Наилучший возможный способ увязки КСЛ, АПЛ и ФЛ

[MetroCAT Connector]

1 hour ago, Ludovic said:

Инсайдер как-то даже сообщал на форуме, что всерьёз рассматривался вариант строительства перегона ДЦ СолЛ - Третьяковская без строительства на нём промежуточных станций.

И даже без эваковыхода, не так ли?

Нет уж, пока лучше моего последнего варианта ничего не предложено. Если он чем-то плох - критикуйте.

[Ludovic]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

И даже без эваковыхода, не так ли?

С эваковыходом, но от этого не легче.

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

критикуйте

Не в этой теме.

[Ludovic]

Соединение Рублёво-Архангельской линии с Калининской (через Смоленскую-Арбатскую) и Солнцевской с Бирюлёвской (через Киевскую) даёт некоторые преимущества по сравнению с КСЛ и РБЛ.

1. Задействуются тупики РАЛ. Их можно соединить с тоннелями к западу от Смоленской кривыми большого радиуса;
2. Пересадка между Рублёвско-Калининской линией и МЦК на Шелепихе заменяет исчезнувший после усечения ФЛ выход с ЦУ ФЛ на МЦК (устраняется замечание @ Spaceman );
3. Митинский и Солнцевский радиусы выходят на разные Киевские (мелкую и глубокую соответственно), что делает загрузку Киевского пересадочного узла более равномерной.

Небольшим недостатком является отсутствие выхода СолЛ в центр, но он компенсируется двумя пересадками - с АПЛ на Парке Победы и с РКЛ на Деловом центре.

Схема Рублёвско-Калининской, Солнцевско-Бирюлёвской, Арбатско-Покровской и Филёвской линий.
(Эта схема уже не соответствует названию темы, но новую тему я решил не создавать).

[Ludovic]

Если соединить планируемую рокадную линию ЭКСПО - Щербинка с Солнцевской и Бирюлёвской линиями, то Солнцевско-Бирюлёвская линия становится кольцевой (4-й по счёту).

Впрочем, заявка на проведение Экспо-2030 была отозвана, поэтому станция ЭКСПО потеряла смысл и рокадная линия показана как Внуково - Щербинка.

Схема.

[MetroCAT Connector]

2 hours ago, Ludovic said:

Если соединить планируемую рокадную линию ЭКСПО - Щербинка с Солнцевской и Бирюлёвской линиями, то Солнцевско-Бирюлёвская линия становится кольцевой (4-й по счёту).

Впрочем, заявка на проведение Экспо-2030 была отозвана, поэтому станция ЭКСПО потеряла смысл и рокадная линия показана как Внуково - Щербинка.

Схема.

1. Метро между Внуково и Остафьево не нужно, т.к. так ничего нет и не должно ничего быть.
2. Официальный идиотизм Бирюлёвской линии сохраняется.

[Ludovic]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

Метро между Внуково и Остафьево не нужно, т.к. там ничего нет

Раз планируется линия, значит, планируется и застройка вдоль неё.

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

и не должно ничего быть.

Почему? Линия в Троицк уже точно будет, а рокадная линия нужна для того, чтобы связать хвосты Солнцевской, Троицкой и Бирюлёвской линий + Курское направление ж/д.

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

Официальный идиотизм Бирюлёвской линии сохраняется.

Мне тоже, положим, больше понравилась бы линия от Кленового бульвара в Капотню и Дзержинский, а не в Бирюлёво. Но строительство Бирюлёвской линии, по сути, уже началось и его вряд ли что-то остановит.

[MetroCAT Connector]

Почему ничего не должно там быть? Потому что Москва не должна развиваться до Брянска, вот почему!

[Ludovic]

16 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Москва не должна развиваться до Брянска

Москва, Калуга, Лос-Анжелос объединились в один колхоз!

А если серьёзно, то часть Новой Москвы в пределах 15 км от МКАД, по всем признакам, в ближайшее время будет застраиваться. Об этом говорят и замкадный участок СокЛ, и линия в Троицк, и планируемая новая рокадная линия.

[MetroCAT Connector]

5 hours ago, Ludovic said:

Москва, Калуга, Лос-Анжелос объединились в один колхоз!

А если серьёзно, то часть Новой Москвы в пределах 15 км от МКАД, по всем признакам, в ближайшее время будет застраиваться. Об этом говорят и замкадный участок СокЛ, и линия в Троицк, и планируемая новая рокадная линия.

