Идея: создание и распределение производств по России

[runix]

1) В Москве развитая, мощная экономика, бюджет устойчив. Налоговые поступления хорошо диверсифицированы, включая производство промышленных товаров с высокой добавленной стоимостью. Я работаю в такой компании. Наши собственники хотели бы вывезти производство из Москвы, много раз пытались - не получается. Не могут собрать персонал. Если вы не знаете что производит Москва кроме указаний, это говорит скорее о вашем невежестве или неумении работать с открытыми источниками. 

2) Москва конкурирует на рынке труда со странами запада. Если отнять и поделить, люди не уедут в мухосрански, они уедут - очень многие - из страны. И так еле-еле удается зацепить лучшим городом земли.

3) Бюджетные кредиты - единственный разумный способ управления инвестициями. А иначе будут строить по принципу чем дороже, тем лучше. Будут нещадно воровать. Будут "решать вопросы" в Москве.  Многие этого очень хотят. Но это верный путь просрать страну.

 

[knsx]

4 часа назад, runix сказал:

3) Бюджетные кредиты - единственный разумный способ управления инвестициями. А иначе будут строить по принципу чем дороже, тем лучше. Будут нещадно воровать. Будут "решать вопросы" в Москве.  Многие этого очень хотят. Но это верный путь просрать страну.

какое вранье. Разве вам не стыдно эту чушь нести в теме метрополитена Омска? Все тут кроме вас знают, что переход проекта метрополитена Омска от тяжелого советского варианта к инновационному был обусловлен именно сокращением объема затрат. 

Вы даже не знаете, что в советском Госплане был мощный отдел экспертизы, который на корню зарубал затратные проекты. Видимо в российской действительности создать аналогичный орган нет никакой возможности.  

Вы даже и не знаете, что от трети до половины суммы от строящегося объекта даже не покидают пределов Бульварного кольца. А еще тут кричите разворуют.  Кто и где, надо еще внимательно посмотреть.  

 

[Grey_Fox]

4 часа назад, runix сказал:

1) В Москве развитая, мощная экономика, бюджет устойчив. Налоговые поступления хорошо диверсифицированы, включая производство промышленных товаров с высокой добавленной стоимостью. Я работаю в такой компании. Наши собственники хотели бы вывезти производство из Москвы, много раз пытались - не получается. Не могут собрать персонал.

Из Википедии:
Диверсифика́ция — расширение ассортимента выпускаемой продукции и переориентация рынков сбыта, освоение новых видов производств с целью повышения эффективности производства, получения экономической выгоды, предотвращения банкротства.
В финансах: распределение инвестируемых или ссужаемых денежных капиталов между различными объектами вложений с целью снижения риска возможных потерь капитала или доходов от него.
Диверсификация налоговых поступлений Википедии неведома. Может быть потому, что налоги по определению надо брать со всех видов доходов и имущества, то есть они имеют максимальную степень диверсификации по определению и повышать степень здесь просто некуда. Ой, я ошибся, есть куда. Можно и дальше диверсифицировать дополнительные средства из налоговых бюджетов других субъектов.

Прошу обратить внимание на фрагмент "освоение новых видов производств". Бесспорно, что Москва находится в мировых лидерах по созданию рекламы и телесериалов. Но нужно ли этим гордиться?
А что с реальным производством? Статистику по десяткам отраслей собрать и потом освоить практически нереально, она будет содержать тысячи таблиц. Вместо этого предлагаю сопоставить всего 2 величины: грузовые перевозки в пределах МКАД и количество рабочих мест в этих же пределах. 
Исторический факт: в апреле 2014 года были закрыты для грузовых операций практически все станции Московско-Окружного отделения (Бойня, Угрешская и далее по кольцу). К каждой из этих станций примыкали подъездные пути, на которые подавались вагоны с сырьем и порожняк под погрузку продукции. Станции закрыты, потоки грузовых вагонов обрезаны, подъездные пути разобраны. Это однозначно говорит о том, что грузопотоки в Москве существенно сократились. А количество людей, работающих в Москве при этом растет. В натуральном измерении производительность труда в Москве 2021 существенно ниже, чем в 1988. В денежном (при сопоставимых ценах) скорее всего выше. Отсюда и вывод о том, что в Москве производят в основном деньги.

