Снос гаражей в Москве

[1YP24s4]

3 часа назад, Aspir сказал:

продлевать не будут

ДГИ сейчас активно рассылает гаражникам информацию о переходе на прямые договора между физлицом и ДГИ (аренда со множественностью лиц на стороне арендатора), так они избавляются от долгосрочных договоров на 49 лет (по некоторым из которых и 5-ти лет не прошло). На практике думаю скорость "раскулачивания" может зависеть от замотивированности Окружной комиссии, т.е. интересов потенциальных инвесторов к конкретным участкам (либо тоже самое на уровне ГЗК). Просто сносить сейчас, чтобы освоить бюджеты на снос, как было в 2014 году, когда на гаражах разминались перед ночами длинных ковшей город вряд ли будет, банально нет целевых денег. Много гаражей попадает в зоны КРТ - это по сути новый инструмент по изъятию, опять же это участки интересные инвестору. При условии, что народу пообещали амнистию, конфликтность скорее всего будет нарастать. Закон в силу вступил, но нет ни одного прецедента оформления земли или строения по амнистии, закон не работает вообще, когда законы не работают - заканчивается всегда плохо, увы.  Как-то так ...    

[TechStone]

Заезжал давеча к другу. Прогуливались. Увидел вот эти чудеса инженерии. Говорит, стоят давно. Сносить будут?

Вот еще неподалеку

А тут еще страшнее. Копошился мужичок какой-то. Спросили насчет сноса. Ответил, что все только обещают и в ближайшее время не снесут. Или все же он чего-то не знает? Никаких путей отвода там нет. Стоит это чудесатое с момента постройки домов рядом. И из тех же кирпичей, что и здания в округе

Изменено 6 января, 2022 пользователем TechStone

[Мармоль]

3 часа назад, TechStone сказал:

Сносить будут?

Пока что под шумок нового года снесли блок гаражей в километре от означенного места: https://goo.gl/maps/6iFK2dHt8xvvh3z46

[Виноградовский]

17 часов назад, Мармоль сказал:

Пока что под шумок нового года снесли блок гаражей в километре от означенного места: https://goo.gl/maps/6iFK2dHt8xvvh3z46

Сомневаюсь, чтобы кого-то из местных жителей (кроме как хозяев этих гаражей) огорчил снос непрезентабельных железяк, расположенных в сквере. 

[Мармоль]

1 час назад, Виноградовский сказал:

Сомневаюсь, чтобы кого-то из местных жителей (кроме как хозяев этих гаражей) огорчил снос непрезентабельных железяк, расположенных в сквере.

Остальных снос гаражей начинает огорчать потом, когда до остальных тоже начинает доходить, что машины, которые раньше стояли в гаражах, теперь стоят во дворах и на тротуарах.

[Виноградовский]

17 минут назад, Мармоль сказал:

Остальных снос гаражей начинает огорчать потом, когда до остальных тоже начинает доходить, что машины, которые раньше стояли в гаражах, теперь стоят во дворах и на тротуарах.

Эти гаражи - наследие диких девяностых, когда ракушки и прочие архитектурные шедевры появлялись везде, в том числе по ул. Немчинова на территории парка Дубки было несколько десятков гаражей. Во время массового расцвета ракушечничества 10% жителей домов захватывали общие придомовые территории, ограничивая право остальных жителей пользоваться ими. В данном случае гаражи в зеленой зоне. 

[KVentz]

7 минут назад, Виноградовский сказал:

Эти гаражи - наследие диких девяностых, когда ракушки и прочие архитектурные шедевры появлялись везде. 

Быть может конкретно эти — да. В Ясенево, например, многие ГСК появились в середине 80-х. И тогда это никого не беспокоило. Потом территорию Битцевского парка провели так, как удобнее, включив в неё больше 27 ГСК, которые внезапно оказались на территории ООПТ. Тогда это тоже никого не беспокоило. Потом начали наводить порядок и все ГСК начали помимо аренды ежегодно платить штрафы за нарушение режима использования земли. Десятилетие. И это всех устраивало.

