Снос гаражей в Москве

[beach3000]

6 минут назад, Sphyrut сказал:

 изъятие гаража будет/проведено через администрацию города в установленном порядке?

Собственость в РФ и собственность в цивилизованном мире - это 2 большие разницы:) В таких случаях муниципальные власти городов выплачивают собственнику рыночную стоимость, а иногда и стоимость указанную собственником, которая может быть и выше. По местным же "порядкам" за кирпичный гараж максимум 300 000, при рыночной цене от 2 млн. Судьба москвичей и их собственности печальна и никого не волнует 

[Sphyrut]

21 минуту назад, beach3000 сказал:

Собственость в РФ и собственность в цивилизованном мире - это 2 большие разницы:)

Советую посмотреть репортажи RT об изъятии родовых земель под нужды корпораций в США.

23 минуты назад, beach3000 сказал:

Судьба москвичей и их собственности печальна и никого не волнует

Право собственности на строение с землёй и аренда места в кооперативе несколько различаются в цене.

[beach3000]

4 минуты назад, Sphyrut сказал:

Советую посмотреть репортажи RT об изъятии родовых земель под нужды корпораций в США.

Право собственности на строение с землёй и аренда места в кооперативе несколько различаются в цене.

Не подскажите по какой цена в итоге ьыли выкуплены родовые земли ?

Аренда места в кооперативе  - это конечно совсем уже другое. Разговор идет именно о праве собственности. Моим знакомым именно с правом собственности заплатили 300 000р

[Sphyrut]

13 минут назад, beach3000 сказал:

Не подскажите по какой цена в итоге ьыли выкуплены родовые земли ?

По бросовым с разделением участка на два и загаживанием невыкупленного продуктами добычи сланца. Точнее не помню, ибо было на английском а RT даже в яндексе на выдаче после 7й странице появляется.

13 минут назад, beach3000 сказал:

Моим знакомым именно с правом собственности заплатили 300 000р

Собственность и на землю под гаражом тоже? Этот "ньюанс" многих подвёл, ибо в земле отвода/планируемых дорог её обычно не дают.

Изменено 25 октября, 2021 пользователем Sphyrut

[beach3000]

1 минуту назад, Sphyrut сказал:

По бросовым

Собственность и на землю под гаражом тоже? Этот "ньюанс" многих подвёл, ибо в земле отвода/планируемых дорог её обычно не дают.

И все такие это у них исключение из правил. У знакомых была собственность в Испании. Заплатили деньги по рыночной цене.

Вы правы - на землю не дают 🙂 Вот  в том и дело, что власти изначально хитрят, чтобы в дальнейшем, если понадобится, всё отобрать по бросовым ценам. Но именно гаражи без собственности на землю и стоят больше 2 млн, а не 300 тыс.

[Sphyrut]

1 час назад, beach3000 сказал:

Вот  в том и дело, что власти изначально хитрят

Изначально "хитрят" те, кто каким-то боком(все знают каким) умудрились арендованные гаражи в зоне отвода под инфраструктуру оформить в капитальную собственность.  Ну да это уже совсем оффтоп, поэтому замолкаю.

[Виноградовский]

4 часа назад, beach3000 сказал:

что власти изначально хитрят, чтобы в дальнейшем, если понадобится, всё отобрать по бросовым ценам. 

Вспоминаем советский фильм "Гараж". Все гаражи (99%) были розданы именно при советской власти. То есть товарищи Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов , ну и конечно Горбачев (ну тот точно хитрил) планировали обмануть свой народ? Да было понятно, что гаражное строительство на тех  землях, которые по Генплану Москвы ещё 1971г отводятся на разнообразное строительство, временные и будут снесены.  

[beach3000]

15 часов назад, Sphyrut сказал:

Изначально "хитрят" те, кто каким-то боком(все знают каким) умудрились арендованные гаражи в зоне отвода под инфраструктуру оформить в капитальную собственность.  Ну да это уже совсем оффтоп, поэтому замолкаю.

