D4 Ольгино

[Кирилл Добаринов]

6 минут назад, Dashish сказал:

необходимость резко уменьшится по многочисленным просьбам жителей

Это вряд ли. Жители как раз жалуются на отсутствие остановки электричек между Кучино и Желдором. Плюс на обеих остановках всегда огромная высадка (не раз доводилось протискиваться на платформу Кучино сквозь толпу спускающихся в подземный переход; про Желдор вообще молчу – самая загруженная по МО станция).

[Dashish]

Я то знаю это не по-наслышке. Хотя ездил там активно в 2000-2002м из Фрязево.

Но мы же знаем этих жителей, которые всегда готовы поддержать просьбу своего начальника по любому вопросу.

[Lord Liandi]

45 минут назад, Dashish сказал:

по п.2 не уверен. Либо денег не найдут, либо необходимость резко уменьшится по многочисленным просьбам жителей.

Не будут долго деревянную платформу держать. Строительство скорее всего начнут ещё во время реконструкции Железнодорожной.

[РРР]

22 часа назад, Sonic_Amiga сказал:

 Потому что открывать надо ВНЕЗАПНО как всегда, а согласования-экспертизы-проекты-документы-откаты контракты - это сложный процесс с большой временной инерцией, требующий бережного отношения и чуткого подхода

Контракт кто-то разрабатывает?

Снесут эту деревянную после перестройки желдора и все дела. Скажут и не было)

 

[Белый Гендальф]

12 часов назад, Dashish сказал:

с п.1 согласен

по п.2 не уверен. Либо денег не найдут, либо необходимость резко уменьшится по многочисленным просьбам жителей.

Просьбы просьбами, а есть такая довольно объективная вещь как большие данные. И по ним даже без обмцдшивания можно будет, скорее всего, понять популярность (количество проходов через турникеты + данные сотовых операторов). Да, она будет при закрытом желдоре завышена, но с другой стороны обмцдшивание даёт рост трафика примерно 10% за год / удвоение за 7 лет (можно на МЦК сравнить скажем 2017 и 2022 будет. 2022 - 6й полный год эксплуатации)

Edited February 12, 2022 by Белый Гендальф

[Vadimka]

Ну ежели рассчитывать только на число входяще - выходящих, то, составив рейтинг, можно так и Кусково закрыть...Может и Никольское? Как по мне, Керамике, Ольгино и Павлино станция поближе нужна. Особо тем, кто пешком будет ходить. Тем кто на ОТ сложно навскидку сказать....

[Ant77]

22 часа назад, Белый Гендальф сказал:

можно на МЦК сравнить скажем 2017 и 2022 будет. 2022 - 6й полный год эксплуатации)

C МЦК не очень показательное сравнение. 

Во-первых, МЦК - новый пассажирский сервис, которому свойственно долгое раскатывание (недавно подслушал в электричке диалог пассажиров, обсуждающих способы доехать в район Войковской-Кр. Балтийца из Королёва, и все обсуждаемые варианты были через Комсомольскую, при очевидно более быстрой и удобной траектории через МЦК). В то время как D4 будет использовать ту же инфраструктуру, которая есть и сегодня, и к которой пассажиры уже давно привыкли. 

Во-вторых, МЦК открывалась без львиной доли построенных пересадок, которые открывались постепенно в течение нескольких лет, а некоторые, вроде Окружной, не открыты и до сих пор. На D4 такого не ожидается 

В 11.02.2022 в 21:24, Кирилл Добаринов сказал:

Плюс на обеих остановках всегда огромная высадка (не раз доводилось протискиваться на платформу Кучино сквозь толпу спускающихся в подземный переход; про Желдор вообще молчу – самая загруженная по МО станция).

Плюс, стройка огромного ЖК в Павлино, население  которого сегодня с трудом вывозится к Некрасовке, в перспективе при открытии Ольгино и интеграции тарифов на ж/д с метро, имеет все шансы переориентироваться на более короткий и менее пробочный вариант подвоза к D4

[Кирилл Добаринов]

1 час назад, Ant77 сказал:

В 11.02.2022 в 21:24, Кирилл Добаринов сказал:

Плюс на обеих остановках всегда огромная высадка (не раз доводилось протискиваться на платформу Кучино сквозь толпу спускающихся в подземный переход; про Желдор вообще молчу – самая загруженная по МО станция).