Теперь готов новый проект застройки благоустройства Битцевского парка, который уже одобрили на «Активном гражданине». Все 27 ГСК на 7142 машиноместа в этом году идут под снос. Вместо этого построят 14 плоскостных гостевых парковки для посетителей парка на 1037 машиномест и когда-нибудь в будущем — шесть многоуровневых паркингов на неназванное количество машиномест. Причём, компенсация очень неравномерна. Например, на 235 гаражей на Соловьином проезде, 16-18 предусмотрено… 20 (двадцать) машиномест на будущей гостевой стоянке. Всего одномоментно в этом году примерно шесть тысяч автомобилей вокруг Битцевского парка окажутся во дворах. Полагаю, что примерно та же ситуация будет в целом по городу.

Одно дело, когда сначала покупается автомобиль, потом ищется, куда его приткнуть. Но тут обратная история: человек точно знает, что у него есть гараж, который стоит тут уже 40 лет, покупает машину, ставит её в гараж, а гараж внезапно сносят. С другой стороны обещают комплексное благоустройство. В общем, неоднозначная тема…

[Виноградовский]

50 минут назад, KVentz сказал:

Одно дело, когда сначала покупается автомобиль, потом ищется, куда его приткнуть. Но тут обратная история: человек точно знает, что у него есть гараж, который стоит тут уже 40 лет, покупает машину, ставит её в гараж, а гараж внезапно сносят. С другой стороны обещают комплексное благоустройство. В общем, неоднозначная тема…

Согласен с тем, что практически никак не решается, в особенности в старых районах, проблема обеспечение парковками. Фикцией оказалась в свое время программа "народного гаража". Сейчас просто сносят, для строительства взамен ничего не делается. 

[Aspir]

7 часов назад, KVentz сказал:

Одно дело, когда сначала покупается автомобиль, потом ищется, куда его приткнуть. Но тут обратная история: человек точно знает, что у него есть гараж, который стоит тут уже 40 лет, покупает машину, ставит её в гараж, а гараж внезапно сносят. С другой стороны обещают комплексное благоустройство. В общем, неоднозначная тема…

Получается как раз таки однозначное ухудшение условий жизни в городе, причем для всех его жителей. Практическое соображение. Из снесенный гаражей машины переместятся куда? Правильно, во дворы. Очень наивно предполагать, что прям вот так все, потерявшие места в гаражах, ринутся продавать свои автомобили, причем в другие регионы (от смены владельца на территории Москвы ничего не изменится). Каким бы хорошим не стал общественный транспорт в городе Москва, людям ведь надо из города выезжать, в другие регионы, да хотя бы даже область на дачу. Дачников в Москве миллионы, а дачи расположены так, что на многие без машины ехать сто верст на перекладных. Не все молоды и здоровы, чтобы ехать на электричке, а потом еще на автобусе, а потом и пешком. В области ситуация с транспортом прямо говоря не очень, вот например с чем сталкиваюсь лично у себя в   Домодедово. Следовательно, будут забиты все парковки во дворах, максимально возможно будет занята парковка на улицах (потерявшие места будут стремиться получить хотя бы те же резидентные разрешения). Разве от этого станет лучше кому - то из проживающих в районах?

Соображение из разряда скорее общегосударственного - данный способ применения закона нарушает собственно принцип, который предполагается любыми законами об изъятии собственности для госнужд: если что - то изымается, значит должна быть предварительная компенсация с возмещением всех затрат и убытков, связанных с изъятием. То есть, если город выделил землю под строительство гаражей, а потом ему эта земля понадобилась, то пусть сначала организует места, где автомобили из этих гаражей можно будет разместить. Как было справедливо отмечено выше, люди ведь покупали машины, зная, что у них есть места их поставить, полученные много лет назад и на законных основаниях. Достойной компенсацией был бы например многоэтажный паркинг, в который можно было бы разместить в один сразу много снесенных ГСК. Своими действиями городские власти только сами же плодят огромную армию недовольных, которая в случае любой возможной заварухи явятся отличной питательной средой для вербовки боевиков. Если б это были одни только гаражи, еще полбеды, но туда же и жертвы реновации, и те чьи дома сносят под строительство... Много недовольных получается, и наивно думать, что они свои обиды забудут.

[KVentz]

1 час назад, Aspir сказал:

То есть, если город выделил землю под строительство гаражей, а потом ему эта земля понадобилась, то пусть сначала организует места, где автомобили из этих гаражей можно будет разместить.