Мой юный друг, Вы путаете понятия🙂. Действительно в зоне отвода есть гаражи, которые только для аренды, об этом заранее предупреждалось и строились именно МЕТАЛИЧЕСКИЕ гаражи. Капитальные кирпичные строить запрещали, разрешение не давали. Но есть и крипичные гаражи капитального строительства. На их строительство давалось специальное разрешение. И наоборот говорилось о том, что забор вокруг жд поставить не могут, как это делается в цивилизованных странах, чтобы люди не попадали под поезда, нет средств, а эти гаражи, вдоль жд,  как бы, являются естественным забором. И когда началась законная приватизация людям разрешили оформлять их в собственность. Люди собирали кучу подтверждающих справок, которые подписывали чиновники в своих кабинетах, некоторые из которых до сих пор сидят в своих теплых креслах. В том же Росреестре всё проверялось и выдавалось свидетельство с гербовой печатью за определенные деньги. Так что не надо из законопослушных граждан делать преступников. Граждане 30 лет исправно платили налоги, которые с них успешно получали, и никто не говооил, что это незаконно. Просто тогда эти земли никого не интерсовали, было много другого чего можно было распилить и приХватизировать:) А теперь всё уже расхватали что могли и появилась золотая жила в виде строительства домов в Подмосковье. Но чтобы квартиры там раскупали нужна дополнительная трансопртная доступность, которая и осуществляется теперь за счет законопослушных граждан, путем отнятия у них законного имущества. Народ просто очередной раз кинули 🙂 Но Вы коненчо правы в том, что в те годы каким-то боком некие ушлые господа незаконно приватиризировали некое имущество: заводы, газеты, пароходы и т.д. Но Вы почему-то об этом стыдливо умалчиваете:) 

13 часов назад, Виноградовский сказал:

Все гаражи (99%) были розданы именно при советской власти. То есть товарищи Хрущев, Брежнев, Черненко, Андропов ,  Да было понятно, что гаражное строительство на тех  землях, которые по Генплану Москвы ещё 1971г отводятся на разнообразное строительство, временные и будут снесены.  

Вы лукавите, подтасовывает факты, это Вас не красит:(.При Хрущеве и тд ЧАСТНОЙ собственности не было, гаражи раздавались в аренду, как и квартиры. Но при товарище Ельцине, была разрешена частная собственность и объявлена приватизация. Людям разрешили оформлять в собственность гаражи, квартиры, дачные дом и тд. И еще раз повторюсь, многие гаражи, металические НЕ оформлялись.  Они и стояли и стоят раза в 2 дешевле, чем кирпичные гаражи кап строительтства. Скажу больше. Уже в 90-ые -2 000 -ые годы при нынешнем строе и власти, строились в зоне отвода гаражи капитальной застройки и оформлялись в собственность граждан. Так что давайте говорить всю правду, а не кусками. Следуя Вашей логике, люди живущие в 5-ти этажках, построенные Хрущевым, тоже незаконно приватизировали свои квартиры ?:) Ведь уже даже при строительстве хрущевок было известно, что они временнные и будут снесены ? Если это так, то власти не должны были выдавать документы на собственности ни на гаражи, на ни хрущевки и тд. Если же выдается документ с гербовой печатью, то ответсвенность уже лежит на чиновниках и государстве, и этот документ является гарантом, перечеркивая всё то что было раньше. Но только не у нас 🙂

[stitch]

52 минуты назад, beach3000 сказал:

и выдавалось свидетельство с гербовой печатью за определенные деньги. Так что не надо из законопослушных..

звучит как статья 291 УК РФ. тогда граждане не совсем законопослушные. Но если по квитанции и вы можете предоставить их копии с замуареными личными данными, тогда другое дело.)))

[beach3000]

5 минут назад, stitch сказал:

звучит как статья 291 УК РФ. тогда граждане не совсем законопослушные. Но если по квитанции и вы можете предоставить их копии с замуареными личными данными, тогда другое дело.)))

:)) Вы не так поняли 🙂 Выдавалось свидетельство и за них совершенно законно, бралась определенная госпошлина, как теперь например берется за "дачную амнистию". Значит надо теперь государству вернуть гражданам все эти госпошлины и налоги которые они заплатили ?:)  И привлечь к остветсвенности всех чиновников, которые собирали по госпошлинам деньги и выдавали справки, свидетельства ?:) .. Но это тема уже точно офтопп, не вижу смысла. Ясно одно, что если понадобится когда-то где-то прокладывать жд, то все гаражи , дачи , дома, квартиры и тд будут отобраны, в крайнем случае будет выплачена мизерная сумма. И на этот счет гражданам нашей великой Родины не надо тешиться никакими иллюзиями 🙂

[Orien]

19 часов назад, beach3000 сказал:

Не подскажите по какой цена в итоге ьыли выкуплены родовые земли ?

