ВСМ-1 ВСМ-1 «Москва — Санкт-Петербург», головной участок

[Белый Гендальф]

Реконструкция имеющихся I, II главных путей от вокзала до Обухово со специализацией под пути I-BCM, II-ВСМ.

Реконструкция СПб-Сорт-Моск с прокладкой новых I,II главных для "обычных" поездов следующих на восточную часть вокзала.

Строительство о.п. "пересадка на ПЦД" чуть южнее путепровода ветви Волковская - Глухоозёрская на путях I-BCM, II-BCM, I, II.

Реконструкция Обухово для обеспечения возможности остановки там: поездов ВСМ, обычных поездов по III, IV путям, пригорода со стороны Рыбацкого и со стороны Колпино.

Прокладка новых III, IV сплошных главных от Волковской до Тосно с реконструкцией развязки на пятом километре, развязки в Обухово в сторону Рыбацкого, реконструкцией станции Колпино которая позволит полностью разделить сквозное и поостановочное движение в районе пассажирских платформ.

https://www.dp.ru/a/2021/11/30/VSM_Moskva-Peterburg_polu Начали проетировать ещё один о.п. "в чистом поле" у будущей инновационной долины на границе Пушкинского и Колпинского районов. А также заговорили про то что там тоже будет метро, т.е. рассматривается продление 5 линии от Шушар на 3-4 перегона к этому о.п.

Схема участка севернее Обухово. Схем от Обухово до админграниц СПб пока нет, т.к. коридор новый, и как следствие сохраняется пока некоторая возможная вариативность.

http://www.kupsilla.ru/map/z_d_vsm.jpg (по неизвестным причинам невозможно вставить картинкой, админ потом подправит)

Edited December 2, 2021 by Белый Гендальф

[Белый Гендальф]

http://spb-projects.ru/forum/download/file.php?id=59045&sid=df326b57dd70d52db3dcaf30838f0286&mode=view Карта ППТ трамвая в Шушары (которые старое ядро, а не станция метро на окраине оного) на котором просматривается территория депо ВСМ и трассировка вдоль отрезка Софийской от ул.Труда до примерно заправки Газэкосеть. ВСМ похоже идёт восточнее, пересекая Софийскую южнее указанной заправки. Где-то южнее пересечения Софийской видимо будет и ТПУ Кампус.

[Белый Гендальф]

https://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?p=427101#p427101 с картинками ныне основной версии, статья по ним https://www.fontanka.ru/2021/11/23/70271564/

И https://www.dp.ru/a/2022/02/07/Otdadut_za_shokoladku в принципе то же самое, но посвежее (что указывает на текущую актуальность)

[Белый Гендальф]

Не совсем по этой теме, но чуть южнее:

"Также предварительно согласованы проектные решения по участку трассы ВСМ на территории Санкт-Петербурга от станции Обухово-2 до границы с Ленинградской областью (27-й километр). Там предусматривается строительство новой двухпутной железнодорожной линии с необходимой инфраструктурой. Она пройдет преимущественно по эстакаде. Арочные пролетные строения запланированы на пересечении ВСМ с Колпинским шоссе, улицей Труда, Софийской улицей, Московским и Ям-Ижорским шоссе."

По теме:

" Решение о проектировании ВСМ никто не отменял. Петербург продолжает выполнять задачи в зоне своей ответственности. Это третий этап высокоскоростной железнодорожной магистрали Обухово — Санкт-Петербург. Его протяженность — 11,8 километра, стоимость строительства — 62 миллиарда рублей, их них более 14 миллиардов рублей — вокзальный комплекс ВСМ. Финансирование запланировано за счет инвестпрограммы ОАО "РЖД".

Петербургский терминал ВСМ планируется локализовать в районе бывших складов купцов Кокоревых. Там есть объекты культурного наследия с охранным статусом. Сейчас готовятся корректировки охранного законодательства, они прошли процедуру общественного обсуждения и поддержаны рабочей группой Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

В марте с руководством ОАО "РЖД" выработана общая позиция по схеме улично-дорожной сети в районе терминала"

Edited June 18, 2022 by Белый Гендальф

[sms]

В 18.06.2022 в 23:33, Белый Гендальф сказал:

Петербургский терминал ВСМ планируется локализовать в районе бывших складов купцов Кокоревых. Там есть объекты культурного наследия с охранным статусом. Сейчас готовятся корректировки охранного законодательства, они прошли процедуру общественного обсуждения и поддержаны рабочей группой Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

В правительстве Санкт-Петербурга рассматривался вопрос строительства терминала  ВСМ на базе Ладожского вокзала. Но нет надо изменить закон и .сломать объект культурного наследия.