На это был дан вежливый, но убийственный ответ: «С чего вы взяли, что город обязан искать место для вашей машины?». Что на самом деле правильно. Вот и получается, что всё по правилам и так, как должно быть. Город избавляется от незаконных построек на территории парка, делает благоустройство, заботится о жителях. Земля городская, используется с нарушениями, город это прекращает, за свой счёт сносит, ещё компенсацию обычно выплачивает. Жители получат зоны отдыха. Все должны быть довольны. Но осадочек какой-то всё равно остаётся…

[Aspir]

29 минут назад, KVentz сказал:

На это был дан вежливый, но убийственный ответ: «С чего вы взяли, что город обязан искать место для вашей машины?».

Ну коль так, тогда остается пожелать этому городу, который всегда хозяин своему слову, и когда хочет его дает, а когда хочет с легкостью берет обратно, чтобы из него уехали все экономически активные и приносящие ему доход горожане в какие - то другие места, где больше уважают право собственности и вообще элементарно уважают своих граждан.

32 минуты назад, KVentz сказал:

Но осадочек какой-то всё равно остаётся…

Я кстати говорил  еще во времена "ночи длинных ковшей", когда предлагалось "не прикрываться бумажками о собственности", что добром это не кончится - начали с коммерсантов, продолжат на гаражниках, дальше начнут и жилье точно также де - факто отбирать. Увы, прогноз полностью сбывается.

36 минут назад, KVentz сказал:

Жители получат зоны отдыха.

На кой их вообще столько нужно, этих зон отдыха? Постоянно в новостях - мы тут построили зону отдыха, мы тут прогулочную зону построили, мы тут еще один парк организовали. Такое впечатление, что у нас целый город лентяев, которым делать нечего, у которых одна мысль - где бы только отдохнуть. Когда же наконец зоны для работы будем строить, а не сносить под новые человейники?

[Мармоль]

12 часов назад, Aspir сказал:

Я кстати говорил  еще во времена "ночи длинных ковшей", когда предлагалось "не прикрываться бумажками о собственности", что добром это не кончится - начали с коммерсантов, продолжат на гаражниках

Гаражи еще раньше начали сносить. Например рядом с вышеобсуждавшимися объектами еще в 2014 году снесли комплекс из нескольких сотен гаражей (https://yandex.ru/maps/-/CCUyVASOxB), причем не для чего-то, а просто так. Ни благоустройства, ни нового строительства так и не случилось, даже мусор и хлам не до конца вывезли. Часть территории, не относившаяся к МГСА, даже на кадастровом учете до сих пор стоит с ВРИ "эксплуатации временной автостоянки с размещением 48 металлических гаражей с целью хранения личного автотранспорта жителей района Тимирязевский".

В 07.01.2022 в 10:02, Виноградовский сказал:

В данном случае гаражи в зеленой зоне.

Судя по кадастровой карте, под одним гаражом был сформирован участок с ВРИ "ЭКСПЛУАТАЦИИ индивидуального гаража". Не помогло.

13 часов назад, Aspir сказал:

Когда же наконец зоны для работы будем строить, а не сносить под новые человейники?

Ну вот например в составе ТПУ "Бирюлево Пассажирская 2": https://www.mos.ru/upload/documents/files/7113/doc7596120388713.PDF

Вон там внизу, вместо гаражей. Как раз самое нужное для пересадки между метро и железкой

[KVentz]

22 часа назад, Aspir сказал:

который всегда хозяин своему слову, и когда хочет его дает, а когда хочет с легкостью берет обратно

Не помню, чтобы город когда-то обещал всем по гаражу или обещал, что гаражи никогда не будут трогать…

22 часа назад, Aspir сказал:

где больше уважают право собственности и вообще элементарно уважают своих граждан.