Вывезти производство из Москвы? Кто реально хочет, тот вывозит. Я как-то раз общался с одной москвичкой, которая в целях расширения своего бизнеса съездила за 3000 км от Москвы, арендовала помещение, наняла работников и запустила то, что хотела. Она платила на новой площадке раза в 1.5 меньше, чем в Москве, но по местным меркам это была нормальная зарплата. И никуда людям не нужно было переезжать. Понятно, что это не всякий бизнес так может, но большинство - вполне, было бы желание и должная целеустремленность. А с последним у многих плохо, предпочитают держать свой бизнес под ежеминутным контролем, а на расстоянии это делать умеют не все.

[knsx]

5 часов назад, runix сказал:

2) Москва конкурирует на рынке труда со странами запада. Если отнять и поделить, люди не уедут в мухосрански, они уедут - очень многие - из страны. И так еле-еле удается зацепить лучшим городом земли.

Песню в исполнении Муслима Магомаева к не к месту приплели. Это времена товарища Гришина, когда был лозунг "Москва - образцовый коммунистический город". 

А еще к вашему сведению есть мировой опыт. Например, огромная страна Бразилия, как Россия. Вам в школе не рассказывали на уроках географии, что там проводилась и проводится выверенная региональная политика. Еще со времен президента Жуселину Кубичека, который поощрял центробежные тренды по огромной территории страны и даже новую столицу в глубине создал - Бразилиа называется. 

В общем вы явили нам, как я называю это явление, "московоцентризм головного мозга". Печально, что такое явление происходит у части жителей самой большой по площади страны в мире. Самой большой.    

Edited January 30, 2022 by knsx

[Олег К.]

Не хочу никого обидеть, но провинциальность - это не только место жительства. Приведу оффтопиковый пример десятилетней давности. 
Крупное московское оборонное КБ с востребованной продукцией, половина идёт на экспорт. Очередь покупателей - на много лет вперёд. КБ решает расширить производство, заключает кооперационное соглашение с провинциальным заводом и берёт под этот проект кредит в банке, поскольку заводу этот кредит не выдаст ни один из банков. Кредитные деньги перечисляются заводу в виде аванса на покупку станков, оборудования и оснастки для возобновления серийного производства. Деньги моментально уходят на оплату многолетних долгов работникам многочисленных ведомственных заводских детских садов и прочего. Итог: денег нет (но вы держитесь), станки не куплены, производство не возоблено. Вопли, что Москва ничего не производит и все деньги украла продолжаются. 

[knsx]

Сами московские виноваты. Главного бухгалтера в конторе нет, чтобы проанализировать баланс провинциального завода и его долги?

А юрист в КБ тоже отсутствовал, чтобы составить договор - туда можно московские денежки тратить, сюда - нельзя. Ну нет юриста у себя, так в  Москве же столько юридических контор, наймите. 

Некомпетентность во всем.  

У нас вот был губернатор Юрченко. Перевозчики требовали повысить тарифы за билеты. Иначе грозили коллапсом. Губернатор велел принести балансы транспортных предприятий. И открыв их обнаружил что закладывают на год 4 комплекта колес и много еще чего. Затем разразился гром, вы научитесь хозяйствовать, а не только требовать тарифы повышать. Вот такая простая история.  А в московском КБ даже баланс не посмотрели. 

Edited January 31, 2022 by knsx

[лоэнгрин]

В 30.01.2022 в 16:51, runix сказал:

Я работаю в такой компании. Наши собственники хотели бы вывезти производство из Москвы, много раз пытались - не получается. Не могут собрать персонал. Если вы не знаете что производит Москва кроме указаний, это говорит скорее о вашем невежестве или неумении работать с открытыми источниками. 

