МЦД СЦБ для обеспечения малых интервалов (для МЦД и не только)

[Dashish]

2 часа назад, Влас сказал:

12 пар в пик - очень мало. 20 - минимум.

12 пар - это предел для нынешней СЦБ на жд без запаса на форс-мажоры.

Да, если рассматривать линию как изолированную (МЦК), где можно использовать наработки с этого полигона, то можно нарастить до 20.

[Влас]

Quote

12 пар - это предел для нынешней СЦБ на жд без запаса на форс-мажоры.

Значит, надо создавать новую СЦБ под новые задачи. Думаю, всяк дешевле, чем пройти десятикилометровый тоннель под историческим центром и построить горным способом 4 станции, каждая из которых раза в полтора длиннее метрополитеновской. 

Либо вообще не связываться с тоннелем, и потратить деньги на перехватывающую линию метро. 

Edited September 21, 2022 by Влас

[Дмитрий Гайдай]

2 минуты назад, Влас сказал:

Значит, надо создавать новую СЦБ под новые задачи. Думаю, всяк дешевле, чем пройти десятикилометровый тоннель под историческим центром и построить горным способом 4 станции, каждая из которых раза в полтора длиннее метрополитеновской. 

Было бы это так просто - сделали бы уже. А так у нас Ласточки на МЦК уже могут в беспилоте ездить, а новой СЦБ все нет. 

Сдается мне что уменьшение запаса упирается не столько в технические возможности СЦБ, сколько в физику и тервер. 

 

Как бы это по-простому объяснить...
Вот представьте себе самолет. Взлетно-посадочные скорости у современных лайнеров порядка 250кмч. Если повысить ее до 350, то конструкция крыла оочень сильно упростится, станет меньше масса самолета, станет проще обслуживание. Но вместе с тем вероятность аварий при выполнении взлета/посадки увеличится в разы. Равно как и нагрузка на пилотов.

Вот, ИМХО, и с поездами так. Можно ли уменьшить интервал, скажем, до 3х минут? Технически наверное можно, но вот вероятность аварий и катастроф сильно вырастет. А еще и вырастет нагрузка на поездную бригаду. Это уже недопустимо

[Влас]

Quote

Сдается мне что уменьшение запаса упирается не столько в технические возможности СЦБ, сколько в физику и тервер. 

Об этом можно было бы спорить, не будь у нас перед глазами метрополитена, ПС в котором по сути своей - та же электричка, только чуть меньшего габарита и составности. 

[Дмитрий Гайдай]

1 минуту назад, Влас сказал:

Об этом можно было бы спорить, не будь у нас перед глазами метрополитена, ПС в котором по сути своей - та же электричка, только чуть меньшего габарита и составности. 

Метро по технической части несколько отличается от наземного рельсового транспорта. Это, как минимум другие ускорения при разгоне и торможении, меньшая нагрузка на пути, более тщательное обслуживание этих путей, практически полное отсутствие влияния внешних факторов (за исключением открытых участков) и меньшие скорости движения.

[Кирилл Добаринов]

5 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Сдается мне что уменьшение запаса упирается не столько в технические возможности СЦБ, сколько в физику и тервер.

Есть ещё одна проблема при существующей СЦБ – это необходимость переключать стрелки. Она неизбежно возникнет (более того, возникает уже сейчас) на конечных станциях, где после каждого поезда нужно заново прокладывать маршрут для очередного.

Что я имею в виду. Вот смотрите, есть у нас D1, станция Одинцово (сам работаю на этом направлении, так что пример будет оттуда, но касается совершенно всех диаметров и к D5 я вернусь чуть ниже). Прибывает поезд на 1 путь. Идущий вслед за ним должен прибыть на 5-ый. Для этого ДСП после освобождения стрелок (а этот момент нужно ещё и умудриться не прозевать) должна подготовить маршрут следующему поезду и открыть ближайший светофор, расположенный аж у Баковки. Даже в идеальном случае, когда ДСП успевает перевести стрелки и открыть светофор за то время, пока впереди идущий поезд ползёт от этих самых стрелок до платформы, следующий за ним ну никак не сможет отправиться с Баковки раньше, чем впереди идущий поезд прибудет в Одинцово. А ехать от Баковки до Одинцово около 4 мин. Плюс добавьте хотя бы минуту стоянки на Баковке, ведь поезд не может прибывать к закрытому сигналу. Вернее, прибыть-то он сможет, но при этом будет жутко медленно подтягиваться вдоль платформы, а в какой-то момент и вовсе полностью остановится – те, кто хоть раз прибывал в "Иволге" на конечную МЦД понимают, о чём я говорю. В общем, если сделать интервал между поездами меньше 5 мин, ДСП просто не будет успевать готовить маршруты.

А теперь представьте, какой кошмар будет твориться на D5, где переводить стрелки придётся не только на конечных (коих уже не 2, как на других диаметрах, а аж 4: Домодедово, Пушкино, Фрязино-пассажирское и Щёлково), но и на станциях разветвлений – а их ещё 2, Мытищи и Болшево. И если в Мытищах можно поезд со стороны Москвы принять для начала до платформы, а само путевое развитие расположить за ними (тогда поезд отправился, тут же переключили стрелку и всё, маршрут для следующего поезда готов), то вот в Болшево так уже не получится, тут как и в Одинцово, сначала стрелки, а уже затем платформы, из-за чего очередной поезд будет неизбежно дожидаться готовности маршрута на Подлипках-Дачных, ну или еле плестись от них до Болшево, пока ДСП Болшево не подготовит маршрут. Да и обратно получится та же песня про **пу...