Не нужно смешивать право и уважение. С правом тут закон полностью на стороне города. Просто город долго закрывал глаза на эти правонарушения, создавая у граждан иллюзию, что это навсегда. Гаражи, особенно в границах ООПТ всегда были на птичьих правах. Просто это тянулось десятилетиями и ничто не предвещало каких-то изменений. Гаражи продавались, покупались, владельцы их облагораживали, строили погреба и подвалы. Но с правовой точки зрения все нарушали правила пользования, все стояли на арендной земле, у многих не было даже прав собственности на свои гаражи — сделки заключались просто с фактом передачи ключей неизвестно от чего. И вот, в 2021 году власти решили «приподоткрыть глаза» на то, что всегда закрывали. С точки зрения права их позиция защищена, а владельцев гаражей — нет. Это больно, обидно, неприятно, это разрушает сложившийся десятилетиями образ жизни тысяч семей, это жестокое решение. Но с юридической точки зрения город делает всё правильно. Да и с точки зрения большинства жителей тоже. Dura lex sed lex, мать его. Власть действует законно и защищая интересы большинства граждан. С этим пришлось столкнуться очень близко: у моей семьи там гараж. Собирали подписи, готовили документы, выходили на комиссию, добивались встречи с разработчиками проекта. Тут, конечно, и дёрнулись поздно, и много нелепых ошибок было… В общем, везде выслушивали, принимали аргументы, но сделать уже ничего нельзя: решение уже было принято, все согласования прошли. Соседний ГСК решил начать войну, посмотрим, что у них получится…

22 часа назад, Aspir сказал:

дальше начнут и жилье точно также де - факто отбирать

Если оно не приватизировано — легко. Это ещё одна спящая бомба. Формально все, кто живёт в неприватизированном жилье — просто арендаторы чужой собственности. Но это разговор для отдельной темы.

22 часа назад, Aspir сказал:

На кой их вообще столько нужно, этих зон отдыха?

Тут ты вообще неправ. У нас огромный город и зон отдыха тоже должно быть много. В идеале — у всех жителей в пешей доступности.

22 часа назад, Aspir сказал:

Постоянно в новостях - мы тут построили зону отдыха, мы тут прогулочную зону построили, мы тут еще один парк организовали. Такое впечатление, что у нас целый город лентяев, которым делать нечего, у которых одна мысль - где бы только отдохнуть. Когда же наконец зоны для работы будем строить

Зоны отдыха и зоны для работы строят разные субъекты. Зоны отдыха строит государство. Поэтому и в новостях про это пишут. А зоны для работы строит бизнес. И с этим у нас в городе тоже проблем нет — рабочих рук не хватает.

[Aspir]

27 минут назад, KVentz сказал:

Не помню, чтобы город когда-то обещал всем по гаражу или обещал, что гаражи никогда не будут трогать…

А я не говорю про всех. Вот конкретно эти площадки ведь городом выделялись, и в документах на их выделение ведь и сроки наверняка прописывались. И скорее всего там как раз и был срок аренды на 49 лет или что - то похожее.

33 минуты назад, KVentz сказал:

Если оно не приватизировано — легко. Это ещё одна спящая бомба. Формально все, кто живёт в неприватизированном жилье — просто арендаторы чужой собственности.

Да и с приватизированным тоже могут много чего нехорошего сотворить, и тому пример как раз недавно я другой теме я и приводил - сносится целый квартал около метро Щелковская, не только пятиэтажки, но и девятиэтажки тоже. С трудом могу себе представить, что во всех этих домах было сплошь неприватизированное жилье, или что все жители вот прямо так резко захотели переселяться, что убежали из своих квартир, даже вещи там побросав. Но это действительно лучше в другой теме обсуждать.

39 минут назад, KVentz сказал:

Тут ты вообще неправ. У нас огромный город и зон отдыха тоже должно быть много. В идеале — у всех жителей в пешей доступности.

Ну хорошо, пусть так. Только почему отдых предлагается столь однобокий - парки, прогулочные зоны и т.п.? А что делать тем, для кого лучший отдых это например работа в своей мастерской, для кого отдых - это повозиться в машине, поремонтировать (тут мы плавно возвращаемся опять назад к гаражам)? Почему учитываются только интересы любителей по паркам гулять, а на интересы остальных наплевать? За всех не скажу, но я вот сам даже не знаю как бы вообще жил, не взбесившись от тоски, если бы у меня на работе не было лаборатории с кучей специальных машин и станков и если бы не было возможности организовать себе мастерскую на даче. И таких же людей я знаю очень даже много. Правда, в последнее время в Москве с возможностями размещения мастерских стало гораздо хуже - застроена куча промзон, где мелкое помещение можно было арендовать по сходной цене, и народ съезжает в область. Но это тоже уже надо в совсем другой теме обсуждать, здесь это так, к слову.

[TechStone]

В 07.01.2022 в 10:40, Мармоль сказал:

машины, которые раньше стояли в гаражах, теперь стоят во дворах и на тротуарах.

