.п. вроде Ермаковой рощи и повышение удобства существующих о.п. для сокращения времени входа / выхода / пересадки на метро.

 

Например восстановление спуска с Тверского путепровода на платформу путей 7/8 (13/14 для пассажиров) на Белорусском вокзале сэкономит больше времени большему числу пассажиров (пересадка на метро), чем эта кроссплатформа, а по цене это ничто. Организация двух входов на береговые платформы на Кунцево, Рабочем поселке, Сетуне и Немчиновке также многим сэкономит время, платформы-то 300 метров.

 

На Курском вокзале вообще иногда (редко) открыт вход из тоннеля №3 на платформы МЦД, но обычно закрыт и крюк там не маленький, для тех кто идет с востока от вокзала. И строительства вообще не нужно - только решетку открыть, даже валидаторы уже стоят

[Виноградовский]

В 23.11.2021 в 13:09, Dashish сказал:

Наличие удобной пересадки - всегда плюс. А когда от нее отказываются при новом строительстве - это очень печально. Как житель Белорусского направления (зона Дальняя) с огромным удовольствием воспользовался бы такой кросс-платформой при поездках на восток города. Также она была бы очень уместна и на МР между Д4 и Д2. Но имеем то, что имеем. А создаваемая кросс-платформа - ни к селу, ни к городу. Вот уж точно исчезающее количество пассажиров ей воспользуются.

Спуститься по эскалатору, пройти 16 метров, подняться по эскалатору - это, так я понимаю, неодолимое препятствие. Ради наличия которого нужно будет ехать обязательно другим маршрутом. Если мне изредка надо будет с севера Савеловского попасть на Киевское, для себя не вижу затруднений.

Кроссплатформа безусловно удобна. А в метрополитене, особенно при строительстве пересадочных станций глубокого заложения, она ещё и экономически выгодна - мизерное увеличение длины подходных тоннелей с лихвой компенсируется колоссальной экономией на стоимости пересадки. И появляется возможность строительства ССВ между линиями по самому простому варианту. 

Для железной дороги обязательно строительство 2 путепроводов на пересечении путей. перед и до кроссплатформы. В данном случае до с запада есть  место. Нужны только деньги на путепроводную развязку. После места тупо нет. Либо на перегоне до Белорусской изымать пути у депо им. Ильича (найдите где дать взамен), а также городские территории, либо на перегоне до Савеловской получается вообще ужас - эстакада на уровне 2-го этажа от расположенных в 30м жилых домов.

С финансовой составляющей на фоне урезания инвестпрограмм РЖД на почти 1/4 все ясно. Урезали, скажем, 3-4 пути Рижского направления, перенеся на более поздний срок. Урезали финансирование расширения БАМа и Транссиба. Очень сильно порезана программа закупки локомотивов и электропоездов. ДМЗ лишился контракта на поставку 13 электричек для РЖД, по которым уже начинались работы. И тут надо найти как минимум 10 лярдов на этом фоне. 

Ну и самое интересное для Вас как пассажира зоны дальней Белорусского направления. Скорее всего, что эта платформа как платформа МЦД, то есть маршрута Одинцово-Лобня, мимо вас. Как я понимаю, вас привезут на вокзал на те пути, где сейчас оборачиваются Усовские и Одинцовские экспрессы.

    

[Белый Гендальф]

16 часов назад, Виноградовский сказал:

ДМЗ лишился контракта на поставку 13 электричек для РЖД, по которым уже начинались работы. И тут надо найти как минимум 10 лярдов на этом фоне. 

Речь, скорее всего, о 4вагонных ЭП3Д для регионов, так что думаю ДМЗ не составит труда переделать эти 52 вагона в 11вагонные ЭП2Д для ЦППК (которая даже будет рада что 4-5 составов появятся у неё раньше прогнозированного срока 2023 скажем года) 

Edited November 24, 2021 by Белый Гендальф

[Виноградовский]

17 минут назад, Белый Гендальф сказал:

Речь, скорее всего, о 4вагонных ЭП3Д для регионов, так что думаю ДМЗ не составит труда переделать эти 52 вагона в 11вагонные ЭП2Д для ЦППК (которая даже будет рада что 4-5 составов появятся у неё раньше прогнозированного срока 2023 скажем года) 

Именно ЭП2Д для регионов. Сейчас эти номера пропущены, для ЦППК в изготовлении уже 170-е, а часть номеров 140-160 пропущена. Этот год провал в выпуске электричек на 40% по сравнению с 2019г - немногим более 500 по всем производителям против 840. 

https://trainpix.org/list.php?mid=1609

1 час назад, Kolovorot сказал:

Короче говоря:

  Показать контент

 Или четырёхпутка между Каланчёвской и Курским под окнами. Это другое, тут понимать надо.

