Наилучший возможный способ увязки КСЛ, АПЛ и ФЛ

[frontm]

Чтобы быть последовательными пусть рисуют солнцево-рублевскую через Шелепиху с пересадкой на МЦК с вилками 1 к 3 до обоих ДЦ.

А калининскую? С некрасовской точно никак и тогда, конечно же на ЦСКА и Стрешнево!)

[Весёлый_Каджит]

2 часа назад, maskenhaft сказал:

Эта схема вообще прекрасна во всех отношениях

Начиная с выходящей из ниоткуда РАЛ и заканчивая нумерацией, в которой была утеряна 11 линия (а заодно канул в небытие D5, оставшись при этом в списке)

Я как раз пару дней назад на сайт стройкомплекса заходил, там почему то на схеме 24го года отсутствовала троицкая линия и все три перспективных диаметра. Я уж испугался, но это просто схему обновляли значит. 

А вообще к схеме действительно вопросов много, например на севере и в районе ДЦ явно визуально все перегружено, такое хитросплетение что черт ногу сломит. Слова Станколит и Звенигородская явно не влезают. Зачем обозначать монорельс, уже на сегодняшних схемах он показан тонкой линией без указания станций. Еще визуально не нравится изгиб в 90 градусов на парке победы. Было правильно замечено, зачем изменять нумерацию и давать монорельсу букву М, куда девать номер 13? И зачем менять номер БКЛ если уже есть хороший номер 11? Вообще складывается ощущение, что схему поменяли, а легенду оставили старой)

А что до РАЛ, ТЛ и БЛ, заканчивающихся на БКЛ, то схема же 2027 года, тут Бирюлевскую бы к этому году целым куском открыть, а соединение через центральные участки это явно перспектива после 2027 года. И заметьте, МЦД-5 на схеме даже в 2027 нет, а чат бот говорит кстати что все диаметры откроют к 2025. 

[CptLop]

15.08.2021 в 00:49, Ludovic сказал:

Вопрос о том, можно ли соединить Арбатскую с Третьяковской, обсуждался на этом форуме тысячу раз.

Планы соединить "Третьяковскую" и "Арбатскую" АПЛ были до строительства СТЛ, а потом исчезли из всех проектов. При этом перегон "Полянка"-"Боровицкая" проходит почти там же, где планировался перегон "Третьяковская"-"Арбатская" АПЛ. Совпадение ? 😉

С тех пор все официальные проекты продления Калининской линии на запад проходят через "Кропоткинскую", "Смоленскую" и "Деловой центр".

З.Ы. Есть ещё вариант передать КСЛ участок Филевской линии от "Арбатской" до "Киевской" с полным закрытием "Александровского сада" ( на её месте будут тоннели к "Третьяковской", переходящие на глубокое заложение ). Но при этом теряются пересадки на СТЛ и СокЛ.

[mordusnaglus]

32 минуты назад, CptLop сказал:

Есть ещё вариант передать КСЛ участок Филевской линии от "Арбатской" до "Киевской" с полным закрытием "Александровского сада" ( на её месте будут тоннели к "Третьяковской", переходящие на глубокое заложение ). Но при этом теряются пересадки на СТЛ и СокЛ.

При таком варианте лучше сделать соединение через Зубовский бульвар (Парк Культуры), по пути можно сделать пересадку на Полянку. Тупиками Третьяковской придётся "пожертвовать".

[Ludovic]

4 часа назад, CptLop сказал:

Планы соединить "Третьяковскую" и "Арбатскую" АПЛ были до строительства СТЛ, а потом исчезли из всех проектов.

Это не так. Полянка и Боровицкая были открыты в 1986 году, а проект соединения Арбатской и Третьяковской был актуален в конце 80-х - начале 90-х. Vlad свидетель!

[vlad_svd]

5 часов назад, CptLop сказал:

Планы соединить "Третьяковскую" и "Арбатскую" АПЛ были до строительства СТЛ

Не "до", а скорее "во время". Собственно потому и не парились с отсутствием пересадки между СТЛ и КалЛ, что она предполагалась на Арбатской.

Перетрассировали ЦУ КМЛ (М тогда означало "Митинской" :)) через Остоженку-Плющиху где-то в середине 90-х.

[Vlad]

36 минут назад, vlad_svd сказал:

Перетрассировали ЦУ КМЛ (М тогда означало "Митинской" :)) через Остоженку-Плющиху где-то в середине 90-х.

Уже в декабре 94-го площадку на Остоженке выделили: https://docs.cntd.ru/document/3602183

[CptLop]

18.08.2021 в 12:12, mordusnaglus сказал:

При таком варианте лучше сделать соединение через Зубовский бульвар (Парк Культуры), по пути можно сделать пересадку на Полянку. Тупиками Третьяковской придётся "пожертвовать".