Так не у всех гаражи то и были. Ставили, как хотели и где хотели. Знакомый ставил пво дворе, ибо на парковку далековато ему, видите ли, было. Кто-то в итоге разбил.  Это все же владельцам перед покупкой надо думать, куда ее ставить, чтоб не мешать другим. Страшилы из 90ых, наконец-то, удаляют, как и сомнительные постройки с собаками на территориях...

 

В 08.01.2022 в 12:01, Мармоль сказал:

снесли комплекс из нескольких сотен гаражей (https://yandex.ru/maps/-/CCUyVASOxB), причем не для чего-то, а просто так

А еще и у Останкинского пивоваренного. Но там дома уже новые стоят. А тут, видимо, с реконструкцией ЖД что-то связано

  

21 час назад, KVentz сказал:

все, кто живёт в неприватизированном жилье — просто арендаторы чужой собственности

А это в платежках, вроде, указано. Вроде, "плата за найм". Как задумают прекратить "аренду", так и могут выселить запросто

Изменено 9 января, 2022 пользователем TechStone

[Мармоль]

3 часа назад, TechStone сказал:

Так не у всех гаражи то и были.

Это неважно. Конкретно те машины, которые стояли в гаражах, не испарились вместе с гаражами, а добавились к тем, что стояли во дворах.

3 часа назад, TechStone сказал:

А тут, видимо, с реконструкцией ЖД что-то связано

Не связано.

3 часа назад, TechStone сказал:

А еще и у Останкинского пивоваренного. Но там дома уже новые стоят.

Там сначала хотели "народный гараж" строить. Не построили, продали землю под жилье.

[TechStone]

13 часов назад, Мармоль сказал:

Это неважно. Конкретно те машины, которые стояли в гаражах, не испарились вместе с гаражами, а добавились к тем, что стояли во дворах.

Это важно. Там или автохлам или "погреба"-склады, что видел своими глазами как раз по одной из своей ссылки, где из кирпича построены, во времена строительства этих домов. Да и семьи разъехались, сменились давно. В этих домах оригинальных владельцев не осталось. Открытыми с машинами их не видели уже давно. Ладно уж. Это капитальная постройка. С другой стороны, где частично был самозахват, а после и и металлические гаражи - все снесли. По уму еще и бывшую котельную и освободить место подо что-то нужное, вместе с этим капитальным "гаражом"

Изменено 10 января, 2022 пользователем TechStone

[Aspir]

13 часов назад, Мармоль сказал:

Это неважно. Конкретно те машины, которые стояли в гаражах, не испарились вместе с гаражами, а добавились к тем, что стояли во дворах.

Мне кажется ( это только мое мнение, документально предположение подтвердить не могу), что снос гаражей - это только один этап в общей борьбе с автомобилями в городе Москва. Как только покончат с гаражами, следующим этапом возьмутся за парковку во дворах. А может быть, начнут процесс и параллельно, причем с формальной точки зрения запрета на парковку во дворах как бы  вводить и не будут, просто при перестройке и "благоустройстве" дворовых территорий там не либо вообще ликвидируют, либо сильно сократят места где можно поставить машину.

43 минуты назад, TechStone сказал:

Это важно. Там или автохлам

На самом деле как такового хлама в гаражах не так и много, конечно он тоже бывает, как правило если старый владелец умер, а новый собственник не появился. То, что считается хламом, на самом деле часто просто машина прежних времен, на которой владелец ездит иногда, чаще всего летом на дачу.

[Виноградовский]

59 минут назад, Aspir сказал:

Мне кажется ( это только мое мнение, документально предположение подтвердить не могу), что снос гаражей - это только один этап в общей борьбе с автомобилями в городе Москва. Как только покончат с гаражами, следующим этапом возьмутся за парковку во дворах. А может быть, начнут процесс и параллельно, причем с формальной точки зрения запрета на парковку во дворах как бы  вводить и не будут, просто при перестройке и "благоустройстве" дворовых территорий там не либо вообще ликвидируют, либо сильно сократят места где можно поставить машину.

Полностью согласен с @Kolovorot , объем финансирования дорожного строительства в городе только вырос за последние годы. И новая редакция АИП дает представление о том, что строительство и реконструкция улично-дорожной сети сокращаться не будет. 