Между Курской и Каланчевской никто не додумался размещать эстакаду второго уровня. Там имеет место быть глубокая выемка в подпорных стенах, глубиной 6-8м, с установкой шумозащитных экранов. Вдоль Бутырского Вала глубина выемки 2-4м, поверх также будут экраны, и те-же 4 пути. 

Edited November 24, 2021 by Виноградовский

[Orien]

20 часов назад, keri_rutvo сказал:

Есть куда более дешевые и удобные способы экономии времени пассажиров, чем улучшение одной из четырех пересадок между Д1 и Д4. 

А именно: отказ от ненужных о.п. вроде Ермаковой рощи и повышение удобства существующих о.п. для сокращения времени входа / выхода / пересадки на метро.

Пора создавать список "ЖД парадоксы" аналогичный списку "Дорожные парадоксы" probok.net. Жаль что достучаться до РЖД практически нереально.

P.S. Отмену Ермаковой Рощи не поддерживаю, а вот замена турникетов на столбики на некоторых станциях (например Покровское) сделает посадку удобнее.

[Vlad]

44 минуты назад, Kolovorot сказал:

Зато додумались построить эстакаду СВХ под окнами ЖК Лайф Ботанический Сад. Налицо двойные стандарты. 

Та эстакада была запроектирована, когда на месте тех ЖК ещё работали обувная и суконная фабрики. Вопросы изучите перед тем как.

18 часов назад, Виноградовский сказал:

Ну и самое интересное для Вас как пассажира зоны дальней Белорусского направления. Скорее всего, что эта платформа как платформа МЦД, то есть маршрута Одинцово-Лобня, мимо вас. Как я понимаю, вас привезут на вокзал на те пути, где сейчас оборачиваются Усовские и Одинцовские экспрессы.

На Беговой платформы только для составов МЦД без "скорее всего". Что бы попасть по тем путям МЦД-1 Смоленского направления к любым тупиковым платформам Белорусского вокзала - придется пересечь пути, по которым будут ездить составы МЦД-4, враждебными маршрутами.

[keri_rutvo]

22 hours ago, Kolovorot said:

И как эти способы облегчат пересадку? Ах никак? Ну тогда к чему это?

Пересадками сразу с двух диаметров на ЗЛ и ТКЛ пользуется несравнимо большее число пассажиров, чем будет пользоваться одной из четырех пересадок между этими диаметрами. Пересадку на ЗЛ улучшит восстановление лестницы, а пересадку на ТКЛ улучшит как-раз отсутствие кросс-платформы на Беговой: это разнесет прибытие утром из области на разные платформы, аналогично отправление вечером в область.

Что касается пересадки между диаметрами, то это в принципе не так много людей, плюс часть пассажиров будет пересаживаться на первой возможной станции, а не ждать кроссплатформы. Например если ехать из Лобни в Апрелевку удобней пересесть на Савеловской и посидеть, чем на Беговой в уже заполненный поезд.

 

4 hours ago, Kolovorot said:

То ли дело эстакада у ЖК Хедлайнер... Зато додумались построить эстакаду СВХ под окнами ЖК Лайф Ботанический Сад. 

Такая логика, что в городе уже полно монструозных эстакад не вполне к месту, поэтому давайте еще построим - так себе в принципе. И неужели не видите разницу между эстакадами для соединения Д4 и СВХ, запроектированных до постройки ЖК  рядом, что означает что люди уже покупали жилье рядом с потенциальной эстакадой, и эстакада с сомнительной выгодой под окнами существующей застройки. Как это вообще обосновать для изъятия земли и местным жителям?

Пасспоток Киевское <-> Савеловское это мизер, пасспоток Белорусское <-> Каланчевская (дальше никто не поедет) и так был не очень большой (вспомните сколько народу было в существовавших поездах), но если раньше это был более-менее кратчайший путь на 4 направления, то после открытия Славянского бульвара, на Казанское и Курское намного быстрее через него, на Ленинградское будет быстрее через Петрашу, на Ярославское - через Окружную-Ростокино примерно так же как через Д4.  

