D1 Лобня

[LightPeet]

19 часов назад, sir66 сказал:

а весь дальний пригород идет с большими интервалами, но по отдельным путям с остановками ... Долгопрудная ... .

а зачем для дальних электричек остановка на  Долгопрудной?

[Белый Гендальф]

2 часа назад, LightPeet сказал:

а зачем для дальних электричек остановка на  Долгопрудной?

Мособласть заказала, видимо, посчитав это значимой пассажирогенерирующей станцией. Ну и правда, между Лобней и Лианозово больше нигде особо и нет потока которого может заинтересовать платформа для бешеных.

[sir66]

4 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Все так, только забыли про Тимирязевкую и Лианозово когда перечисляли остановки дальних. А в остальном - да. Надеюсь, доживу до момента когда диаметры отдельно от дальняка пойдут.

Тимерязевская точно не нужна при наличии Дмитровской и ПР. Пока их нет - ради бога. Насчет Лианозово большой вопрос стоит ли поощрять ранний переход на метро, можно добиться эффекта Выхино. Я вообще составлял список из соображения пересадок на МЦК и МЦД.  

4 часа назад, LightPeet сказал:

а зачем для дальних электричек остановка на  Долгопрудной?

Ну просто очень большая станция далеко от всех, примерно посредине относительно Окружной и Лобни,  наверняка будет много желающих доехать быстрее, пусть и за большие деньги. Кроме того, она как бы еще в Москве (одна сторона дороги) и в этом смысле последняя такая. 

Edited February 21, 2022 by sir66

[Ant77]

5 часов назад, sir66 сказал:

наверняка будет много желающих доехать быстрее, пусть и за большие деньги. 

А кто сказал, что после разделения , дальняк в зоне МЦД выведут из тарифа МЦД?

[LightPeet]

9 часов назад, Белый Гендальф сказал:

Мособласть заказала, видимо, посчитав это значимой пассажирогенерирующей станцией. Ну и правда, между Лобней и Лианозово больше нигде особо и нет потока которого может заинтересовать платформа для бешеных.

 

7 часов назад, sir66 сказал:

Ну просто очень большая станция далеко от всех, примерно посредине относительно Окружной и Лобни,  наверняка будет много желающих доехать быстрее, пусть и за большие деньги. Кроме того, она как бы еще в Москве (одна сторона дороги) и в этом смысле последняя такая. 

при условии тактового движения МЦД и раздельных платформ, аргументация так себе. единственный значимый возможный вариант - есть пассажиропоток из области в Долгопрудный, но так это или нет - ХЗ.

[MichaelM]

6 минут назад, LightPeet сказал:

единственный значимый возможный вариант - есть пассажиропоток из области в Долгопрудный, но так это или нет - ХЗ.

Есть, с Долгопрудной в область тоже есть, И на Новодачной есть, но тут уж выйдут на Долгопрудной.

[Белый Гендальф]

3 часа назад, Ant77 сказал:

А кто сказал, что после разделения , дальняк в зоне МЦД выведут из тарифа МЦД?

+1. Не выведут, просто физически остановок не будет. Ну, понятное дело что рэксы в Дубну как были по отдельным тарифам так и останутся.

[Дмитрий Гайдай]

В 21.02.2022 в 08:53, Ant77 сказал:

А кто сказал, что после разделения , дальняк в зоне МЦД выведут из тарифа МЦД?

Это было бы, конечно, неплохо, но как тогда организовать билетно-тарифную систему?
Есть у нас экспрессы, которые идут по Москве с остановками, например, на Дмитровской, Петровско-Разумовской и Окружной, и далее по своему маршруту.

А есть дальняк, у которого в Москве ровно те же о.п., но после Лобни уже остановки у каждой платформы.

Пойдут эти поезда по одним путям, проход к ним будет через одни и те же турникеты. Но при этом одни входят в зону МЦД, а другие нет? Не особо представляю как это организовать.
 

В 21.02.2022 в 12:46, Белый Гендальф сказал:

+1. Не выведут, просто физически остановок не будет. Ну, понятное дело что рэксы в Дубну как были по отдельным тарифам так и останутся.

