Вокзал ПДС в Бирюлёво

[Влас]

Судя по тому, что пишут инсайдеры, проект уже полным ходом прорабатывается, и настало время обсуждать его, как официальную инициативу

[Белый Гендальф]

А кто с него будет ездить? ПДС Павелецкого направления + вторая остановка в черте Москвы для некоторого транзита (скажем, СПб-Кисловодск)? В светлом будущем ВСМ-3 если её таки протрассируют через аэропорт Домодедово? Имеющийся Павелецкий полностью отдадут пригороду?

[vlad_svd]

В 13.07.2022 в 02:51, Белый Гендальф сказал:

А кто с него будет ездить?

ПДС локомотивной тяги Павелецкого, Курского и частично Рязанского направлений

[Белый Гендальф]

17 часов назад, vlad_svd сказал:

ПДС локомотивной тяги Павелецкого, Курского и частично Рязанского направлений

курского - каким образом? Восстановят полноценную ветку Бирюлёво - Красный строитель? она же будет резать пути МЦД? или Ожерелье - Тула-3 - Тула-1?

[Влас]

Quote

Курского

Правильно понимаю, что на Курский ход поезда будут уходить через северную горловину вокзала, по новой тоннельно-эстакадной ветке? 

 

Может ли кто-то хотя бы грубо нарисовать посадку всей этой красоты на местности? А то слабо верится, что между  Михневской и Булатниковским проездом влезет 7 платформ. 

Quote

ПДС локомотивной тяги

Никаких условных Ласточек даже в будущем не планируется? 

[Виноградовский]

1 час назад, Влас сказал:

Правильно понимаю, что на Курский ход поезда будут уходить через северную горловину вокзала, по новой тоннельно-эстакадной ветке? 

Может ли кто-то хотя бы грубо нарисовать посадку всей этой красоты на местности? А то слабо верится, что между  Михневской и Булатниковским проездом влезет 7 платформ. 

Ширина полосы отвода РЖД по Бирюлево-Товарной более 150м. 

На Бирюлево-Пассажирской, в створе чуть севернее платформы, около 110м. Но с востока там ещё метров 30-40 гаражи и прочая халабуда. 

[Влас]

Я слышал, что южные торцы платформы будут фактически в створе линии метро, а там довольно узко

[Виноградовский]

4 минуты назад, Влас сказал:

Я слышал, что южные торцы платформы будут фактически в створе линии метро, а там довольно узко

Гаражи на снос:

[Влас]

18 minutes ago, Виноградовский said:

Гаражи на снос:

В принципе, Казанский вокзал сейчас имеет примерно такие габариты, да. И сопоставимое количество путей-платформ. С низиной интересно будет - либо эстакады сооружать, либо засыпать. Стройка в любом случае грандиозная. 

[Влас]

Ещё интересный момент - как будут решать вопрос подъезда автотранспорта к вокзалу - сейчас вокруг только относительно небольшие улицы. Очень надеюсь, что вернутся таки к проекту соединения Михневской и Булатниковской. 

[Max Matemaf]

А чем вообще такое месторасположение было определено?

[Влас]

14 minutes ago, Max Matemaf said:

А чем вообще такое месторасположение было определено?

Есть Павелецкий ход и возможность сделаьт выход на Курский, есть место для пассажирской станции, будет метро. Альтернатив в пределах МКАДа не просматривается. 

Edited July 22, 2022 by Влас

[vlad_svd]

В 22.07.2022 в 17:49, Max Matemaf сказал:

А чем вообще такое месторасположение было определено?

Очень хочется застроить Павелецкую-тов.

В 22.07.2022 в 17:38, Влас сказал:

вернутся таки к проекту соединения Михневской и Булатниковской. 

Нет.