Там есть проплешины для застройки, а от Внуково до Остафьево леса, которые наверняка вырубят и застроят ублюдочнымичеловейниками. если вовремя по шаловливым ручкам вовремя не дать.

[Ludovic]

Не желая отвечать на явный троллинг, возвращаюсь к более актуальной пока теме трассировки линий в районе Киевской.

Кривая, соединяющая тупики РАЛ с западным торцом Смоленской, проходит так удачно, что даёт возможность строительства новой станции "Киевская" Рублёвско-Калининской линии открытым способом в котловане на пл. Евразии и частично между зданием Киевского вокзала и гостиницей Рэдиссон-Славянская. В том же котловане можно сделать тупик Филёвской линии (минимальный интервал там 4 минуты, поэтому хватит одиночного тупика, как на Кунцевской). Тогда новая станция будет кроссплатформенной, с двумя платформами и тремя путями (средний путь - тупик ФЛ).

Помимо того, что такая пересадка между ФЛ и РКЛ будет очень удобной, исключается дополнительная нагрузка со стороны ФЛ на Киевский пересадочный узел (снимается претензия @ maskenhaft ).

Схема.

[Ludovic]

Нарисовал ещё одну схему по мотивам из этой и соседней тем.

РАЛ соединяем с Киевской ФЛ и далее через Смоленскую - Арбатскую - Александровский сад с Покровским радиусом АПЛ. Для этого между тупиками РАЛ и ст. "Деловой центр" нужно построить камеры съездов (пока движение по РАЛ не запущено, это можно сделать). Новую "Киевскую" строить не нужно!

Митинско-Арбатский радиус АПЛ соединяем с Калининской линией по советскому проекту 80-х годов.

Солнцевскую линию соединяем с Бирюлёвской через новую ст. "Парк культуры" под Зубовским бульваром, которую предлагал @ evgen-i  (post_metro) для КСЛ. Ст. "Плющиха" напротив МИД (или задел под неё с эваковыходом) строятся согласно официальному проекту КСЛ.

Арбатско-Калининская, Рублёвско-Покровская, Солнцевско-Бирюлёвская и Филёвская линии.

[Max Matemaf]

В 12.01.2025 в 19:44, Ludovic сказал:

Солнцевскую линию соединяем с Бирюлёвской через новую ст. "Парк культуры" под Зубовским бульваром, которую предлагал @ evgen-i  (post_metro) для КСЛ. Ст. "Плющиха" напротив МИД (или задел под неё с эваковыходом) строятся согласно официальному проекту КСЛ.

[MetroCAT Connector]

Так какое у вас кольцо, Новомосковское или Центральное? 

[Ludovic]

Желающих ездить между Рублёвским и Бирюлёвским радиусами в любом случае будет немного, ибо точки притяжения - Сити и центр. Поэтому соединение Солнцевского и Бирюлёвского радиусов по сравнению с РБЛ почти не хуже. Для Рублёвского радиуса - так просто лучше, т.к. он сразу выходит в центр (что разгрузит Митинский радиус и пересадку с СолЛ в центр на Парке Победы).

А претензии к тому, что Сол. и Бир. радиусы смыкаются в точке ЭКСПО, можете предъявлять НИиПИ Генплана.

Edited January 19 by Ludovic

[Minimorum]

В 12.01.2025 в 19:44, Ludovic сказал:

Нарисовал ещё одну схему по мотивам из этой и соседней тем.

РАЛ соединяем с Киевской ФЛ и далее через Смоленскую - Арбатскую - Александровский сад с Покровским радиусом АПЛ. Для этого между тупиками РАЛ и ст. "Деловой центр" нужно построить камеры съездов (пока движение по РАЛ не запущено, это можно сделать). Новую "Киевскую" строить не нужно!

Митинско-Арбатский радиус АПЛ соединяем с Калининской линией по советскому проекту 80-х годов.  

Арбатско-Калининская, Рублёвско-Покровская, Солнцевско-Бирюлёвская и Филёвская линии.