Ваша компания не может вывезти производство и персонал из столицы (или не хочет), а вот другая (возможно, не чета вашей)   —  может:

 

Переезд головного офиса «Русгидро» в Красноярск запланирован на 2024 год. Об этом рассказал руководитель компании Виктор Хмарин в интервью корпоративному журналу «Вестник «Русгидро».

– Расскажите, пожалуйста, поподробнее про переезд Исполнительного аппарата РусГидро в Красноярск. Зачем, как и когда?

– Москва, как говорится, порт пяти морей, но ни одной гидро- или теплоэлектростанции РусГидро здесь нет. Наши активы распределены по всей стране от Северного Кавказа до Камчатки. 

Есть решение, соответствующее поручение, в том числе Совета директоров РусГидро, о полной релокации головного офиса в Красноярск. 

Это фактически центр России – примерно одинаковое количество часовых поясов и налево, и направо, что для нас важно. В нашей стране примеров переездов таких больших структур и так далеко пока нет. Некоторые крупные компании перевели головной офис в Санкт-Петербург, что намного ближе к Москве и более лояльно воспринималось. 

Есть компании, которые переезжают в Сибирь, но делают это достаточно долго и не всегда на сто процентов. Наш коллектив может и должен переехать целиком, с семьями. 

Для меня и для моей семьи это тоже непростой вопрос, но решение принято, и я считаю, что оно разумно, справедливо и осуществимо. Мы в течение года смотрели, выбирали, проводили консультации и переговоры с различными девелоперами в Красноярске по приобретению офиса и жилья для сотрудников. 

Выбрали хороший офис, скоро уже завершим сделку по покупке, затем будем его ремонтировать и оснащать под свои нужды. Также собираемся заключить договор на приобретение жилья для сотрудников.

Красноярск – большой и красивый город, Енисей – совершенно потрясающая река. С точки зрения развитости инфраструктуры для занятий спортом Красноярск намного лучше Москвы. Там в черте города есть всё – от гольф-полей до горнолыжных склонов, ехать буквально 20 минут и без пробок. Уровень магазинов и ресторанов не хуже московского. С точки зрения медицины тоже всё достойно и современно. 

Для детей работников построим корпоративный детский сад и школу. И я уверен, что у нас есть и силы, и возможность сделать эти сад и школу лучшими в стране, с международными специалистами, создать такой кластер, за который не будет стыдно ни нам, ни следующим поколениям.

Мы нацелены сохранить основной коллектив, поэтому создадим такие условия, которые улучшат жизнь работника и его семьи, а не ухудшат. Мы сейчас прорабатываем на уровне Правления РусГидро мотивационную модель. Уже абсолютно понятно, что сотрудник с семьёй, переехав из Москвы, получит в распоряжение квартиру в лучшем районе города на берегу Енисея, в доме бизнес-уровня, с подземным парковочным местом, с собственной инфраструктурой для комфортной жизни.

Пока мы предполагаем, что сотруднику будет предоставлено служебное жильё исходя из состава семьи и уровня должности, а по истечении семи лет работы квартира перейдёт ему в собственность. С учётом рынка недвижимости Красноярска это достаточно значимые деньги. Также при переезде в Красноярск будет рост доходов, в том числе и за счет северных надбавок.

Плюс согласно нормативной базе несколько увеличивается отпускной период. Всё в совокупности – это же очень неплохо?

По срокам – переезд начнётся с 2024 года. 

http://www.rushydro.ru/upload/iblock/cf8/RG2022N01.pdf

Уже переводит в Красноярск  свой головной офис РусАл.

 

[runix]

Ну и что там с крутой экспертизой всемогущего госплана? Если куда-то распределялись ресурсы, это был политический вопрос, т.е. коррупционный. И систематически деньги выжимались из РСФСР в республики. А экспертиза госплана все подписывала. За свой счет (возвратные инвесткредиты бюджетные) метро бы построили в Горьком, а не в Тбилиси. 