Если бы вы отслеживали постоянно ситуацию с парковками в старых жилых районах за последние 10 лет, то увидели бы, что число парковочных мест выросло. Как за счет увеличения площади парковок во внутриквартальном пространстве, так и за счет расширения асфальта местных улиц и дорог - организации парковочных карманов. Но, это парковки за счет газонов, и в последние пару лет почти везде потенциал такого рода расширения исчерпан. А вот многоярусные парковки, как подземные, так и надземные, почти не строятся, за исключением таковых в новых ЖК. При одновременном сносе гаражей для освобождения территорий под разного рода строительство, в том числе в основном транспортное, однозначна неизбежность перегрузки внутриквартальных проездов паркующимися машинами.

р.с. Прекратить строить дороги, помнится, у нас предложила оппозиционный депутат МГД Беседина - она выставляла на голосование предложения проектов и прожектов развития НОТ (типа трамвая по Садовому кольцу) за счет прекращения финансирования строительства дорог. С чем её естественно, прокатили. 

[Aspir]

6 минут назад, Виноградовский сказал:

Если бы вы отслеживали постоянно ситуацию с парковками в старых жилых районах за последние 10 лет, то увидели бы, что число парковочных мест выросло.

Как автовладелец отслеживаю. Могу сказать, что да, некоторое увеличение есть, но в конкретно моем районе не настолько большое, правда по объективным причинам - места нету особо. Все - таки проектировщики в шестидесятых годах нынешний уровень автомобилизации не предусматривали. Но вот что интересное из окна наблюдаю - был там небольшой блок гаражей, к которым в девяностые пристроили ещё несколько штук. Те кто были изначально, они со всеми документами как положено, и их не тронули, тех кто пристроился снесли. Места там ни под что нету - дом не построить, офисы и торговлю тоже не организовать, небольшая узкая полоса. Можно было бы сделать стоянку, но нет - площадку так и бросили уже третий год как. Какой смысл тогда в данном мероприятии, если этот участок никому не нужен, и почему бы не использовать его с пользой?

[KVentz]

В 08.01.2022 в 21:53, Aspir сказал:

Вот конкретно эти площадки ведь городом выделялись, и в документах на их выделение ведь и сроки наверняка прописывались. И скорее всего там как раз и был срок аренды на 49 лет или что - то похожее.

Это всё происходило в СССР, в совершенно других правовых условиях. Совершенно другие земельные правоотношения были. Потом они изменились, земля стала предметом собственности. Современное градостроительное регулирование появилось и вовсе только в 2006 году. Но законодательства о ГСК не появилось, понятий «гараж» и «гаражный кооператив» нет. ГСК по факту есть, гаражей в стране миллионы, но с точки зрения законодательства их просто не существует. Неизвестно даже сколько их вообще, потому что в принципе нет такого понятия как «гараж» и что считать гаражом. Большая часть этих объектов не оформлена в собственность, у людей вообще нет никаких документов на гаражи, в лучшем случае — членская книжка со взносами, где написан номер гаража. Эта ничего не значащая бумажка — единственное подтверждение того, что у человека вообще такой объект есть в распоряжении. Так как законодательно это никак не регулировалось десятилетиями, с документами был бардак, ГСК с документами обращались крайне неряшливо, у многих правоустанавливающие документы вообще утеряны.

Когда начали разбираться с ясеневским ГСК, выяснилось, что дёрнулись очень поздно, все решения уже были приняты. Оказывается, город целый год присылал письма с уведомлениями и приглашениями, но письма отправлялись на адрес другого ГСК с точно таким же названием в Коньково. С точки зрения города — ГСК не шёл на контакт, отказывался сотрудничать, игнорировал письма.

Осенью был принят закон о гаражной амнистии (ФЗ от 05.04.2021 № 79-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"), который даёт, наконец, право гражданам юридически оформить свои гаражи. Но. Во-первых, прошло всего четыре месяца, мало кто успел этим воспользоваться; во-вторых, он рассматривает только капитальные строения с фундаментом и стенами. Металлические сварные конструкции под него не попадают. Есть планы их включить, точнее, включить металлические гаражи в составе ГСК, но не отдельно стоящие. Пока гаражи юридически не оформлены, город или муниципалитет имеет полное право их снести в любой момент, даже не объясняя причин. Потому что аргумент «Ну мы же тут всегда были» имеет очень слабую юридическую силу. И то, что Москва сейчас сносит за свой счёт и даже выплачивает какую-то стандартную компенсацию за снос — это больше жест доброй воли. Это к вопросу об уважении граждан. Потому что самострой, в случае признания гаража самостроем, заставят по закону сносить за счёт владельца и без всяких компенсаций. Вот такая диспозиция.