В том ведь и вопрос, что зайдя, например, на окружной на платформу дальних по тройке, вполне можно будет по ошибке попасть в Рекс до Дубны

Может возникнуть регулярная путаница среди не самых продвинутых пассажиров

[Белый Гендальф]

3 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

 

В том ведь и вопрос, что зайдя, например, на окружной на платформу дальних по тройке, вполне можно будет по ошибке попасть в Рекс до Дубны

Может возникнуть регулярная путаница среди не самых продвинутых пассажиров

можно. только вот там контролёры в каждом вагоне, и даже зайдя, дальше Лианозово вы не уедете) Ну и ливрея как бы намекать будет.

Edited February 22, 2022 by Белый Гендальф

[Дмитрий Гайдай]

12 минут назад, Белый Гендальф сказал:

Ну и ливрея как бы намекать будет.

Ну а что ливрея. Сейчас те же ЭП2Д в ливрее РЭКС ходят по D2 временами. Все к этому как-то привыкли.

14 минут назад, Белый Гендальф сказал:

можно. только вот там контролёры в каждом вагоне, и даже зайдя, дальше Лихобор вы не уедете)

Мне кажется в этом и проблема. Нужно не пресекать случайные и специальные нарушения, а создавать условия при которых они не возможны.

[Ant77]

18 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

В том ведь и вопрос, что зайдя, например, на окружной на платформу дальних по тройке, вполне можно будет по ошибке попасть в Рекс до Дубны

На платформе дальних вполне можно настроить турникеты так, что тройку они принимать не будут. Как сейчас, например, это сделано в Мытищах на платформе спутников, где не читаются билеты на 6000-е.

 

17 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

не кажется в этом и проблема. Нужно не пресекать случайные и специальные нарушения, а создавать условия при которых они не возможны.

См. выше. При наличии двух островных платформ это не становится проблемой.

В любом случае, это вопрос не ближайших лет. А ко времени, когда эти пути запустят, а заодно и все остальные направления получат сервис МЦД, вполне можно придумать единую систему тарификации на всю систему пригородных перевозок. В Минтрансе РФ вообще обещали оплату по биометрии во всём ОТ, так что проблема контроля скоро, думается, сама собой отпадёт

Edited February 23, 2022 by Ant77

[Дмитрий Гайдай]

4 часа назад, Ant77 сказал:

На платформе дальних вполне можно настроить турникеты так, что тройку они принимать не будут. Как сейчас, например, это сделано в Мытищах на платформе спутников, где не читаются билеты на 6000-е.

Так вопрос как раз в том, что по некоторым утверждениям, дальние будут входить в систему МЦД, а экспрессы - нет. Как тогда их уместить на одной платформе? Турникеты тогда должны читать тройку за милу душу.

[Белый Гендальф]

23 минуты назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Так вопрос как раз в том, что по некоторым утверждениям, дальние будут входить в систему МЦД, а экспрессы - нет. Как тогда их уместить на одной платформе? Турникеты тогда должны читать тройку за милу душу.

Так как и сегодня на ярославском - всё в кучу с рандомных платформ, люди в мытищах спокойно проходят по любому билету через "правильно настроенный" турникет и потом через калитку спускаются на нужную платформу. На вокзале после реконструкции все турникеты в тоннеле одинаковые. Более того в рэксах в час пик, скажем в Монинских, контролёрам физически не пройти - вагона полтора от вокзала до Болшево проходят, где выходит полсостава. Реально они заметны только в александровских с двойной нумерацией (часть вагонов как 8хх с резервацией мест, где они проверяют билеты на входе, как в ПДС) 

[Геннадий Двухлунтиков]

В 22.02.2022 в 19:14, Дмитрий Гайдай сказал:

Ну а что ливрея. Сейчас те же ЭП2Д в ливрее РЭКС ходят по D2 временами.

И на них таки нельзя проехать по тройке, всё верно.

[Дмитрий Гайдай]

2 минуты назад, Геннадий Двухлунтиков сказал:

И на них таки нельзя проехать по тройке, всё верно.

Это почему? Они ходят в составе D2, в том же интервале что и поезда D2, и внутри участка Нахабино-Подольск являются такими же обычными поездами D2

[sir66]

В 22.02.2022 в 17:59, Дмитрий Гайдай сказал:

В том ведь и вопрос, что зайдя, например, на окружной на платформу дальних по тройке, вполне можно будет по ошибке попасть в Рекс до Дубны

Может возникнуть регулярная путаница среди не самых продвинутых пассажиров

Сейчас у нас вообще почти везде 2 платформы и все как то разбираются.