4 часа назад, лоэнгрин сказал:

Уже переводит в Красноярск  свой головной офис РусАл.

Офис может хоть на Мальдвах быть, с текущими возможностями удаленной работы. Моя компания смогла конечно открыть площадки две достаточно большие. И еще несколько инженерных центров. Но в основном все в Москве. На простые рабочие места людей не могу собрать, роботов ставят. Но необходимость собрать инженерный персонал перевешивает. Площадки в регионах зависимы от Москвы в смысле компетенций. Сначала все тут отрабатывают, потом готовые решения передают. Опять же, деньги к деньгам. Кто-то возможно думает что всякие московские технопарки это просто распил и потемкинские деревни, но это не так. За интересные производства - не грязные, с хорошей доходностью, с хорошим технологическим потенциалом, у Москвы есть много возможностей побороться. 

[KVentz]

12 часов назад, лоэнгрин сказал:

Ваша компания не может вывезти производство и персонал из столицы (или не хочет), а вот другая (возможно, не чета вашей)   —  может:

Напомните мне, что такого эксклюзивного производит и какой такой уникальный персонал работает в офисе «Русгидро»? Там какие-то особенные кнопкодавы или перекладыватели бумажек? Офисный планктон можно найти в любом более-менее крупном городе.

Речь шла о переносе производства и персонале, который на нём занят. А с этим проблемы — у нас низкая мобильность, это американец переезжает в другой город, штат и даже на другое побережье вслед за каждой новой работой. У нас большинство живёт на одном месте, рядом с родителями (которых поддерживают, в отличие от американцев) и кругом общения. На переезд решаются немногие и чаще всего это переезд в столицы в попытке максимально реализоваться. Оставим Москву с её соблазнами, я с трудом себе представляю переезд квалифицированного специалиста даже из условного Краснодара в условный Красноярск пусть и с очень выгодным предложением.

[Aspir]

5 часов назад, KVentz сказал:

Оставим Москву с её соблазнами, я с трудом себе представляю переезд квалифицированного специалиста даже из условного Краснодара в условный Красноярск пусть и с очень выгодным предложением.

Кстати говоря, при переезде Газпрома основная масса нужный людей (не обычных кнопкодавов и бумажкоперекладывателей, а например расчетчиков и проектирвщиков), разными способами осталась в Москве. Чтобы не нужно было никуда ехать, понаделали разных отдельных структурных подразделений, которые никуда не уехали. Посколько с ними работаю, знаю это точно.

5 часов назад, KVentz сказал:

Речь шла о переносе производства и персонале, который на нём занят. А с этим проблемы

Есть такая проблема. У меня давний друг в прошлом году для своей фирмы хотел создать производственный центр (новый, то есть набрать новых сотрудников, старых перевозить в любом случае бы не пришлось), и сделать это не в Москве, а в ближайших областях (рассматривал Тверь и Владимир). С размещением проблем никаких, а с кадрами - полная катастрофа. Разнорабочие есть, кнопкодавы тоже, а квалифицированные рабочие и инженерный состав с сответствующей подготовкой просто отсутствует. Речь о выборе сотрудников уже не шла, найти бы хоть каких, имеющих некоторые базовые навыки и способных к обучению (собирались учить своими силами). В итоге от идеи пришлось отказаться и открыть этот центр в Москве, рядом со старой территорией.

[лоэнгрин]

9 часов назад, KVentz сказал:

Напомните мне, что такого эксклюзивного производит «Русгидро»?

Отвечу словами участника:

В 24.01.2022 в 20:38, Grey_Fox сказал:

Деньги

 

9 часов назад, KVentz сказал:

Речь шла о переносе производства

Вся штука в том, что «РусГидро» ничего переносить не надо; всё давно уже там, в непосредственной близости от Красноярска.

10 часов назад, knsx сказал:

у нас тут серьезная форумская площадка

не надо ИБэКа

10 часов назад, knsx сказал:

(инфраструктурные бюджетные кредиты)

окунать в ПИиЭэ..