Показать  

Плюс, стройка огромного ЖК в Павлино, население  которого сегодня с трудом вывозится к Некрасовке, в перспективе при открытии Ольгино и интеграции тарифов на ж/д с метро, имеет все шансы переориентироваться на более короткий и менее пробочный вариант подвоза к D4

Собственно говоря, Павлино сейчас ездит в основном через Кучино (если мы говорим об остановочных пунктах будущего D4, а не о собственно Павлино). Альтернативный маршрут – через Желдор – помимо очевидного недостатка (перегруженности самого Желдора), для павлинцев также увеличивает время в пути до дома (просто сравните расстояние от Керамической улицы до Желдора и до Кучино. Правда, Ольгино будет ещё ближе, и без необходимости продираться через пробку на пересечении Носовихи с Леоновским шоссе и Пехоркой.

Да и транспорта отсюда до Павлино сильно больше – 9-ый автобус, маршрутки 6, 13, если пройти квартал вглубь Керамика – ещё и 2, 21 и 24. Причём с закрытием Желдора, часть маршруток могут и осоциалить, под видом продления автобусов до МЦД Ольгино.

[Vadimka]

Что и как будет после строительства платформы и реконструкции Носовихи можно только предполагать, но то что на время реконструкции и строительства эстакады напротив Ольгино будут трудности кажется вполне очевидным. А маршруты после всего этого явно поменяются.

Вот проект(не оффтоп?) пдф-ка стр. 92-94

https://mosoblarh.mosreg.ru/download/document/9957050

[Lord Liandi]

17 минут назад, svi0105 сказал:

На Железнодорожной, между зданием станции и "Эдельвейсом" замечены какие то конструкции, похожие на опоры для временного перехода

 

 

Вряд ли к этой теме относится. Скорее уж это для Железнодорожной.

[Sonic_Amiga]

 Вот интересно, с таким близким расположением ОП, придём ли мы к остановкам в шахматном порядке, когда примерно каждый второй состав пропускает остановку? Владимирское направление и так, пожалуй, самое медленное по пригороду

[Leon]

@Sonic_Amiga Самое медленное - Ярославское. Особенно на участке Москва - Мытищи.

[Ant77]

2 часа назад, Sonic_Amiga сказал:

 Вот интересно, с таким близким расположением ОП, придём ли мы к остановкам в шахматном порядке, когда примерно каждый второй состав пропускает остановку? Владимирское направление и так, пожалуй, самое медленное по пригороду

Смысла в этом нет при минимальном интервале. Пропускающий остановку всё равно упрётся во впереди идущий.

Если на 1,2 путях D4 будут только Иволги, уменьшение времени хода можно будет добиться корректировкой графика под более быстрое ускорение Иволги. 

 

2 часа назад, Leon сказал:

@Sonic_Amiga Самое медленное - Ярославское. Особенно на участке Москва - Мытищи.

А также самое пасажироёмкое, самое малопересадочное и самое недиаметрализуемое)))

[Кирилл Добаринов]

5 часов назад, Ant77 сказал:

Если на 1,2 путях D4 будут только Иволги, уменьшение времени хода можно будет добиться корректировкой графика под более быстрое ускорение Иволги. 

Никаких "если" – будет именно так. I и II пути – только "Иволги" только от Железнодорожной до Апрелевки и обратно (никаких "Курский вокзал – Балашиха" и "Киевский вокзал – Новоеперделкино" на этих путях не будет); III и IV пути – весь остальной пригород, плюс ПДСы, "Сапсаны", "Ласточки", "Стрижи", грузовые поезда; платформы на III и IV путях будут только на особо крупных узлах, и Ольгино явно не в их числе.

[Ant77]

17 минут назад, Кирилл Добаринов сказал:

III и IV пути – весь остальной пригород, плюс ПДСы, "Сапсаны", "Ласточки", "Стрижи", грузовые поезда; платформы на III и IV путях будут только на особо крупных узлах, и Ольгино явно не в их числе.

У D4 есть все шансы, чтобы было именно так, однако есть опасения, что III и IV пути смогут вместить себя стрижи, сапсаны, ласточки, весь дальний пригород, Балашиху и спутники (вряд ли ЦППК от них откажется, суля по опыту Одинцово)

[Кирилл Добаринов]

4 часа назад, Ant77 сказал:

У D4 есть все шансы, чтобы было именно так, однако есть опасения, что III и IV пути смогут вместить себя стрижи, сапсаны, ласточки, весь дальний пригород, Балашиху и спутники (вряд ли ЦППК от них откажется, суля по опыту Одинцово)

Для "Спутников" будут дополнительные пути на Железнодорожной (между 3 и 4 платформами, назовём их 11 и 13, хотя скорее всего их назовут как-нибудь иначе). Эти же пути могут быть использованы дальним пригородом и "Ласточками", для пропуска "Стрижей" и "Сапсанов" (если те, вдруг, нагнали "Ласточку" на пути от Курского до Желдора).