[Lord Liandi]

А что будет с нынешним подземным переходом? У него будут выходы на новые платформы?

[Vlad]

В 24.11.2021 в 14:27, Kolovorot сказал:

Да хоть во времена царя Гороха, строится она уже в других реалиях.

С подобными реалиями к психиатру нужно - будущим покупателям застройщик показывал и рендеры и макет с эстакадой под их будущими окнами, если кто-то при этом в глаза долбился - пусть продолжает это в других специально отведенных местах подальше от нормальных людей.

37 минут назад, Lord Liandi сказал:

А что будет с нынешним подземным переходом?

Всё нормально, он ничему не мешает.

38 минут назад, Lord Liandi сказал:

У него будут выходы на новые платформы?

Нет:

[Vlad]

2 часа назад, Kolovorot сказал:

С такой же логикой не вижу проблемы и в железнодорожной эстакаде.

Так деньги приносите - и построят. Самое простое - на Бутырском Валу. Попутно решите вопрос с приобретением земельных участков под строительство и размещение - всё в полосу отвода ЖД не влезет, а так же куда в плотной городской застройке девать теплотрассу, которая двумя эстакадами пересекает железнодорожные пути и мешает возведению.

Лица принимающие решение и распоряжающиеся бюджетами - выбрали вариант с использованием путепровода, который оказался незадействованным после постройки IV главного пути Смоленского направления:

 

2 часа назад, Kolovorot сказал:

Кажется, как-то так посылали жителей, возмущающихся доп.путями между площадью трёх вокзалов и Курским?

Конечно посылали - там размещение идёт строго в полосе отвода ЖД. И посоветовали побыстрее заткнуться, дом Обрабстроя - объект культурного наследия регионального значения, охранный статус которого распространяется в том числе на фасад здания, на который ушлые возмущены налепили кондиционеров, застеклили балконы и установили пластиковые окна вразнобой с переплетами как кому захотелось - желающих привлекать внимание к своим же нарушениям вывешиванием красных тряпок и не осталось.

[Виноградовский]

9 часов назад, Kolovorot сказал:

С такой же логикой не вижу проблемы и в железнодорожной эстакаде. Железная дорога была? Была. РЖД вправе делать там что хочет? Вправе. Вот перекидная эстакада. . 

Посмотрели бы хотя бы на карте, сколько территории требует "перекидная" эстакада с подходами к ней, на примере эстакады ОЖД в Марфино. Там от начала подъема до конца спуска порядка 900 метров длины, ширина требуемой полосы поперек ж.д. 70 метров по устоям путепровода и около 100м по насыпи (чтобы вписать S-образную кривую). На Бутырском валу, если начинать почти сразу за белорусским вокзалом, опустимся вниз после д.52. А эстакада еще будет продолжаться вдоль домов 28-32 по Бутырскому, где ширина полосы отвода чуть более 30м, а ширина межу линиями застройки на Бутырском валу и за ж.д. чуть более 70м.  То есть, вам надо сносить жилую застройку в центре города. В данном случае компенсации за потерю собственности будут равны нескольким десяткам миллиардам. И в данном случае у жителей вот тех домов, что на панораме, есть все основания протестовать и требовать отмены проекта.

 https://yandex.ru/maps/-/CCUuVCB8~A

А пример с застройкой у Батсада не в какое сравнение не может идти - общегородская магистраль там ещё с Генплана 1971г, 30 лет назад в связи с отказам от трассы ЧТК по Королева ЧТК перенесли в этот коридор. Проектирование и строительство ЧТК начали 15 лет назад, потом оно на этом участке переименовалось в СВХ. И вечно пробочная Березовая аллея под окнами имела место быть и 10 и 20 лет назад.

Есть другой пример 2 жилых девятиэтажек серии II-49 у эстакады СВХ на пересечении с Б. Академической улицей. Через пару лет после её строительства власти были вынуждены включить эти дома в программу реновации. Причем жилья на их месте не построить - фактически это отселение. Но то Коптево, а тут центр города. Тут даже площадок свободных нет. Если только Бутырский тюремный замок снести, но так и он вроде памятник.  