 

10 часов назад, knsx сказал:

(прошлые исторические эпохи)

Ты мне сделал сегодняшний вечер счастливым ))

[Grey_Fox]

10 часов назад, KVentz сказал:

Напомните мне, что такого эксклюзивного производит и какой такой уникальный персонал работает в офисе «Русгидро»? Там какие-то особенные кнопкодавы или перекладыватели бумажек? Офисный планктон можно найти в любом более-менее крупном городе.

Хороший вопрос. Персонал по большей части неуникальный. Действительно, курьеры носят любые бумажки, манагеры руководят любым подразделением, охранники охраняют все, что поручат.... Но в любой конторе, аналогичной Русгидро, есть относительно небольшая группа людей, имеющих в паспорте несколько штампов о прописке. А в трудовой книжке - записи, начиная с прораба, электромонтера... далее везде почти без пропусков - до руководителя профильного департамента. Это люди, которые знают о электростанциях (производстве алюминия, ремонте тепловозов) все. Для того, чтобы они оказались в головной конторе, им приходится переезжать в Москву. А конторе приходится оплачивать им ипотеку по московским ценам. Перевод конторы ближе к месту основного производства упрощает решение этих вопросов. 

[runix]

На всякий случай скажу чем занимается компания где я работаю - разработка и производство почти всей российской автомобильной электроники, и еще всякой другой понемногу. Могу привести еще один пример, производство "Спутника", Р-Фарм. Москва, Текстильщики - крупнейшая площадка. И даже тут, и практически за любые деньги с трудом смогли собрать персонал нужной квалификации. Потому что микробиологи, биотехнологи которые могут работать в фарме, не находятся в любом выбранном городе. И очень редко могут переехать куда-то, потому что семьи и связи (которые суть социальный капитал) не пускают. Моя знакомая перешла туда из подмосковного "Эрмана" с очень приятной прибавкой в зарплате. У Р-Фарма уже были площадки в регионах, но под такой проект они все равно в Москве все открыли. 

Конечно не только из-за персонала. Возможности правительства Москвы так же имеют большое значение. Возможности что-то оперативно решить в минпромторге видимо так же. Но все же это не всегда самое главное.

2 часа назад, Grey_Fox сказал:

есть относительно небольшая группа людей

Все именно так. Возможность собрать костяк перевешивает вообще все. Кстати даже в Москве локация офиса определяется местом, где этим 10% уникального персонала удобнее. Остальных можно в любом районе набрать.

13 часов назад, knsx сказал:

Как будто нельзя включить мозг, и додуматься, что вопрос метро - это вопрос политический. 

Нет, это вопрос городского планирования и транспорта. Метро увеличивает стоимость недвижимости, капитализацию земли в городах. Поэтому его нужно строить, а не из ваших фантазий.

[KVentz]

2 часа назад, Grey_Fox сказал:

Это люди, которые знают о электростанциях (производстве алюминия, ремонте тепловозов) все.

Таких людей в офисе единицы. Такие люди работают на производстве, которое уже на своих местах и никуда не переезжает. Но, если кто-то захочет переместить производство, а не офис, то столкнётся с проблемой дефицита кадров и того, что существующие кадры в массе своей не поедут на новое место. На этом сломалась реформа авиапроизводства: люди, работающие в проектных организациях в Москве, наотрез отказались переезжать на места производства авиатехники. Хотя, казалось бы, нет никакого смысла занимать гектары золотой московской земли в районе м. Аэропорт, где всё равно уже нельзя ничего произвести, как раньше — самого аэропорта-то физически давно уже нет. Но люди не захотели переезжать в Воронеж, Казань или Комсомольск-на-Амуре.