Дальше можно говорить о том, насколько город любит своих жителей. Город говорит: «Мы любим всех жителей, гаражевладельцев среди них меньшинство, их ГСК мешают остальным, поэтому мы их сносим гаражи за счёт города и с выплатой компенсаций, чтобы гаражевладельцы сильно не расстраивались». С точки зрения гаражевладельца утешение слабое: многие и купили гараж дороже, и вложили в ремонт денег больше, и машину теперь девать некуда, а кто-то и вовсе там отдыхал сам. С точки зрения остальных — от «Мне всё равно» до «Наконец-то эту хрень страшную снесут, полрайона перегораживает».

В 08.01.2022 в 21:53, Aspir сказал:

С трудом могу себе представить, что во всех этих домах было сплошь неприватизированное жилье, или что все жители вот прямо так резко захотели переселяться, что убежали из своих квартир, даже вещи там побросав.

Как это происходит в более других «правильных» странах, есть хороший старый фильм «Батарейки в комплект не входят». Очень наглядно, хоть и закончилось там всё хорошо.

В 08.01.2022 в 21:53, Aspir сказал:

Только почему отдых предлагается столь однобокий - парки, прогулочные зоны и т.п.? А что делать тем, для кого лучший отдых это например работа в своей мастерской, для кого отдых - это повозиться в машине, поремонтировать (тут мы плавно возвращаемся опять назад к гаражам)? Почему учитываются только интересы любителей по паркам гулять, а на интересы остальных наплевать?

Ну, это вообще дичь какая-то… Потому что парки и прогулочные зоны нужны буквально всем вообще. И пользоваться ими могут все вообще. А кустарное слесарное производство интересно лишь единицам.

В 10.01.2022 в 11:19, Aspir сказал:

Мне кажется ( это только мое мнение, документально предположение подтвердить не могу), что снос гаражей - это только один этап в общей борьбе с автомобилями в городе Москва.

Как тут уже заметили, это не очень вяжется с триллионами на хорды, кольца, рокады, развязки. Если бы боролись с автомобилями, строили бы не хорды, а трамвайную сеть и метро в 10 раз больше. Здесь борются не с автомобилями, а планомерно изживают тёмное наследие прошлого. Чтобы не осталось ни одного квадратного метра земли с неясным или не оформленным правовым статусом.

[Aspir]

3 часа назад, KVentz сказал:

Когда начали разбираться с ясеневским ГСК, выяснилось, что дёрнулись очень поздно, все решения уже были приняты. Оказывается, город целый год присылал письма с уведомлениями и приглашениями, но письма отправлялись на адрес другого ГСК с точно таким же названием в Коньково. С точки зрения города — ГСК не шёл на контакт, отказывался сотрудничать, игнорировал письма.

А вот это кстати для суда не может быть аргументом в пользу гаражевладельцев, что их не известили надлежащим образом?

 

3 часа назад, KVentz сказал:

Чтобы не осталось ни одного квадратного метра земли с неясным или не оформленным правовым статусом.

Ну так может быть все - таки тогда не сносить, а оформить - таки статус надлежащим образом? Особенно если закон всё - таки приняли (кстати, фактически у многих даже сварных металлических гаражей фундаменты имеются, хотя и скромного размера).

 

3 часа назад, KVentz сказал:

Но законодательства о ГСК не появилось, понятий «гараж» и «гаражный кооператив» нет. ГСК по факту есть, гаражей в стране миллионы, но с точки зрения законодательства их просто не существует.

Ну уж в том, что не было никакого законодательства, виноваты никак не гаражевладельцы. Особенно те, кому различные органы местной власти землю под строительство гаражей выдавали. Но тем не менее они оказываются крайними.

 

3 часа назад, KVentz сказал:

Потому что парки и прогулочные зоны нужны буквально всем вообще.

Ну вот я как - то вполне без них обхожусь. Могу сходу вспомнить еще с десяток людей, которые точно также многие годы там не были. Значит, таки не всем. 😉

 

3 часа назад, KVentz сказал:

Как это происходит в более других «правильных» странах, есть хороший старый фильм «Батарейки в комплект не входят». Очень наглядно, хоть и закончилось там всё хорошо.