[Белый Гендальф]

9 часов назад, sms сказал:

В правительстве Санкт-Петербурга рассматривался вопрос строительства терминала  ВСМ на базе Ладожского вокзала. Но нет надо изменить закон и .сломать объект культурного наследия.

Рассматривался, но передумали. Если строить терминал на Ладожском (например, достроив путевое развитие с юго-востока до проектных объёмов), то надо очетырёхпучивать Финляндский мост чтобы не мешаться будущему ПЦД, а делать это никто не будет. +, Ладожский - не такое имиджевое место, как Московский. Правда, я не уверен что необходимо сносить склады и достраивать третью платформу под ВСМ, имхо двух хватит. В Москве же будет две, выделенных, на 4 пути. А обычные ПДСы, если на Московском не хватает ёмкости - можно заводить на Ладожский но через Тосно - Геройскую - Колтуши. Линия Горы - Ладожский относительно свободна (особенно если мост через Неву одвухпутят). Даже не горит строить терминал на Волковской. Часть можно на Витебский через Новолисино-Павловск, электрифицировав-таки ПДСные пути Витебского, в идеале ещё и уложив сплошной 3 главный от Павловска до Шушар и от СПб-тов-Вит до вокзала. Место под него есть.

Edited June 20, 2022 by Белый Гендальф

[sms]

Только за, не надо ничего ломать. Разбросать некоторые поезда по соседним вокзалам. Перестроить не много подъездные пути. Поезда не каждые же 10 минут летать будут.

[Белый Гендальф]

2 часа назад, sms сказал:

Только за, не надо ничего ломать. Разбросать некоторые поезда по соседним вокзалам. Перестроить не много подъездные пути. Поезда не каждые же 10 минут летать будут.

Ну планируют такт каждый час с 6 утра до 9 вечера, пачками из двух с интервалом 10 минут, как сейчас. Т.е. количество ниток вырастет грубо говоря вдвое, но и пассажиропоток примерно на столько же если время в пути сократится на час (2:30 без остановок, в районе 2:55 с остановками)

Edited June 20, 2022 by Белый Гендальф

[sms]

А если убрать пригородные электрички на  Волковскую - может освободиться место для ВСМ и ничего сносить не придётся.

[Белый Гендальф]

В 13.08.2022 в 09:13, sms сказал:

А если убрать пригородные электрички на  Волковскую - может освободиться место для ВСМ и ничего сносить не придётся.

Конфигурация путей спроектирована иначе. {можно ли перепроектировать - наверное можно, но на это нужно желание, деньги и время}. Пути ПДС севернее Тосно идут "снаружи", пути для "ПЦР" (официально - "реконструкция под интенсификацию пригородного движения на участке СПб-Главный - Тосно") внутри. На Обухово с запада подстраиваются пути ВСМ. Далее ПДСные пути уходят на 5м км на эстакаду (она там вроде даже сейчас есть, только надо будет перестроить радиус кривой) над путями ВСМ [к Волковской], на 4м км у ВСМ и оставшихся двух путей (пригорода) пересадка на ПЦД, далее ВСМ идут на западную половину вокзала, пригород на восточную (пути которые сейчас грубо говоря 8-11).

В целом, увод пригорода и ВСМ в центр, а ПДС - в бывший ржавый пояс логичен, т.к. электричка станет внутригородским в том числе транспортом {к тому времени от КАДа до Колпино наверняка уже будет сплошная застройка}, а для ВСМ это имидж. Для классического же ПДС с медианным расстоянием поездки в 830 км лишние 3 остановки которые пассажиры на метро проедут - не критичны. Также, там есть фактор наличия мест отстоя и экипировки вагонов и локомотивов, которые сделают в теле СПб-Товарного-Витебского 

[Дмитрий Гайдай]

7 часов назад, Белый Гендальф сказал:

В целом, увод пригорода и ВСМ в центр, а ПДС - в бывший ржавый пояс

Так, как-то я упустил этот момент. Это ваши личные предложения, или официально появились такие планы?
Звучит-то неплохо. И на Московском ничего городить и впихивать не надо, а просто переделать действующий вокзал под ВСМ. И транспортного коллапса в центре возможно удалось бы избежать.

Но если все это только ваши личные домыслы, то грустно

Кстати, вопрос. При такой схеме, будут пересадки с конечной ПДС на внутригородскую электричку?

[Белый Гендальф]

В 15.08.2022 в 00:26, Дмитрий Гайдай сказал:

или официально появились такие планы
_________
на Московском ничего городить и впихивать не надо, а просто переделать действующий вокзал под ВСМ. 
_______________

При такой схеме, будут пересадки с конечной ПДС на внутригородскую электричку?