И дело тут даже не просто в какой-то блажи «хочу — не хочу» и страсти к особым московским привилегиям. Дело в социальных, а главное, семейных связях, которые нужно будет разорвать или перевозить всех родственников, включая престарелых (попробуйте, ага). У нас не принято бросать родителей и сдавать их в дом престарелых при первом удобном случае. У нас в целом принято поддерживать родных, у нас понятия дружба и друзья совсем другие. Мы всё ещё живём общинами, хоть сейчас это и не так заметно. И я бы не сказал, то это плохо. Очень даже наоборот. Но созданию производства в произвольном месте это, увы, мешает. У нас невозможно создать производственную фирму в маленьком городке, как это происходит в США, разослать оферы и набрать персонал со всей страны. Не работает. У нас такое возможно только в крупных городах, где достаточно большое предложение нужной рабочей силы. А переезд производства и вовсе дело почти безнадёжное, особенно, если на нём работает много квалифицированных узких специалистов. Это нужно принимать во внимание.

[лоэнгрин]

Однако же это совсем недавно — на нашей памяти, при советской власти — работало: в городах создавалось новое производство, узких квалифицированных специалистов завлекали кнутом (институт распределения и прописки) и пряником (квартиры, повышенная зарплата, районный и северный коэффициенты, полярные, заводские детсады, закрытое распределение продуктов и так далее), а главное, специалистов готовили — при всяком мало-мальском серьёзном предприятии существовали свои училище, техникум, а подчас и ВТУЗ, ну или хотя бы имелся отраслевой институт, куда выученные в техникуме кадры имели преимущественное направление.

И получалось! Завод в "степи" в считанные годы насыщался достаточно квалифицированными кадрами.

Ибо прав был Сталин: "Кадры решают всё!"

А вообще, за отвлечение от темы накажут.

Давайте хоть в красноярскую ветку перейдём, что ли: там на строительство метрополитена деньги выделены, идёт шевеление и есть что обсуждать и в данном контексте переезда: как и на чём будут добираться сотрудники от дома

1643815706993-png.2723533.avif

до работы

Именно в этом здании предполагается головной офис РусГидро.

Всего два перегона на метро проехать, от Вокзальной до Театральной ))

[KVentz]

1 час назад, лоэнгрин сказал:

Однако же это совсем недавно — на нашей памяти, при советской власти — работало: в городах создавалось новое производство, узких квалифицированных специалистов завлекали кнутом (институт распределения и прописки)

Вот только этим и «завлекали». У выпускника не было выбора, где работать: куда Родина пошлёт, там и будешь. Надо будет — в Краснодаре, надо — в Воркуте. В столицы переехать вообще нельзя было, только по лимиту. А за отказ работать — преследование по закону за тунеядство: до двух лет тюрьмы (ст. 209.1 УК РСФСР). Кто ностальгирует — может сразу перебираться в Северную Корею, там всё это осталось.

В 30.01.2022 в 17:31, Grey_Fox сказал:

Прошу обратить внимание на фрагмент "освоение новых видов производств". Бесспорно, что Москва находится в мировых лидерах по созданию рекламы и телесериалов. Но нужно ли этим гордиться? А что с реальным производством?

Объём товаров обрабатывающих производств, отгруженных в Москве за 11 месяцев 2021 года — 8 574 117 млн руб., первое место в стране. На втором месте — Московская область с 3 297 960 млн руб. Потом Санкт-Петербург и Татарстан.

[runix]

По поводу производства в Москве. Когда бываю в регионах на площадках, очень устаю ходить по территории. У них там конечно места дофига. У нас любые изменения конфигурации оборудования - жесткая игра в пятнашки. Это даже не промзона никакая. Вокруг неплохое жилье, в том же здании отличный офис, фитнес и т.п. Все упаковано плотно, автоматизация и т.п. Хотя вот та знакомая которая устроилась в Р-Фарм, говорит что первое время фотографировала дорогу на телефон, и там реально огромное предприятие - ну оно и было создано при помощи правительства Москвы, у нас не так (хотя отношения с городом хорошие).