    Добавьте к этому ещё "Строгинское переключение"  (ведь ездящих на метро в центр митинцев гораздо больше, чем рублёво-архангельцев:  и, значит, Митину короткий безпересадочный путь до центра гораздо нужнее)  —  и таким образом, помимо СолЛ и БирЛ, в остальном это будет точной реализацией моей давнишней идеи       Ну а насчёт СолЛ и БирЛ  —  лично я сторонник Солнцевско-Ярославско-Мытищинского и Бирюлёвско-Коптевско-Молжаниновского диаметров,  хотя и эта Ваша идея закольцовки этих двух радиусов в Юго-Западное (Внуковско-Новомосковское) метрокольцо тоже, на мой взгляд, весьма интересна  🤩     

   

[Ludovic]

7 часов назад, Minimorum сказал:

идея закольцовки этих двух радиусов в Юго-Западное (Внуковско-Новомосковское) метрокольцо тоже, на мой взгляд, весьма интересна

Интересна, но не встретила понимания у местной публики. 🙂 Впрочем, эту идею можно улучшить.

Пока не запущено движение по РАЛ, есть возможность сделать рокировку между "Деловыми центрами" РАЛ и СолЛ, не останавливая движение по СолЛ. Этому помогут тоннели от СолЛ до Шелепихи - раньше они связывали СолЛ с БКЛ, а сейчас не используются. Сделав врезки в эти тоннели, соединяем их с ДЦ РАЛ, перезапускаем движение СолЛ на новую конечную, после чего соединяем ДЦ экс-СолЛ с Шелепихой. В результате ДЦ РАЛ станет ДЦ СолЛ и наоборот.

Смысл этого в том, чтобы всё-таки сделать прямой выход СолЛ в центр и вернуть на сцену Рублёвско-Бирюлёвскую линию (но она будет проходить не через Киевскую - Фрунзенскую, а через Плющиху - Парк культуры).

Арбатско-Калининская, Солнцевско-Покровская, Рублёвско-Бирюлёвская и Филёвская линии.

Эта схема в некоторых моментах лучше официальной: РБЛ проходит ближе к центру; АКЛ и СПЛ "диаметральнее", чем АПЛ и КСЛ. Опять же, не нужно строить Волхонку и новую Киевскую.

[Ludovic]

Добавлю, что Филёвскую линию можно сделать безвилочной и соединить её через Сити - Ул. 1905 года - Белорусскую - Марьину Рощу с линией в Мытищи и Королёв. Королёвскую линию придётся сделать 6-вагонной, но этого должно быть достаточно, т.к. линия будет частично дублировать Ярославское направление ж/д. Оставшиеся не у дел станции ФЛ Кутузовская и Студенческая включаются в новую Линию Филёвской поймы (наземная Киевская - Полежаевская), уже предлагавшуюся в другой теме.

Арбатско-Калининская, Солнцевско-Покровская, Рублёвско-Бирюлёвская, Филёвско-Королёвская линии и Линия Филёвской поймы.

[vladislavpb]

ИМХО идея с рокировкой концов классная для метростроителей и мэрии, тем интересная что можно обойтись без строительства станций внутри Кольцевой. 
На первый взгляд идея так себе - вместо безпересадочной поездки до Третьяковской жителям СолЛ предлагается делать пересадку до ДЦ... однако дело тут в том что потенциальная РА-КалЛ это более прямой путь в центр чем АПЛ, и многие жители Митино и Строгино предпочтут этот маршрут - тем самым освобождая синие поезда на многострадальном Парке Победы, делая лучше пассажирам СолЛ. Ну т.е. для последних транспортные привычки не поменяются, но им при этом не придется засовываться в синий поезд как шпроте в банку. 
 

Ну и заодно Собянин (или его преемник) запустит через N лет самое-самое длинное в мире метрокольцо под 100 км 😄

Edited February 19 by vladislavpb

[vladislavpb]

Ладно, это конечно шутки про Солнцевско-Бирюлевское кольцо, но вот в случае соединения РАЛ с КалЛ вакантный радиус БирЛ можно относительно малой кровью соединить с ФЛ - от Кутузовской до Фрунзенской, возможно с промежуточной станцией на одной из набережных, дальше Шаболовская и Тульская ("малой кровью" в том смысле что сделать отвод от наземного участка на порядки проще чем от подземного где нужно останавливать движение на месяцы для строительства камер съездов). Так сказать соединить кривое с кривым))
Ну и когда от ДЦ в центр будут идти две полноценные линии - РАЛ до Третьяковской и ФЛ (нынешняя 4А) с увеличившейся вдвое провозной способностью до узла АББА, то проблема Солнцевской линии в значительной степени нивелируется. На далекую перспективу запроектировать ее продление до Марьиной Рощи, откуда вроде на такую же далекую перспективу рисуют радиус до Мытищ

Edited February 21 by vladislavpb

[Ludovic]

В 19.02.2025 в 20:24, vladislavpb сказал:

идея с рокировкой концов классная для метростроителей и мэрии, тем интересная что можно обойтись без строительства станций внутри Кольцевой.