Официальные. Я бы такую дичь не придумывал, я считаю что терминал на Волковской вообще не нужен, ПДСы можно раскидать с Тосно на Витебский, а также на Ладожский в объезд (через Геройскую и Павлово-на-Неве) чтобы не забивать Финляндский мост. Максимум, на разъезде Стекольный и в Новолисино сделать разноуровневые развязки чтоб маршруты с Тосно на запад, и с Павловска на восток не резали встречку.
___________________________________
Ну так переделка, и строительство третьей ВСМ-платформы это и есть именно то что, вызывает архитектурные срачи по поводу сноса или интеграции складов Кокоревых в терминал.
____________________________
На Волковской и будут. И на метро и на ГЭ.

[sms]

Станция Фарфоровская - красивая станция. А нельзя ли её подвинуть?  Чтобы не мешать ВСМ. Не такие здания двигали.

[Дмитрий Гайдай]

В 18.08.2022 в 20:53, Белый Гендальф сказал:

Ну так переделка, и строительство третьей ВСМ-платформы это и есть именно то что, вызывает архитектурные срачи по поводу сноса или интеграции складов Кокоревых в терминал.

Я к тому, что если движение многих ПДС вынесут с Московского, то строить никакие новые платформы на нем для ВСМ не придется. Можно будет обойтись облагораживанием существующих.

[Белый Гендальф]

4 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Я к тому, что если движение многих ПДС вынесут с Московского, то строить никакие новые платформы на нем для ВСМ не придется. Можно будет обойтись облагораживанием существующих.

По факту, там облагораживание 2 имеющихся и строительство одной новой. Но как сейчас дела идут, объёмы движения снизятся один хрен потому что и предложение будет падать из-за отсутствия поставок запчастей => необходимости каннибализации, как и с самолётами, так и падения спроса (меньше денег у людей на бизнес-путешествия) так что постройка третьей не супер горит (имхо, по времени она +- нужна тогда же когда будут строить наклон Лиговского проспекта-2, т.е. где-то в середине 2030х). ПДСы распихать можно на Ладожский и Витебский даже без строительства нового терминала на Волковской, через Пустыньку - Горы - Геройскую и через Стекольный - Новолисино - Павловск соответственно. Остро третья платформа будет нужна, когда будут построены головные участки ВСМ-2 и -3 и будут существенные объёмы движения на транзит, которые будут занимать место на Московском вокзале, но не на терминале ВСМ в Москве, вместо этого проходя по путям D2 к платформе 4 реконструированного Курка и куда-то дальше.

5 часов назад, sms сказал:

Станция Фарфоровская - красивая станция. А нельзя ли её подвинуть?  Чтобы не мешать ВСМ. Не такие здания двигали.

Это - тоже повод для архитектурных срачей с местными жителями, но, видимо, нельзя. Ну, точнее, видимо сила желания недостаточна для требуемого ценника.

Edited September 2, 2022 by Белый Гендальф

[Grey_Fox]

11 часов назад, Белый Гендальф сказал:

Но как сейчас дела идут, объёмы движения снизятся...

Скорее наоборот, спрос на ПДС может подняться, особенно в случае, если самолеты "приземлятся". Тогда у людей опять возникнет спрос на поезда. И не обязательно до Сочи. Свежие фрукты поесть и позагорать можно во всех регионах ЮФО. Ну разве что без морских запахов.

Дальние моря окажутся совсем недоступны, а витаминами и солнышком нужно организмы подкармливать. И собственные и своих детей.

[Белый Гендальф]

8 часов назад, Grey_Fox сказал:

спрос на ПДС может подняться

На ПДС - да. Но поднявшийся спрос на ПДС спокойно переварят 4 к-тому-времени-электрифицированных тупика Витебского, и Ладожский всё остальное. Я писал конкретно о 700х.

[Grey_Fox]

Только что, Белый Гендальф сказал:

 поднявшийся спрос на ПДС спокойно переварят 4 к-тому-времени-электрифицированных тупика Витебского, и Ладожский всё остальное. 

Выход с Ладожского на основную трассу ГХ короткий, это да. А с Витебского сколько добавится времени в маршрут?

[Белый Гендальф]

17 минут назад, Grey_Fox сказал:

Выход с Ладожского на основную трассу ГХ короткий, это да

Нет, я специально указал маршрут. Текущий выход на основную трассу с Ладожского через Глухоозёрскую станет невозможен при наличии диаметра на 6минутном интервале (ну, т.е. 159й в 2 ночи конечно может продолжить им пользоваться, но не более). А он будет на центральном участке 6минутным, т.к. для вменяемого 12минутного сервиса на кончиках необходимо чтоб поезда D1 и D2 чередовались через 1, пока центральный участок будет 2путным (в идеале его бы сделать 4путным, взяв пример с D2\D4 Москвы, но это наверное не при нашей жизни)

 

17 минут назад, Grey_Fox сказал:

 А с Витебского сколько добавится времени в маршрут?