К сожалению, сейчас тенденция - строить новые станции метро не только за пределами Кольцевой линии, но и за пределами БКЛ. Дескать, в центре Москвы уже достаточно станций и пересадок. Повезло тем, кто живет в районах продления старых диаметров. У них есть возможность ездить без лишних пересадок. А новые линии ( Некрасовская, Троицкая, Бирюлевская ) будут доходить только до БКЛ или МЦК. РАЛ - исключение только потому, что перегон "ДЦ" - "Шелепиха" уже построен. Так что рассчитывать на строительство ЦУ КСЛ или каких-то других станций в центре не стоит.

[Ludovic]

13 часов назад, CptLop сказал:

Так что рассчитывать на строительство ЦУ КСЛ или каких-то других станций в центре не стоит.

Главная идея этой темы как раз и состоит в том, что строительство ЦУ КСЛ возможно без строительства новых станций в центре.

[CptLop]

12 часов назад, Ludovic сказал:

Главная идея этой темы как раз и состоит в том, что строительство ЦУ КСЛ возможно без строительства новых станций в центре.

Не говоря о строительстве кучи новых тоннелей для реализации этого плана, пассажирскому движению от "АлСада" до "Площади Революции" и так далее, главный вопрос - это строительство перегона "Третьяковская" - "Арбатская" АПЛ. Если его даже разрешат когда-нибудь строить, то где будут размещаться монтажная и демонтажная камеры для проходческого щита ? Особенно, со стороны "Арбатской" АПЛ. Или будем проходить тоннели вручную ? Как будем вывозить грунт и завозить внутритоннельное оборудование ? Где разместим воздухозаборники для вентиляции ?

И если все эти проблемы будут решены и тоннели построены, то тогда реализуем более простой вариант: к Калининской линии переходит Арбатский радиус АПЛ, а Филевская линия объединяется с Покровским радиусом АПЛ. И всё !                                                                                              Солнцевская линия и РАЛ в этом варианте заканчиваются в "Деловом Центре" без вариантов продления в центр. (Хотя ещё есть перегон "Парк Победы"-"Шелепиха" для возможного объединения этих линий.) Или опять возвращаемся к обмену радиусами на "Парке Победы" ?

[Ludovic]

3 часа назад, CptLop сказал:

главный вопрос - это строительство перегона "Третьяковская" - "Арбатская" АПЛ. Если его даже разрешат когда-нибудь строить, то где будут размещаться монтажная и демонтажная камеры для проходческого щита ? Особенно, со стороны "Арбатской" АПЛ. Или будем проходить тоннели вручную ? Как будем вывозить грунт и завозить внутритоннельное оборудование ? Где разместим воздухозаборники для вентиляции ?

Ответы на все эти вопросы должны быть в существующем проекте Метрогипротранса, который упоминался в этой теме.

3 часа назад, CptLop сказал:

тогда реализуем более простой вариант: к Калининской линии переходит Арбатский радиус АПЛ, а Филевская линия объединяется с Покровским радиусом АПЛ. И всё ! Солнцевская линия и РАЛ в этом варианте заканчиваются в "Деловом Центре" без вариантов продления в центр.

Обе ветви ФЛ западнее Киевской рассчитаны только на 6-вагонные составы, поэтому объединение с Покровским радиусом проблематично. Да и вилка на ФЛ - позор, от которого надо избавляться.

Оставлять СолЛ заканчивающейся в ДЦ нельзя, так как это вызовет перегрузку пересадочного узла в ДЦ и катастрофическую перегрузку Парка Победы. СолЛ должна быть продлена в центр.

А РАЛ в этой теме я вообще не касаюсь, считая, что официальный план её соединения с БирЛ вполне приемлем.

Edited August 21, 2021 by Ludovic

[CptLop]

30 минут назад, Ludovic сказал:

А РАЛ в этой теме я вообще не касаюсь, считая, что официальный план её соединения с БирЛ вполне приемлем.

В новых официальных планах РАЛ с Бирюлевской линией не соединяются. Провести тоннели через элитные районы в районе "Фрунзенской", "Шаболовской" и Дорогомилово тоже не так просто.

45 минут назад, Ludovic сказал:

Из-за вилки на ФЛ её нельзя сейчас просто объединить с Покровским радиусом.

Как раз из-за вилки это и возможно. Сейчас на "Щелковской" возможно 38-40 пар/час. А на "Кунцевской" ФЛ - только до 15 пар/час. А вот с перекрестным съездом перед "Международной" на вилке в Сити - до 30 пар/час, что в сумме даст до 45 пар/час в западном направлении ФЛ.