Я давно не ездил на экспрессах (кроме Аэроэкспресса), но раньше было так, что они все проходили как поезда повышенной комфортности и если ты садился на них с обычных билетом, контролер не штрафовал, а просто брал доплату. Что мешает делать так же и в будущем?

[Дмитрий Гайдай]

21 минуту назад, sir66 сказал:

Сейчас у нас вообще почти везде 2 платформы и все как то разбираются.

Я давно не ездил на экспрессах (кроме Аэроэкспресса), но раньше было так, что они все проходили как поезда повышенной комфортности и если ты садился на них с обычных билетом, контролер не штрафовал, а просто брал доплату. Что мешает делать так же и в будущем?

Делать-то так можно, только это будет неудобно. Там где сейчас есть скоростные пути, по ним в основном ходят РЭКСы, экспрессы, экспрессы с указанием места и т.д.. В будущем, после полной достройки и доделки всех МЦД, по этим скоростным путям пойдут еще и обычные дальние, что существенно увеличит объём такой путаницы. Можно  конечно оставить как есть, это не будет прям сверх неудобно. Но путаницы, еще раз, буде больше чем сейчас.

[sir66]

1 час назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Делать-то так можно, только это будет неудобно. Там где сейчас есть скоростные пути, по ним в основном ходят РЭКСы, экспрессы, экспрессы с указанием места и т.д.. В будущем, после полной достройки и доделки всех МЦД, по этим скоростным путям пойдут еще и обычные дальние, что существенно увеличит объём такой путаницы. Можно  конечно оставить как есть, это не будет прям сверх неудобно. Но путаницы, еще раз, буде больше чем сейчас.

Хм. А где они сейчас есть на Савеловском направлении эти отдельные пути и отдельные платформы для РЭКСов, простите?

Сейчас практически везде все скопом приходят на одни и те же платформы, включая и поезда МЦД. С чего бы вдруг после выделения МЦД путаницы будет больше, чем сейчас? 

Edited February 23, 2022 by sir66

[Дмитрий Гайдай]

1 минуту назад, sir66 сказал:

Хм. А где они сейчас есть на Савеловском направлении эти отдельные пути и отдельные платформы для РЭКСов, простите?

Ну так мы говорим про то как лучше эту систему организовать в будущем, когда эти отдельные пути для дальних, экспрессов, РЭКСов будут. А не про сейчас

[sir66]

15 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Ну так мы говорим про то как лучше эту систему организовать в будущем, когда эти отдельные пути для дальних, экспрессов, РЭКСов будут. А не про сейчас

Вы же говорите, что путаницы будет больше, чем сейчас. И я так и не понял какая тут может быть путаница. Вот я в Долгопрудном, мне нужно быстро в Москву, я прихожу на станцию, смотрю на табло и если поезд МЦД через 3 минуты, а дальний из области через 5 минут, я бегу на платформу для дальних, если дальний через 15 минут, бегу на платформу МЦД. Экспрессы с особой оплатой должны быть на табло выделены. В чем тут проблема? И самое главное - у нас есть какие то иные варианты все организовать? 

Edited February 23, 2022 by sir66

[Дмитрий Гайдай]

20 минут назад, sir66 сказал:

Вы же говорите, что путаницы будет больше, чем сейчас. И я так и не понял какая тут может быть путаница. Вот я в Долгопрудном, мне нужно быстро в Москву, я прихожу на станцию, смотрю на табло и если поезд МЦД через 3 минуты, а дальний из области через 5 минут, я бегу на платформу для дальних, если дальний через 15 минут, бегу на платформу МЦД. Экспрессы с особой оплатой должны быть на табло выделены. В чем тут проблема? И самое главное - у нас есть какие то иные варианты все организовать? 

Для меня посмотреть на табло и выбрать поезд без путаницы, отличить дальний от РЭКСа - вообще не проблема. Но мы с вами, как и другие обитатели форума - транспортные фанаты. В жизни далеко не все такие, и люди вполне могут запутаться, по неопытности, например. Про бабушек и дедушек не стоит забывать. 