 

[LightPeet]

В 19.11.2021 в 15:14, Геннадий Двухлунтиков сказал:

Всё равно непонятно, почему не две островных платформы и нормальная кросс-платформа.

по одной простой причине - так удобнее строителям и дешевле заказчику, а на пассажиров всем давно пофиг.

В 23.11.2021 в 13:03, Виноградовский сказал:

И сколько таких пассажиров? Я езжу по Д1 почти ежедневно. Из почти полного вагона пассажиров на Тимирязевской, до Кунцево доезжает 2-3 человека. Остальной контингент сменяется. То-же и вечером в обратном направлении, едущие с белорусского направления практически все выходят до Савеловской. То есть не более 5% едет насквозь через город. И скольким из них будет нужна пересадка  с Д4 на Д1 на север города? 

А я вечером вижу как вполне приличное количество пассажиров севших до М.Смоленская выходят на Сетунь. А пересадку с Д1 на Д4 не рассматриваете, как пример - поездка из Одинцово на Комсомольскую площадь, хоть к вокзалам, хоть на работу? 

В 24.11.2021 в 15:49, keri_rutvo сказал:

Пасспоток Киевское <-> Савеловское это мизер, пасспоток Белорусское <-> Каланчевская (дальше никто не поедет) и так был не очень большой (вспомните сколько народу было в существовавших поездах), но если раньше это был более-менее кратчайший путь на 4 направления, то после открытия Славянского бульвара, на Казанское и Курское намного быстрее через него, на Ленинградское будет быстрее через Петрашу, на Ярославское - через Окружную-Ростокино примерно так же как через Д4.  

Во первых движения  Киевское <-> Савеловское пока нет и говорить что оно мизер нельзя.

пассажирский поток Белорусское <-> Каланчевская по п.Станколит в утреннее и вечернее время был вполне приличным. 

//вспомните сколько народу было в существовавших поездах// - а если вспомнить сколько стоил проезд от Одинцово до Площади трёх вокзалов по прямой на ЖД и через метро? И чему тогда тут удивляться?

А в целом большинство рассуждает примерно так - "зачем нам делать автобусную остановку рядом с жилым комплексом, тут же люди на автобус не садятся"

В 26.11.2021 в 01:07, Kolovorot сказал:

Я сначала думал, на что же это похоже, а потом понял, что тут собрались фанаты Urban Health:

"Ничто не ново под луною" - раньше считали что для предотвращения "эффекта Выхино" необходимо разносит на расстояние конечные пункты пересадки, т.е. ЖД платформы и вестибюли метро.  Теперь вот "Urban Health" придумали 😞

[keri_rutvo]

On 11/28/2021 at 12:45 PM, LightPeet said:

Во первых движения  Киевское <-> Савеловское пока нет и говорить что оно мизер нельзя.

Движения нет, а люди, которые ездят, допустим из Лианозово в Толстопальцево есть, но их очень мало

 

On 11/28/2021 at 12:45 PM, LightPeet said:

пассажирский поток Белорусское <-> Каланчевская по п.Станколит в утреннее и вечернее время был вполне приличным. 

Во первых нет, даже при интервалах в час народу там было немного, кроме одной-двух утренних. Вечером всегда очень свободно.

Во-вторых выше написал, что открытие Славянского бульвара, Петровско-Разумовской и Ростокино сильно снизит пассажиропоток именно с Белорусского направления на Комсомольскую 

On 11/25/2021 at 11:28 PM, Vlad said:

> У него будут выходы на новые платформы?

Нет:

На дальнюю совсем не помешал бы, но лишние выходы - это не стиль РЖД

 

[LightPeet]

В 30.11.2021 в 14:49, keri_rutvo сказал:

Во первых нет, даже при интервалах в час народу там было немного, кроме одной-двух утренних. Вечером всегда очень свободно.

Может у нас разное понятие вечера, по когда я бывал там после окончания рабочего дня на Станколите народу бывало прилично, не толпа, но и не 5-7 пассажиров. днём да - пустота.

В 30.11.2021 в 14:49, keri_rutvo сказал:

Во-вторых выше написал, что открытие Славянского бульвара, Петровско-Разумовской и Ростокино сильно снизит пассажиропоток именно с Белорусского направления на Комсомольскую 

При наличие нормальной пересадки МЦД1 на МЦД2 или МЦД4, кому нужно до Каланчёвской вполне поехали бы, времени примерно столько же, а спускаться под землю в переполненное метро и делать там пересадку между линиями не надо. 