Аренда места в кооперативе  - это конечно совсем уже другое. Разговор идет именно о праве собственности. Моим знакомым именно с правом собственности заплатили 300 000р

Когда сносили гаражи в районе Тестовской такая компенсация была только для незаконных гаражей на которых не было правильных документов. Те у кого были чистые доки шли в суд и получали 600-800 тысяч в зависимости от расположения.

[Dashish]

А можно на конкретном примере показать мизерность суммы?

Что касается данного участка. Как я поняол из схемы, опублкованной @ Vlad  , на месте гаражей должны быть шумозащитные экраны. Что мешает их перепроектировать так, чтобы они был НАД гаражами или вообще их не строить. Кого там от шума защищать собрались?

[beach3000]

23 минуты назад, Orien сказал:

шли в суд 

Может Вы удивитесь, но в цивилизованном государстве ни в какой суд идти не надо 🙂 

21 минуту назад, Dashish сказал:

А можно на конкретном примере показать мизерность суммы?

 

На mos.ru есть вся инфа. "Власти столицы на 17 процентов увеличили компенсационные выплаты за снос гаражей: кирпичных — до 350 тыс. руб., металлических — до 175 тыс. руб." ...  350 тыс - это просто издевательство 🙂

[j_waksman]

23 часа назад, beach3000 сказал:

Может Вы удивитесь, но в цивилизованном государстве ни в какой суд идти не надо 🙂 

На mos.ru есть вся инфа. "Власти столицы на 17 процентов увеличили компенсационные выплаты за снос гаражей: кирпичных — до 350 тыс. руб., металлических — до 175 тыс. руб." ...  350 тыс - это просто издевательство 🙂

Вдольдорожные гаражники чем-то отчасти напоминают дольщиков МММ и тому подобного надувалова. Каждый тачник, задумавший ставить свою жестяную будку в полосе отвода, знал что эта халява может прекратиться из-за нужд ЖД. Но ставил так как халява нужна и есть щас за небольшую мзду, а что будет потом это неизвестно когда. Однако ничего страшного, народ заметно разбогател, те (как социальный тип)  кто имел необходимость и мог позволить себе жестянку в полосе отвода 25 лет назад теперь могут позволить и цивилизованный гараж.

[Дима Дубовик]

Недавно снесли гаражный кооператив на улице Красная Сосна, в котором с 80-х было гаражное место ныне моего покойного деда. 

Я поддерживаю снос ракушек и гаражей, которыми были уставлены все дворы с 90-х, но тут я смысла в этом действии не вижу никакого, так как гаражный кооператив занимал относительно небольшое и узкое пространство вокруг 4-х промзон. Человейник там построить нельзя, да и никто не будет покупать квартиры в доме, окруженный 2 заводами, складами и приютом бродячих собак, от которого пешком до Северянина больше 30 минут. СВХ там также не проходит. Зачем нужно было создавать очередной пустырь - вопрос века.

Ну и конечно никакой компенсации не выдали.

[Aspir]

В 04.11.2021 в 02:37, Дима Дубовик сказал:

небольшое и узкое пространство вокруг 4-х промзон. Человейник там построить нельзя, да и никто не будет покупать квартиры в доме, окруженный 2 заводами

Вполне может быть, что этим промзонам осталось жить тоже весьма недолго, и на их место уже запланированы очередные человейники.