Да пусть "там" происходит как угодно, мы живем ведь в своей стране, а не еще где - то. Я по крайней мере никуда из нее не собираюсь. Поэтому хочу, чтобы все в порядке тут у нас.

 

3 часа назад, KVentz сказал:

С точки зрения остальных — от «Мне всё равно» до «Наконец-то эту хрень страшную снесут, полрайона перегораживает».

Есть такая поговорка - "когда бьют по рогам одну корову, ноют рога у всего стада". Или ещё перефразируя известное изречение : когда сносили торговые помещения, я молчал, ведь я же не торговец; когда сносили гаражи, я молчал, ведь я же не владелец гаража; когда пришли ломать мой дом, некому было высказаться в мою поддержку. 

[KVentz]

7 минут назад, Aspir сказал:

А вот это кстати для суда не может быть аргументом в пользу гаражевладельцев, что их не известили надлежащим образом?

Суда о чём? О том, что город законно расчищает землю ООПТ от незарегистрированных построек? Ну, вперёд. Суд не будет вникать в положение, внимать мольбам и слезам, это не психологическая консультация. Суд сделает то, что должен: начнёт смотреть документы, законодательство. И обнаружит, что у гаражевладельцев нет никаких прав на участки и строения на них. И никогда не было, просто на это не обращали внимание. У суда нет оснований выносить постановление в пользу сохранения этих ГСК. С юристами консультировались, даже с юристом — депутатом, у которого у самого гараж в одном из этих ГСК.

14 минут назад, Aspir сказал:

Ну так может быть все - таки тогда не сносить, а оформить - таки статус надлежащим образом?

Можно попытаться. Но, если уже принято решение о сносе, то в выделении земли будет отказано. Если ГСК стоит на территории парка — будет отказано.

15 минут назад, Aspir сказал:

Ну уж в том, что не было никакого законодательства, виноваты никак не гаражевладельцы.

А никто их и не обвиняет. Иначе гаражевладельцы все бы сносили свои гаражи сами, за свой счёт. И ещё штраф бы сверху приплачивали. Пока же всё наоборот.

16 минут назад, Aspir сказал:

Ну вот я как - то вполне без них обхожусь.

Ни разу в жизни не был ни в одном парке и клятвенно обещаешь, что ни разу в оставшуюся жизнь не ступишь на территорию ни одного парка? Не поверю.

18 минут назад, Aspir сказал:

Да пусть "там" происходит как угодно, мы живем ведь в своей стране, а не еще где - то.

Напомню:

В 07.01.2022 в 22:46, Aspir сказал:

остается пожелать этому городу, который всегда хозяин своему слову, и когда хочет его дает, а когда хочет с легкостью берет обратно, чтобы из него уехали все экономически активные и приносящие ему доход горожане в какие - то другие места, где больше уважают право собственности и вообще элементарно уважают своих граждан.

Ой, ну красота же, прям по классике!

Цитата

- Вот почему, почему, почему только в нашей сраной рашке такая херня, нигде больше такого в мире нет, в нормальных странах!!!!
- А вот же в Европе и США такая точно херня, только в пять раз хуже?
- Что вы мне всё про США, я здесь живу, мне важно, что здесь происходит!!! (выбегает из зала).

Автор этой цитаты, гениальный в своей области человек, назвал это «стандартный фляк либераста». Грубовато, но ему позволительно. Я от таких ярлыков воздержусь, просто замечу, что этот финт не нов и довольно типичен.

[Aspir]

14 минут назад, KVentz сказал:

Ой, ну красота же, прям по классике!

А почему сразу имеется в виду уехать именно за границу? Где я обвинял страну и где вообще производил какое - то сравнение России с зарубежьем? Или у нас в стране за пределами Москвы больше ничего нету, никаких других городов? Россия слава богу страна большая, в ней много других городов имеется. И когда я писал про другие места, то имею в виду именно остальную Россию, и ни шагу за границу. Так что данное обвинение считаю несправедливым.

[Конек-Горбунок]

@ KVentz , спасибо: многое стало ясно 😞 Хотя радости и не прибавляет.

Изменено 11 января, 2022 пользователем Конек-Горбунок