В крайнем случае, при следовании на Москву, очередная местная собака отправляется сразу после пропуска "Сапсана" ("Стрижа"). Ну, то есть, в Петушках, сразу после пропуска "Сапсана", ему вслед отправляется Петушинская электричка. Но "Сапсан" едет быстрее, а потому на Крутой между ним и Петушинской собакой будет время для отправления местной, Крутой, электрички (а то и не одной). То же на Павлово-Посаде (силами Электрогорских электричек), Фрязево (в том числе за счёт Захаровских), возможно Купавне, Желдоре (те самые "Спутники") и Реутове (тут выворачивают Балашихинские). Обратно всё то же самое, но в обратном порядке.

Edited February 15, 2022 by Кирилл Добаринов

[Vadimka]

А что там напротив торца деревянной платформы со стороны Москвы прям на краю сквера за лепешку заливают?...Ехал на маршрутке(тудыть ее эту обеденную дырку) и поздно заметил...

Edited February 16, 2022 by Vadimka

[Sonic_Amiga]

 Готовят, очевидно, фундамент для турникетного домика

[Белый Гендальф]

Там, вполне возможно, на части длины уже сразу сделают постоянные конструкции, чтоб 2 раза не переделывать.

[Vadimka]

5 часов назад, Sonic_Amiga сказал:

 Готовят, очевидно, фундамент для турникетного домика

Турникетный домик для временной платформы? Он нужен? Тут хватает платформ без турникетов....

[Sonic_Amiga]

 Ну это же ЭмЦэДэ, новый уровень, вы что, какие "без турникетов"?! 🙂

  Я, конечно, не профессионал; но например для частного дома я вот так фундамент делать не стал бы; особенно по мёрзлой почве. Так что не похоже это на постоянные конструкции.

 Думаю что постоянная платформа когда-нибудь будет расти от той же точки в другую сторону. Её даже можно будет открыть со временным деревянным входом, и по ходу дела с другого бока запилить постоянный

[Дмитрий Гайдай]

1 час назад, Sonic_Amiga сказал:

Ну это же ЭмЦэДэ, новый уровень, вы что, какие "без турникетов"?! 🙂

Не очень уж смешная шутка. Тратить большие деньги на развитие инфраструктуры, новый ПС и т.д., и не бороться при этом с зайцами, теряя прибыль - форменный идиотизм. До сих пор не понимаю почему на МЦД нет контролеров. А здесь вот как раз борются с зайцами, устанавливая временный турникетный павильон

5 часов назад, Vadimka сказал:

Турникетный домик для временной платформы? Он нужен? Тут хватает платформ без турникетов....

Конечно нужен. Также как он есть на Тимирязевкой, как он когда-то был и на Долгопрудной.

[Белый Гендальф]

На мцд нет контролеров, потому что их наличие увеличит издержки цппк, а на выручку не повлияет никак (она 0. Контракт такой - им платят 101% издержек, и оставляют всю выручку себе. По-другому диаметры в тройку не интегрировать)

[Дмитрий Гайдай]

Выручка позволяет хотя бы частично компенсировать те самые 101% издержек. И чем больше зайцев, тем меньше эта выручка, и тем больше денег приходится направлять на покрытие издержек. В будущем, когда все станции на том же, например, D2 будут с турникетами, и по нескоростным путям рижского и курского направлений от Нахабино до Подольска будут ходить только поезда D2 - контролеры не нужны. Ну а сейчас, когда можно зайти на станции с валидаторами и выйти на такой же станции ничего не оплачивая - выручка теряется, что печально.

Edited February 17, 2022 by Дмитрий Гайдай

[vlad_svd]

36 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Выручка позволяет хотя бы частично компенсировать те самые 101% издержек.

Не позволяет, так как ровно ту же сумму эти же люди и так заплатят, когда будут спускаться в метро. Доля тех, кто юзает исключительно МЦД и не пользуется метрой в общем количестве пассажиров очень мала.