Другой вопрос, что из-за длины станций ФЛ ( 120 метров ) на Филевско-Измайловской линии смогут ездить только 6-вагонные поезда или 4-вагонные "Русичи", а не 5-вагонные "Русичи", как на АПЛ сейчас.

[Ludovic]

3 часа назад, CptLop сказал:

В новых официальных планах РАЛ с Бирюлевской линией не соединяются.

Заммэра Бочкарёв меньше месяца назад сказал о возможном соединении РАЛ и БирЛ. Схему с https://stroi.mos.ru/metro нельзя воспринимать серьёзно (здесь над ней уже посмеялись).

3 часа назад, CptLop сказал:

Как раз из-за вилки это и возможно.

Вы процитировали текст, который я уже успел исправить. Да, объединить Покровский радиус с вилкой можно, но мешает 6-вагонность, да и сама вилка - зло. Если её не будет, то парность на Международной (после продления линии к западу) и Багратионовской (за которой есть оборотный тупик) можно будет увеличить до тех же 40/час.

И потом, если после соединения Арбатской с Третьяковской и ДЦ СолЛ со Смоленской соединить Покровский радиус с ФЛ, то Митинский радиус будет обрываться на Киевской, что, мягко говоря, не очень хорошо.

Edited August 21, 2021 by Ludovic

[CptLop]

1 час назад, Ludovic сказал:

И потом, если после соединения Арбатской с Третьяковской и ДЦ СолЛ со Смоленской соединить Покровский радиус с ФЛ, то Митинский радиус будет обрываться на Киевской, что, мягко говоря, не очень хорошо.

Ничего не понял. Почему будет обрываться Митинский радиус ? Попробую рассмотреть подробно:

1) После постройки перегона "Третьяковская"-"Арбатская" АПЛ Калининская линия объединяется с Арбатским радиусом АПЛ. Получается Перовско-Митинская линия от "Новокосино" до "Пятницкого шоссе".

2) Покровский радиус АПЛ соединяется с участком ФЛ от "Александровского сада" до "Киевской". После строится тоннель от "Киевской" ФЛ до "ДЦ" СолЛ и присоединяется Солнцевская линия. Получается Солнцевско-Измайловская линия от "Внуково" до "Гольяново".

3) Остаются станции Филевской линии. Строится перегон "Международная"-"Фили". Возможно маршрутное движение. От "Кунцевской" до "Выставочной" - 10 пар/час (интервал - 6 минут). От "Кунцевской" до "Студенческой" - 5 пар/час (интервал - 12 минут ). Или "Студенческая" и "Кутузовская" вообще закрываются из-за низкого пассажиропотока, тогда ФЛ будет без вилок по 1-му маршруту.

Проблема продления КалЛ и СолЛ в полноценные диаметры через центр решена.

[frontm]

26 минут назад, CptLop сказал:

1) После постройки перегона "Третьяковская"-"Арбатская"

врезка тоннеля с закрытием движения АПЛ на этом учаске?

[Ludovic]

3 часа назад, CptLop сказал:

Проблема продления КалЛ и СолЛ в полноценные диаметры через центр решена.

Решена, да не очень хорошо. Между Перовско-Митинской и Солнцевско-Измайловской линиями будут две соседние дублирующие друг друга пересадки - на ПП и на Киевской. Зато ФЛ останется без пересадки на Киевской, с вилкой (теперь уже в другом месте) и с большими интервалами.

В моём варианте на ФЛ нет вилки (как следствие - короткие интервалы), есть пересадка на Киевской и есть возможность продления от Международной до НКЦ, где метро скоро окажется очень востребованным.

[CptLop]

13 часов назад, frontm сказал:

врезка тоннеля с закрытием движения АПЛ на этом участке?

И это не самая главная проблема. Просто описанную последовательность действий надо делать в обратном порядке. После запуска движения на перегоне "Александровский сад"-"Площадь Революции" тоннели после "Арбатской" АПЛ будут совершенно свободны - врезайся, не хочу.

А вот другой вопрос - Где будем делать демонтажную камеру для проходческих щитов ? Весь этот район застроен архитектурными и историческими памятниками. Под ул. Воздвиженка - станция "Александровский сад" и тоннели ФЛ, под Моховой - "Библиотека им. Ленина" и тоннели СокЛ. Добавьте к этому ещё тоннели СТЛ, коллектор Неглинной и т.д.

Так что очень бы хотелось посмотреть проект строительства перегона "Третьяковская"-"Арбатская" АПЛ...😉

14.08.2021 в 07:23, Ludovic сказал:

В двух словах она состоит в том, что нужно произвести обмен Киевскими между АПЛ и ФЛ, тогда две западные ветви ФЛ объединяются в одну безвилочную линию через бывшую Киевскую АПЛ.