В 22.07.2022 в 18:04, Влас сказал:

Альтернатив в пределах МКАДа

Полно

[Max Matemaf]

28 минут назад, vlad_svd сказал:

В 22.07.2022 в 18:04, Влас сказал:

Альтернатив в пределах МКАДа

Полно

Вот именно, а тут вокзал получается даже не как восточный на внешней части МЦК/БКЛ(север МЦК, юг БКЛ), а на окраине

31 минуту назад, vlad_svd сказал:

В 22.07.2022 в 17:38, Влас сказал:

вернутся таки к проекту соединения Михневской и Булатниковской. 

Нет.

Почему?

[vlad_svd]

1 час назад, Max Matemaf сказал:

Почему?

Там же метра будет внизу, плюс куча коммуникатни от Южной ТЭЦ. Воткнуть опоры для эстакады банально некуда.

[Влас]

Quote

Полно

Например? Насколько помню, лейтмотивом всех разговоров что в официальных разделах, что в альтернативщине последних лет было, что в Москве так сложно, так сложно найти место под техническую пассажирскую станцию. 

Quote

 Воткнуть опоры для эстакады банально некуда.

Какая эстакада? Всю жизнь тоннель планировался. Собственно, потому Булатниковская и делает вилку. 

Quote

куча коммуникатни от Южной ТЭЦ

Целый огромный вокзал влепить они, похоже, не мешают. 

Edited July 24, 2022 by Влас

[vlad_svd]

4 минуты назад, Влас сказал:

Например? Насколько помню, лейтмотивом всех разговоров что в официальных разделах, что в альтернативщине последних лет было, что в Москве так сложно, так сложно найти место под техническую пассажирскую станцию. 

Если не стремиться застроить все высвобождаемые сортировки, грузовые дворы и товарные станции - то проблем нет.

Например уже упоминавшийся Павелецкий грузовой двор, на месте которого могла бы быть сформирована техническая станция, подача/выдача поездов на которую вообще никак не затрагивала бы главные пути и где мог быть обеспечен мегавокзал для ПДС-ов тех же самых трёх южных направлений.

Ну или в качестве одного из вариантов рассматривался узел Андроновка/Перово/Нижегордская, где также можно было бы сделать более адекватный царь-вокзал для еще +Горьковского хода.

 

13 минут назад, Влас сказал:

Всю жизнь тоннель планировался.

Теперь там тоннель метры

13 минут назад, Влас сказал:

Целый огромный вокзал влепить они, похоже, не мешают. 

Вокзал севернее створа Булатниковская-Михневская.

[Влас]

Quote

Например уже упоминавшийся Павелецкий грузовой двор, на месте которого могла бы быть сформирована техническая станция, подача/выдача поездов на которую вообще никак не затрагивала бы главные пути и где мог быть обеспечен мегавокзал для ПДС-ов тех же самых трёх южных направлений.

Сколько главных путей нужно от Бирюлево до вокзала тогда, чтобы такой поток ПДС обеспечить, учитывая что еще МЦД, дальний пригород и аэроэкспресс? 

Quote

в качестве одного из вариантов рассматривался узел Андроновка/Перово/Нижегордская, где также можно было бы сделать более адекватный царь-вокзал для еще +Горьковского хода.

Это уже более интересная идея, но вопрос выхода на южные направления. По МКЖД-ной однопутке? 

Quote

Теперь там тоннель метры

Между перекрытием метры и дневной поверхностью там два метра? Как по мне, увязать воедино автотоннель и конструктив станции/перегонных тоннелей метро - вообще нет никаких проблем. Или это теперь тоже что-то из области потерянных знаний древних героев? 

Quote

Вокзал севернее створа Булатниковская-Михневская.

Насколько северней? Где будет, скажем так, начинаться и кончаться самая широкая его часть? Где будет конкорс(ы)? 

Edited July 24, 2022 by Влас

[vlad_svd]

6 минут назад, Влас сказал:

Сколько главных путей нужно от Бирюлево до вокзала тогда, чтобы такой поток ПДС обеспечить, учитывая что еще МЦД, дальний пригород и аэроэкспресс? 