Какое отношение открытие Петровско-Разумовской и Ростокино имеет к Белорусскому направлению и Комсомольской, я не понял.

 

Edited December 2, 2021 by LightPeet

[WillCook]

On 11/30/2021 at 2:49 PM, keri_rutvo said:

Движения нет, а люди, которые ездят, допустим из Лианозово в Толстопальцево есть, но их очень мало

 

Во первых нет, даже при интервалах в час народу там было немного, кроме одной-двух утренних. Вечером всегда очень свободно.

Прямо перед закрытием там обычно народу было на половину платформы на посадку в сторону Одинцово вечером.

Edited December 2, 2021 by WillCook

[Братеевец]

Примерно год перед закрытием регулярно ездил там по маршруту Фили-Царицыно отправлением с Филей около 18-30 народ заканчивался на Белорусском вокзале и до Каланчевской обычно ехало 2-3 человека на вагон потом народ добавлялся но тоже немного, электрички были ближние чаще всего ехал на Подольской, иногда на Львовской.

[LightPeet]

1 час назад, Братеевец сказал:

Примерно год перед закрытием регулярно ездил там по маршруту Фили-Царицыно отправлением с Филей около 18-30 народ заканчивался на Белорусском вокзале и до Каланчевской обычно ехало 2-3 человека на вагон

когда проезжали Станколит, на количество народу на перроне внимание обращали?

[Братеевец]

6 минут назад, LightPeet сказал:

когда проезжали Станколит, на количество народу на перроне внимание обращали?

В районе 19-00 там уже и в другую сторону особо никого не было, да больше чем в нашу, но не глобально. Основной пик думаю был около 18-00 как и на Каланчевке.

Edited December 2, 2021 by Братеевец

[Робокоп]

Интересно, а когда хотя бы примерно планируют начать работы по реконструкции станции "Беговая"? Очень часто использую её для быстрой пересадки на метро

[LightPeet]

Сегодня ехал в метро, на экране крутили ролик про реверсивное движение поездов на участке "Белорусская - Савеловская" МЦД-1, удивился фразе выступающего что на Беговой будет кроссплатформенная пересадка, нашел этот ролик в сети:

P.S. а кто знает, как встраивать в сообщение видео с youtube?

 

[Виноградовский]

В 14.12.2021 в 17:13, Робокоп сказал:

Интересно, а когда хотя бы примерно планируют начать работы по реконструкции станции "Беговая"? Очень часто использую её для быстрой пересадки на метро

Работы начались около месяца назад. Проезжал там вчера - сделан съезд в выемку, ведутся земработы - разработка грунта экскаватором с вывозом самосвалами под северную береговую платформу. 

В 17.12.2021 в 20:32, LightPeet сказал:

Сегодня ехал в метро, на экране крутили ролик про реверсивное движение поездов на участке "Белорусская - Савеловская" МЦД-1, удивился фразе выступающего что на Беговой будет кроссплатформенная пересадка, нашел этот ролик в сети:

Пересадка полукроссплатформенная. На перенесенном ОП будет 3 платформы, средняя общая с пересадкой с Д1 в Лобню на Д4 в Апрелевку. Для остальных пересадок конкорс. 

 

[Vladimir37]

Хотел спросить,а зачем на Беговой выдалбливают куски и кладут доски?

[Виноградовский]

13 часов назад, Vladimir37 сказал:

Хотел спросить,а зачем на Беговой выдалбливают куски и кладут доски?

Если вы имеете в виду отдельные плиты на существующих платформах, то из-за их аварийного состояния. В виду того, что платформы под перенос и под снос, ремонтировать их капитально нет смысла. Платформа с деревянными заплатками - обычный вид платформ в Подмосковье за пределами МЦД. Вот, к примеру:

[keep_clear]

Обнаружил в соседней теме нового "летуна"! Надо поддержать коллегу лайками!
 

 

[Кириллл]

Так, ещё раз, уважаемые форумчане, если можно проговорите пожалуйста, остановочный пункт "Беговая" только для  D1 и D4? Дальняк Смоленского направления пересадки на ТКЛ лишается и Можайские, Вяземские, Гагаринские элки следуют без остановки до конца, до Белки? Я правильно понял? 🤔