Не очень много, минут 40 для Волховстроевского (!) направления (расчёты были для потенциального перекидывания Ладожского вокзала на Витебский на время закрытия метро), т.е. для московского 25-30. Там основную добавку будут давать потенциальные технички в Стекольном, Тосно, Павловске при одноуровневых скрещениях (если исходить из текущей конфигурации путей и не-строительства дополнительных развязок в Пустыньке, Стекольном, Новолисино, Павловске) 

Edited September 3, 2022 by Белый Гендальф

[Spaceman]

А каковы всё же официальные планы? ПДС будут убирать с Московского? Если да, то куда?

[Белый Гендальф]

5 часов назад, Spaceman сказал:

А каковы всё же официальные планы? ПДС будут убирать с Московского? Если да, то куда?

Официальные - на новый терминал на Волковской, потому что с него выход на ГХ будет примерно такой же лёгкий как сейчас с Ладожского, и есть где отстаивать и составы и локомотивы (перестроят депо Санкт-Петербург-Варшавский ныне находящееся в теле Товарного-Витебского) а летние допы - на Витебский по указанной траектории.
То, что описал я, позволит меньше строить и больше использовать существующую инфраструктуру. На Ладожском кстати есть же землеотвод под ещё 3 кажется пути (1 с юго-востока от того пути на который принимали стрижи на той же платформе, и ещё 2 у непостроенной островной платформы). Учитывая сильные резервы для ускорения по ГХ, для поездов идущих по ГХ возможно что время в пути вообще не изменится. У транзита со стороны Москвы оно вообще сократится из-за исчезновения технички в Лихоборах через пару лет когда северную горловину Ховрино перестроят. Бонусом, можно для поездов идущих на Витебский делать тарифные по Павловску\ЦС и Купчино.

Edited September 3, 2022 by Белый Гендальф

[Grey_Fox]

8 часов назад, Белый Гендальф сказал:

можно для поездов идущих на Витебский делать тарифные по Павловску\ЦС и Купчино.

В Павловске платформа имеет длину 240 м (для ПДС нужно 400) и с обеих сторон сразу стрелки. Останавливать ПДС негде.

Другое дело в Купчино, там возможность для удлинения платформы есть. Но это уже в городе, что в России для ПДС как-то не принято. Почти нигде.

[Белый Гендальф]

9 часов назад, Grey_Fox сказал:

Другое дело в Купчино, там возможность для удлинения платформы есть.

Там и возможность сделать парк оборота для пригорода есть, как в Девяткино. Возможно он там даже был, но разобран.
 

9 часов назад, Grey_Fox сказал:

Но это уже в городе, что в России для ПДС как-то не принято. Почти нигде.

677 лихо проносится мимо стадий отрицания и гнева. Но здесь это оффтоп.

Edited September 4, 2022 by Белый Гендальф

[Spaceman]

21 час назад, Белый Гендальф сказал:

Официальные - на новый терминал на Волковской

А есть ли в этом необходимость, если полноценной ВСМ не будет?

[Белый Гендальф]

55 минут назад, Spaceman сказал:

А есть ли в этом необходимость, если полноценной ВСМ не будет?

А это - отдельный вопрос. Меня спросили про официальные планы - я ответил) ИМХО, корректнее говорить что полноценная ВСМ будет, просто неясно когда. Финмодель не обманешь, между 7миллионной и 16миллионной агломерациями на расстоянии 650 км поток будет в любом случае, просто будет магистраль в 2028 или 2038 - неясно.
В текущих условиях, я написал, что логичнее было бы распихать ПДСы на Ладожский и Витебский, оставив Московский для ВСМ, и все были бы счастливы. Узел Пушкинская-Звенигородская будет даже доволен допнагрузкой, там сейчас почти ветер гуляет т.к. пригородные пассажиры ездят в основном с Купчино.
У Волковской один плюс - можно строить новый терминал с нуля, и вокруг понаделать отелей и ЖК по 40+ этажей (Nikken Sekkei рекомендовали снять лимит на этажность на ТПУ вдоль центрального участка D1\D2 по аналогии с проектом застройки Южного порта в Москве) т.е. инвестиционный потенциал места хороший. Но имхо, у Глухоозёрской с видом на Неву с верхних этажей, или на редевелопменте Электросилы он ещё лучше.
А на Ладожском уже есть серьёзный задел в плане отелей и ТЦ, т.е. если застроить тюрьму и промку к юго-востоку вместе с дополнительными 3 путями вокзала - это будет дешевле и не в "чистом поле". Заодно землю под наклон Ладожской-кольцевой зарезервировать.

Edited September 4, 2022 by Белый Гендальф