Столько же, сколько и на участке Домодедово-Бирюлёво 🙂

6 минут назад, Влас сказал:

но вопрос выхода на южные направления. По МКЖД-ной однопутке? 

Там было несколько вариантов, в т.ч. с задействованием (частично) коридора Перово-Бойня. Его и сейчас, кстати, со счетов не списывают, у РЖД на него планы.

8 минут назад, Влас сказал:

Между перекрытием метры и дневной поверхностью там два метра?

Побольше, но ~7-8 метров на автотоннель - не впихнётся. И сейчас никто не будет строить такого даже если бы гипотетически впихнулось - балансовую принадлежность между метро и гормостом поделить не смогут 🙂

 

[Max Matemaf]

38 минут назад, vlad_svd сказал:

где также можно было бы сделать более адекватный царь-вокзал для еще +Горьковского хода.

А Казанского?

[Влас]

Quote

Там было несколько вариантов, в т.ч. с задействованием (частично) коридора Перово-Бойня. Его и сейчас, кстати, со счетов не списывают, у РЖД на него планы.

Даже так? То есть, примерно по той схеме, по которой когда-то D5-кракозябра мыслилась? В принципе, решение неплохое, как по мне. 

Quote

Столько же, сколько и на участке Домодедово-Бирюлёво 🙂

Интуитивно, два дополнительных пути за МКАДом - это совсем не то же самое, что два дополнительных пути где-нибудь в районе пересечения с МКЖД. 

Quote

балансовую принадлежность между метро и гормостом поделить не смогут 

🤣

А как делят в Новой Москве, на загибе СЛ? 

[Max Matemaf]

6 минут назад, Влас сказал:

А как делят в Новой Москве, на загибе СЛ? 

Там у трамвая техзону же украли

28 минут назад, Влас сказал:

По МКЖД-ной однопутке? 

Там 4 путь построить сложно разве?

И да, не пора ли нам пойти в альтернативный раздел?

[vlad_svd]

13 минут назад, Влас сказал:

два дополнительных пути

Зачем два? Один. IV главный.

14 минут назад, Влас сказал:

где-нибудь в районе пересечения с МКЖД. 

Конкретно в этом месте он уже даже построен 🙂

15 минут назад, Влас сказал:

А как делят в Новой Москве, на загибе СЛ? 

Так там это конструкционно разные сооружения. 🙂

[Влас]

Quote

И да, не пора ли нам пойти в альтернативный раздел?

Так речь лишь о том, чтобы понять, как пришли к идее вокзала в Бирюлево. 

Quote

Зачем два? Один. IV главный.

То есть, если пару путей съедает МЦД, на оставшейся у нас умещаются АЭ раз в полчаса, пар 50 дальнего пригорода и, навскидку, пар 40-50 ПДСов?
К слову, южнее Бирюлево парность ПДСов всегда будет выше, ибо транзит с Царицыно.  

Quote

Конкретно в этом месте он уже даже построен 🙂

Знаю, ибо всячески топлю за его использование для пассажирского движения. 

Quote

Так там это конструкционно разные сооружения. 🙂

Понятно, подробно не вникал как что там у них. А перегон Крылатское-Строгино - дела давно минувших дней...

Edited July 24, 2022 by Влас

[Max Matemaf]

7 минут назад, Влас сказал:

Так речь лишь о том, чтобы понять, как пришли к идее вокзала в Бирюлево. 

Просто это уже половина страницы(и темы тоже) и обсуждение не особо останавливается, а именно аргументов за расположение вокзала в Бирюлёво - нет

7 минут назад, Влас сказал:

То есть, если пару путей съедает МЦД, на оставшейся у нас умещаются АЭ раз в полчаса, пар 50 дальнего пригорода и, навскидку, пар 40-50 ПДСов?
К слову, южнее Бирюлево парность ПДСов всегда будет выше, ибо транзит с Царицыно.  

Вы какой участок обсуждаете то?

Edited July 24, 2022 by Max Matemaf