[1YP24s4]

Добрый день, кому на примере гаражей ул. 1-я Ямского поля 24с4 действительно интересно разобраться могу ответить развёрнуто. Пример действительно интересный, потому что у нас население удивляется, когда людей принудительно (без решения суда) лишают жилья, а когда сносят капитальные гаражи - машут рукой, мол "так им и надо" не понимая, что юридически ситуации идентичны. При этом, если население "съедает" снос капитальной собственности без какого-либо решения о его изъятии, то почему бы потом и жильё у него не забирать. Все знают, что в Москве существует 819-ПП, по которому вопреки 35-й ст. Конституции РФ можно граждан лишать собственности без решения суда, достаточно, например, решения окружной комиссии. Но в данном примере РЖД пошло ещё дальше, так как не существует никакого решения об изъятии этого здания для госнужд либо его сносе. При этом здание  полностью (подчёркиваю) стоит за границами участка РЖД, здание капитальное и на каждое помещение в нём в ЕГРН зарегистрировано право собственности, но судя по данным портала госзакупок РЖД-Строй уже заключило контракт на работы включающие его снос. Т.е. РЖД принимает решение о сносе здания, принадлежащего на праве собственности третьим лицам (гражданам), расположенного на соседнем с РЖД участке. Цинизма ситуации придаёт тот факт, что слева к зданию гаражей РЖД (по всей вероятности самовольно) пристроило свои боксы (6 штук), право собственности в ЕГРН на них не зарегистрировано, но в схемах РЖД, выложенных в исходной ветке, здание гаражей заходит на участок РЖД именно этими пристроенными гаражами.  Т.е. эта пристройка даёт РЖД повод утверждать что всё здание на их земле и снести его, при этом свою пристройку они сносить не собираются. Такой простой трюк. Что в любом случае не отменяет необходимости принятия решения об изъятии здания для госнужд, но видимо проще снести и отправить собственников на три буквы - в суд, с туманными перспективами. 

[Виноградовский]

Вначале термин "здание" изучите. Здание предназначено для постоянного или временного пребывания людей и имеет соответствующие инженерные системы, обеспечивающие жизнедеятельность человека. Все остальное - сооружения.    

[crazi`]

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Все остальное - сооружения.

Тогда уж, в данном контексте, строения, сооружения - слишком обобщающее.

Изменено 25 декабря, 2021 пользователем crazi`

[1YP24s4]

5 часов назад, Виноградовский сказал:

Вначале термин "здание" изучите

это обращение к Росреестру, ДГИ или БТИ? кто из них не прав именуя данный объект как "капитальное здание"? Вы явно знаете что-то чего нет в НПА, расскажите подробнее

ЕГРН вид объекта Здание.pdf

[KVentz]

В 23.12.2021 в 00:22, 1YP24s4 сказал:

когда сносят капитальные гаражи - машут рукой

Я вам по секрету больше скажу: уже принято решение о сносе вообще всех одноуровневых гаражей в Москве. Всех ГСК сразу. Тотально. Вопрос только в сроках.

[1YP24s4]

1 час назад, KVentz сказал:

Вопрос только в сроках

Это понятно, вопрос в том, что им мешает сделать это с соблюдением законодательства...  т.е. сносите, но соблюдайте хотя бы свои (кривоватые) законы. Но они же даже свои регламенты не соблюдают ... А если тысячи собственников напрягутся и дойдут до ЕСПЧ? А все, кого сносят без решения суда и у кого было право собственности в ЕГРН имеют там очень хорошие шансы. РФ будет по каждому принимать решение о неисполнении решения ЕСПЧ? А нагрузка на наши суды? Почему бы вместо этого просто сразу не сделать всё по закону.  

[Aspir]

2 часа назад, KVentz сказал:

Я вам по секрету больше скажу: уже принято решение о сносе вообще всех одноуровневых гаражей в Москве. Всех ГСК сразу. Тотально. Вопрос только в сроках.

Ну уж вот так одномоментно все - таки вряд ли в итоге станут делать. Просто продолжат постепенно как сейчас примерно.

[KVentz]

7 минут назад, Aspir сказал:

Ну уж вот так одномоментно все - таки вряд ли в итоге станут делать. Просто продолжат постепенно как сейчас примерно.

Ну, посмотрим… У нас юго-западе единовременно сносят 27 ГСК на 7142 машиномест.

[Aspir]

9 минут назад, KVentz сказал:

Ну, посмотрим… У нас юго-западе единовременно сносят 27 ГСК на 7142 машиномест.

Я слышал другую версию - больше сроки аренды земли продлевать не будут. То есть фактически тот же самый вариант, просто растянутый по времени.