[Grey_Fox]

8 часов назад, KVentz сказал:

Таких людей в офисе единицы. Такие люди работают на производстве, которое уже на своих местах и никуда не переезжает. Но, если кто-то захочет переместить производство, а не офис, то столкнётся с проблемой дефицита кадров и того, что существующие кадры в массе своей не поедут на новое место.

Если бы. Из моего маленького отдела, пик численности которого был 42 человека, на работу в Москву переехали 5 человек. 

В масштабах всех отраслей количество всех переехавших за  последние 20 лет превышает население Москвы по состоянию на 1990 год.

Здесь есть и еще одна сторона. Перенаселенность мегаполиса создает риски. Где у нас был самый высокий уровень заболевания коронавирусом? В Москве, там где плотность населения максимальна. Где у нас дети почти не видят родителей, проводящих по 2 часа в дороге на работу и обратно? Как это назвать? "Новая безотцовщина"?

Еще один вариант: риски, связанные с надежностью функционирования ЦОД, как в части энергоснабжения, так и в части разрушений в случае терроризма и военных действий. Да, ПВО вроде бы хорошо прикрывает Москву (привет от Руста), но террористов ПВО видеть не обучена. Кто мешает разнести ЦОДы по разным городам? Оборудование туда все равно устанавливает командировочный шеф-монтаж, а админы прекрасно работают, не выходя из дачи. Я видел еще лет 15 назад, как один парень занимался настройкой сервера, физически находящегося в Чикаго.

[KVentz]

1 час назад, Grey_Fox сказал:

Если бы. Из моего маленького отдела, пик численности которого был 42 человека, на работу в Москву переехали 5 человек. 

Значит они для себя решили, что в своём городе достигли пика своего развития, а им хочется большего. Я знаю примеры, когда уезжают из Москвы в Петербург, это вообще модно. И знаю примеры, когда квалифицированные специалисты остаются в каком-нибудь Салавате, потому что соотношение зарплата/стоимость жизни у них такие, какие в Москве и не снились даже. Не говоря уже о work-life balance.

[Grey_Fox]

5 минут назад, KVentz сказал:

Значит они для себя решили, что в своём городе достигли пика своего развития, а им хочется большего. 

Вот вы и нашли ответ на собственную фразу о малой мобильности жителей России.

[KVentz]

27 минут назад, Grey_Fox сказал:

Вот вы и нашли ответ на собственную фразу о малой мобильности жителей России.

Таких людей немного. И едут они только в одном направлении, потому что верят, что только в Москве безграничные возможности (наивные). А из Новосибирска во Владивосток не заманишь. Из Краснодара в Красноярск не затащишь. И из Тулы в Омск тоже не особо едут за предложениями о работе.

[Grey_Fox]

8 минут назад, KVentz сказал:

Таких людей немного. И едут они только в одном направлении, потому что верят, что только в Москве безграничные возможности (наивные). А из Новосибирска во Владивосток не заманишь. Из Краснодара в Красноярск не затащишь. И из Тулы в Омск тоже не особо едут за предложениями о работе.

Безграничные возможности - это когда едет и на месте пытается пристроиться. Хоть куда-нибудь. 

Но достаточно много людей едет на конкретные предложения. Они набрали высокий уровень квалификации у себя дома и им предлагают вполне конкретные рабочие места.

У этой проблемы 2 стороны:

1) Личная заинтересованность человека. В перемене участи, карьерном росте, больших деньгах, самоутверждении, моде, наконец.

2) Возможности местных властей принять, разместить, обслужить всех приехавших. Ладно, жилье люди покупают сами. Но кто-то должен следить, чтобы в городе было достаточно школ, больниц, детских садов, парковок, маршрутов городского транспорта. В сказке "Пеппи Длинный чулок" есть замечательная фраза. Некая фрекен кричит "Куда смотрит правительство? Эй, правительство!".  Безумный рост Москвы привел к необходимости появления МЦК, МЦД, второй кольцевой линии метро, магистралей-хорд. Ладно, у Москвы на это есть деньги. Но если бы не было такого роста населения, необходимость половины этих проектов исчезла бы сама собой.