Схема всего вышеописанного.

 

Ну это вообще нереалистично. Проложить тоннели от "Выставочной" до "Киевской" АПЛ, да ещё и с восточной стороны... Да уж. Просто посмотрите на схему расположения станций "Киевские" -

З.Ы. А к вопросу перегона "Третьяковская"-"Арбатская" АПЛ добавлю схему станций узла АББА -

[frontm]

2 часа назад, CptLop сказал:

После запуска движения на перегоне "Александровский сад"-"Площадь Революции" тоннели после "Арбатской" АПЛ будут совершенно свободны - врезайся, не хочу

Между Киевской и Арбатской АПЛ нет даже съездов.

Митинские на кунцевской на ФЛ , солнцевским ПП только до киевской с оборотом назад? А колом всё не встанет там?

[CptLop]

15 минут назад, frontm сказал:

Между Киевской и Арбатской АПЛ нет даже съездов.

Митинские на кунцевской на ФЛ , солнцевским ПП только до киевской с оборотом назад? А колом всё не встанет там?

Я же написал, что всё надо делать в обратном порядке. Сначала - перегон "Фили"-"Международная", потом - перегон "ДЦ" СолЛ - "Киевская" ФЛ. И когда откроется движение на перегоне "Ал.сад"-"Площадь Революции" по нему поедет вся Солнцевская линия. Филевцы поедут до пересадок на "Деловом центре" на СолЛ и БКЛ или до "Кутузово" МЦК. А митинцы и строгинцы - до пересадок на "Парке Победы" и "Киевской". Как вариант - можно запустить челнок от "Киевской" до "Арбатской" АПЛ. Не забываем ещё и о БКЛ, которая заберет часть пассажиров на "Кунцевской".

З.Ы. Это если все остальные технические проблемы решены...

[frontm]

Ломоносовский -Кропоткинская

политическое решение и всего 8,5 км, 3 станции, из них 2 гз.

Будет скорость, МЦК, КЛ и СЛ

[CptLop]

13 минут назад, frontm сказал:

Ломоносовский -Кропоткинская

политическое решение и всего 8,5 км, 3 станции, из них 2 гз.

Будет скорость, МЦК, КЛ и СЛ

Ещё одна "Киевская" ? И где её будем размещать ?

Что будем делать с уже построенным участком СолЛ от "Минской" до "ДЦ", в который уже вбуханы десятки миллиардов рублей.

А будет ли новый участок дешевле ЦУ КСЛ ? Тут все станции будут глубокого заложения. К тому же перегон "Потылиха"-"Ломоносовский проспект" получается длиннее 3 км.

З.Ы. Пересадки между КСЛ и СТЛ так и не появится. Также исчезнет пересадка КСЛ и РАЛ.

[Ludovic]

5 часов назад, CptLop сказал:

Ну это вообще нереалистично. Проложить тоннели от "Выставочной" до "Киевской" АПЛ, да ещё и с восточной стороны...

Нереалистично было бы соединить Выставочную с западным торцом Киевской АПЛ. А с восточным - как раз реалистично, там помещается кривая радиусом более 300 метров. Всё же нарисовано на схеме!

[Ludovic]

Добавлю, что к западу от Киевской АПЛ очень кстати есть оборотные тупики. После включения этой станции в ФЛ их можно использовать для того, чтобы на разных ветвях ФЛ создать разную парность. На ветви Киевская - Кунцевская, скажем, 15 пар/час (если там больше не нужно), а на ветви Киевская - Международная - Мнёвники - 40 пар/час.

[Jinedl]

 @Ludovic

 идея интересная, но её можно реализовать ещё проще.

Филёвская линия:

Кунцевская ФЛ - ФЛ - Киевская ФЛ - новый туннель - Выставочная - Международная - Фили (новая) - Филёвский бульвар (новая) - Мнёвники (новая)

Калининско-Митинская линия:

Пятницкое шоссе - АПЛ - Арбатская АПЛ - новый туннель - Третьяковская - КалЛ - Новокосино

Покровско-Солнцевская линия:

Внуково - СолЛ - Деловой центр СолЛ - новый туннель - Смоленский метромост - Смоленская ФЛ - Арбатская ФЛ - Александровский сад - Площадь Революции - АПЛ - Гольяново

[Ludovic]

39 минут назад, Jinedl сказал:

Деловой центр СолЛ - новый туннель - Смоленский метромост

Пути ФЛ, идущие со Смоленского метромоста на запад, уходят под землю только возле Б. Дорогомиловской ул. всего в 200 метрах от станции Киевская. Провести эти пути в новых тоннелях мимо Киевской так, чтобы не повредить существующие здания / тоннели / наклонные ходы эскалаторов, по-моему, невозможно.