В моих последних схемах предлагаются две рокировки (как, собственно, и бывает в типичной шахматной партии 🙂) - на узле АББА и между "Деловыми центрами". Но без рокировки ДЦ можно обойтись и результат будет ненамного хуже.

В 19.02.2025 в 20:24, vladislavpb сказал:

потенциальная РА-КалЛ

Так как Новоарбатский радиус ломать крайне нежелательно, после рокировки на узле АББА КалЛ можно соединить только с этим радиусом. Поэтому соединение РАЛ и КалЛ нереально, а реально соединение РАЛ с Покровским радиусом.

В 21.02.2025 в 16:05, vladislavpb сказал:

БирЛ можно относительно малой кровью соединить с ФЛ

Ключевая идея проектировщиков БирЛ в том, чтобы довести её до ДЦ, а если соединить её с ФЛ таким способом, то эта идея теряется.

В 21.02.2025 в 16:05, vladislavpb сказал:

На далекую перспективу запроектировать продление СолЛ до Марьиной Рощи

Продление СолЛ до Марьиной Рощи проблематично по двум причинам: 1) тоннели должны будут пройти рядом с Белым домом, против чего возражает ФСО; 2) строить новую станцию, пересадочную с Краснопресненской/Баррикадной, мешает высотка на Кудринской площади.

А вот продлить ФЛ от ДЦ к Марьиной Роще через Ул. 1905 года - Белорусскую, по-моему, вполне возможно. Кстати, поиск в недрах форума привёл к теме 2007 года с обсуждением задела под "Дорогомиловскую" ФЛ. И там реплика от @ Олег :

Цитата

Нам нужно 160 метров. И на "Дорогомиловской", и на "Деловом Центре", и на "Международной".

Отсюда следует, что удлинить "Москву-Сити" и "Деловой центр" ФЛ до 8 вагонов технически возможно, не говоря уже о наземных станциях ФЛ. Поэтому Филёвско-Королёвскую линию при желании можно сделать 8-вагонной.

[MetroCAT Connector]

Появились сообщения о сносе дома-книжки на Новом Арбате. Дескать, состарился, обветшал. Появились эскизы чего-то нового на его месте. То монструозное, что запланировано.... за это надо больно бить по голове и шаловливым рукам, перспектива Большой Дорогомиловской улицы уже изуродована, теперь они планируют изуродовать перспективу Кутузовского проспекта.

Но в любом случае если там что-то появится, это будет, скороее всего, некий новый пассажирообразующий объект, к тому же удачно расположенный. В таком случае Солнцевская линия могла бы от Дорогомиловской идти до ст. Площадь Свободной России в конце ул. Новый Арбат (длина перегона 800 м), затем "Новый Арбат" вблизи Дома книги (ещё 1 км), затем "Никитские Ворота" (ещё 700 м), "Чеховская-2" (ещё 1 км), "Трубная-2" (ещё 800 м) и закончитьсся на "Сухареввской-2".

Это предварительные наброски, интерес вызывает что именно на месте "книжки" построят и как в этой связи планировать развитие метро.

[Ludovic]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

"Новый Арбат" вблизи Дома книги (ещё 1 км), затем "Никитские Ворота" (ещё 700 м), "Чеховская-2" (ещё 1 км), "Трубная-2"

4 новые станции внутри Садового кольца? Макдональд на эту удочку не пойдёт...

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

интерес вызывает что именно на месте "книжки" построят и как в этой связи планировать развитие метро

Если там что-то построят, то, мне кажется, лучше вернуться к проекту "Российской" на КЛ.

[Ludovic]

Оказывается, вопрос удлинения "Международной" и "Выставочной" ФЛ (ныне "Москва-Сити" и "Деловой центр") обсуждался на форуме в 2018 году, причём кое-кто из присутствующих об этом знал, но промолчал. Вердикт: это возможно, но дорого. Причина дороговизны в том, что надо где-то найти новое место для тяговой подстанции, находящейся к востоку от Выставочной (ДЦ); предлагалось переместить ТП на Международную, а вместо последней построить новую станцию, что, естественно, очень дорого. Но Если ФЛ будет продолжена к Ул. 1905 года, то ТП можно разместить под парком "Красная Пресня" - это должно быть намного дешевле.