Следующий вопрос: государство в своей жизни может полагаться только на стихийные процессы, тем или иным способом компенсируя нежелательные эффекты, или может что-то организовывать по своей инициативе. Первый вариант ближе к либеральной парадигме. Вот только не надо забывать, что исходная либеральная фраза "разрешено все, что не запрещено" появилась там и тогда, когда все запреты были выстроены в связную схему, оставляющую для свободного выбора не так уж и много (из ресурсоемких вещей). К тому же, плывя по течению, правительство просто обречено постоянно "тушить пожары", что нельзя назвать хорошим стилем руководства.

Одно из важных преимуществ СССР было не в том, что было распределение выпускников, а в том, что ВУЗы и НИИ размещались ближе к местам производства. Конторы тоже. Минчермет  и Минуглепром Украины находились не в Киеве, а в Донецке. Институт угля (НИИ) - в Новосибирске. Там же - СНИИГГиМС. МИИТ обеспечивал выпускниками в основном московскую железную дорогу. Кроме него были (и пока есть) транспортные ВУЗы в Хабаровске, Иркутске, Новосибирске, Екатеринбурге, Самаре, Ростове.

Когда понадобилось построить новый завод для легковушек, для него выбрали не Лыткарино, а Тольятти. В Трасмашхолдинге, если не считать прикупленного мытищенского завода, почти все предприятия - за пределами московской области (Демихово тоже довольно далеко от Москвы, хотя и в пределах области).

[KVentz]

24 минуты назад, Grey_Fox сказал:

Но если бы не было такого роста населения, необходимость половины этих проектов исчезла бы сама собой.

Только, если бы Москва вернулась к довоенным границам и довоенному населению. А ещё лучше — дореволюционному. Но время уже прошло, население уже выросло.

К сожалению, я редко слышу от жителей других городов что-то похожее на «Ой, а давайте сделаем так, чтобы в N-ске было бы лучше, чем сейчас в Москве». Предлагают только сделать, чтобы в Москве было так плохо, чтобы все побежали в N-ск. Поднять налоги, уничтожить инфраструктуру, директивно вывести все предприятия. Все хотят отнять и поделить. Ничего не изменилось в булгаковских времён. И Москва с москвичами тут совершенно не при чём.

[Grey_Fox]

1 минуту назад, KVentz сказал:

Только, если бы Москва вернулась к довоенным границам и довоенному населению. А ещё лучше — дореволюционному. Но время уже прошло, население уже выросло.

К сожалению, я редко слышу от жителей других городов что-то похожее на «Ой, а давайте сделаем так, чтобы в N-ске было бы лучше, чем сейчас в Москве». Предлагают только сделать, чтобы в Москве было так плохо, чтобы все побежали в N-ск. Поднять налоги, уничтожить инфраструктуру, директивно вывести все предприятия. Все хотят отнять и поделить. Ничего не изменилось в булгаковских времён. И Москва с москвичами тут совершенно не при чём.

Ничего подобного. В основном идут предложения "добавить и приумножить" возможности в основном месте жительства. Чтобы не было необходимости заранее бронировать билеты на выходные в автобусах Чебоксары - Москва. Добавьте Чебоксарам нормальные рабочие места и еженедельные покатушки московских вахтовиков существенно сократятся.

[Mitrofan]

Население РФ активнее всего стягивается и будет стягиваться в 3 основных направлениях - Москву и область, Петербург и область и Краснодарский край.

Так что в Твери и Владимире кадры для инновационных производств и не найдутся. Они уже уехали. Или уедут завтра.

21 минуту назад, KVentz сказал:

К сожалению, я редко слышу от жителей других городов что-то похожее на «Ой, а давайте сделаем так, чтобы в N-ске было бы лучше, чем сейчас в Москве». 

"Устроим, устроим!" - гомонили васюкинцы...

Edited February 3, 2022 by Mitrofan