Как это организовать лучше - другой вопрос. Например проход на платформы дальних и экспрессов только по билетам. Покупая билет, ты для себя запоминаешь на какую КАТЕГОРИЮ поезда ты покупаешь билет, и запутаться потом сев не в тот поезд будет значительно сложнее. Я не призываю сделать так, я просто озвучиваю одно из логичных решений, на мой взгляд. Хотя именно так не хотелось бы.

Ну либо, очень четкое визуальное разделение поездов в которых можно и нельзя пройти по тройке (пример - окрас РЭКСов и наклейки МЦД на обычных дальних ЭПшках) + обширное аудиоинформирование пассажиров.

[Геннадий Двухлунтиков]

4 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Это почему? Они ходят в составе D2, в том же интервале что и поезда D2, и внутри участка Нахабино-Подольск являются такими же обычными поездами D2

Потому что по ним ходят контролёры и следят, чтобы троечники не ездили. Высаживают. Ходят-то поезда в том же интервале, вот только для МЦД это фактически дыра в интервале.

Вас, наверное, обманул большой плакат "Любая электричка - это МЦД"? Там маленькими буквами внизу приписано: "Кроме экспрессов".

[Дмитрий Гайдай]

58 минут назад, Геннадий Двухлунтиков сказал:

Потому что по ним ходят контролёры и следят, чтобы троечники не ездили. Высаживают. Ходят-то поезда в том же интервале, вот только для МЦД это фактически дыра в интервале.

Честно, не заметил. Когда ехал от Троицкой до Тушинки, попался именно РЭКС. Ехал со всеми остановками. При том на самой Троицкой есть только автомат выдачи талончиков, о билетах и речи не идет. За час езды ни одного контроллера. По факту, мог бы вообще  на трикотажной выйти, прокатившись бесплатно. Хотите сказать, что если бы попался контроллер, то я бы оплатил билет не как за обычную элку Троицкая-Тушинская, а именно как за РЭКС?

1 час назад, Геннадий Двухлунтиков сказал:

Вас, наверное, обманул большой плакат "Любая электричка - это МЦД"? Там маленькими буквами внизу приписано: "Кроме экспрессов".

Может, речь идет про белорусское направление, на котором существуют полноценные экспрессы? А не псевдоРЭКСы как на Рижском.

Просто есть сильное ощущение, что часть составов с наклейкой РЭКС на рижке используются как обычные укаждостолбные ЭП2Д, и входят в состав МЦД внутри зоны нахабино-подольск. Или нет?

[LightPeet]

В 22.02.2022 в 17:59, Дмитрий Гайдай сказал:

Это было бы, конечно, неплохо, но как тогда организовать билетно-тарифную систему?
Есть у нас экспрессы, которые идут по Москве с остановками, например, на Дмитровской, Петровско-Разумовской и Окружной, и далее по своему маршруту.

А есть дальняк, у которого в Москве ровно те же о.п., но после Лобни уже остановки у каждой платформы.

Пойдут эти поезда по одним путям, проход к ним будет через одни и те же турникеты. Но при этом одни входят в зону МЦД, а другие нет? Не особо представляю как это организовать.
 

В том ведь и вопрос, что зайдя, например, на окружной на платформу дальних по тройке, вполне можно будет по ошибке попасть в Рекс до Дубны

Может возникнуть регулярная путаница среди не самых продвинутых пассажиров

Какая-то попытка "натянуть сову на глобус". РЭКС'ы уже 10 лет ходят по путям и от тех же перронов что обычные электрички - и никаких глобальных проблем.

[Дмитрий Гайдай]

Только что, LightPeet сказал:

Какая-то попытка "натянуть сову на глобус". РЭКС'ы уже 10 лет ходят по путям и от тех же перронов что обычные электрички - и никаких глобальных проблем.

Ну вот только РЭКСов этих не так много, и ходят они на контрасте с укаждостолбными электричками. Контраст этот заметен. А после строительства III и IV гл. путей появится возможность пустить больше собак, и что самое главное, обычные укаждостолбные дальние внутри зоны МЦД станут такими же экспрессами. Это, ИМХО, создает возможность запутаться для непосвященных людей.