Спасти ситуацию может автоматизированная система, которая будет автоматически прокладывать маршрут поезду на основании его номера (и, соответственно, заложенных в программу путей его приёма и дальнейшего проследования) по мере освобождения пути впереди идущим поездом. Подвижные блок-участки, интервальное регулирование по радиоканалу и т.д. Безо всего этого интервал в 3 мин недостижим даже на МЦК.

[Dashish]

Спасибо, @ Кирилл Добаринов , что дополнили. Таким образом, чтобы снижать интервал и повышать парность выше 12 в час, необходима изоляция линии от любого другого движения и её автоматизация. Готовы ли к этому в РЖД с учетом опыта, полученного на МЦК?

[Max Matemaf]

9 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

то вот в Болшево так уже не получится, тут как и в Одинцово, сначала стрелки, а уже затем платформы, из-за чего очередной поезд будет неизбежно дожидаться готовности маршрута на Подлипках-Дачных, ну или еле плестись от них до Болшево, пока ДСП Болшево не подготовит маршрут. Да и обратно получится та же песня про **пу...

Так в Болшево уже точно интервал будет не 3 минуты, а 5-6. Это как минимум

[Кирилл Добаринов]

3 часа назад, Dashish сказал:

Таким образом, чтобы снижать интервал и повышать парность выше 12 в час, необходима изоляция линии от любого другого движения и её автоматизация. Готовы ли к этому в РЖД с учетом опыта, полученного на МЦК?

Строго говоря, именно это и заложено в концепцию МЦД. Полная изоляция от любых сторонних поездов – на путях МЦД курсируют строго диаметральные электрички "Одинцово <–> Лобня", "Нахабино <–> Подольск", "Крюково <–> Ипподром", "Апрелевка <–> Железнодорожная". Причём на совмещённых участках (от Серп и Молота до Марьиной Рощи и от Савёловской до Беговой) у каждого диаметра своя, отдельная пара путей. Только при таком условии возможны интервалы 3-4 мин (т.е. 15-20 пар поездов в час). А на D5 предлагается только диаметральных электричек 3 маршрута ("Домодедово <–> Пушкино", "Домодедово <–> Фрязино-пассажирское", "Домодедово <–> Щёлково"), какие ещё могут быть там "экспрессы до Каланчёвской"?

Заметьте, что даже в Мосметро минимальные интервалы в 1,5 мин возможны только на неветвящихся линиях. В том числе и поэтому в своё время КахЛ выделили в отдельную ветку. Ни на ФЛ, ни на БКЛ, интервал в 1,5 мин просто невозможен даже на общем участке – что уж и говорить об тех участках, где остаётся только один маршрут. На БКЛ, к слову говоря, хотели организовать движение от Савёловской не только до Делового центра и Мнёвников (а после запуска западного участка – до Каховской), но и до Рассказовки под видом СолЛ. Слава Богу, здравый смысл восторжествовал и хотя бы СолЛ работает независимо от БКЛ, благодаря чему там стало возможно снижать интервалы.

Так что на D5, с учётом наличия ветвления, даже на общем участке ждать интервалов меньше 5-6 мин я бы не стал. Во всяком случае при нынешней СЦБ. А с интервалом 5-6 мин тоннель ж/д габарита под центром Москвы становится, мягко говоря, слишком дорогой игрушкой. Учитывая, что Москва всё никак не осилит соединение КалЛ и СолЛ, а там тоннели поменьше будут.

Edited September 22, 2022 by Кирилл Добаринов

[Tolik]

10 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

ближайший светофор, расположенный аж у Баковки.

 

10 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

следующий за ним ну никак не сможет отправиться с Баковки раньше, чем впереди идущий поезд прибудет в Одинцово.

Так это давно можно было исправить! Почему светофор у Баковки, он Богом данный, что ли? Почему его не передвинуть ближе к Одинцово? Это бы сразу решило проблему прибытия на Баковку и отправления с неё.

 

Я, конечно, далёк от эксплуатации ЖД, объясните, пожалуйста.

 

10 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

Для этого ДСП после освобождения стрелок (а этот момент нужно ещё и умудриться не прозевать) должна подготовить маршрут

То есть люди сидят и смотрят своими глазами, освободилась ли стрелка, потом вручную что-то там переключают, да ещё и записывают карандашом в журнал? С 19-го века ничего не изменилось?

Над автоматизацией и вообще модернизацией кто-нибудь работает?

 

 

[WillCook]

7 minutes ago, Tolik said:

 

Так это давно можно было исправить! Почему светофор у Баковки, он Богом данный, что ли? Почему его не передвинуть ближе к Одинцово? Это бы сразу решило проблему прибытия на Баковку и отправления с неё.

Если мне память не изменяет станция Одинцово там начинается и ее путевое развитие тоже.

[орел]

10 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

Есть ещё одна проблема при существующей СЦБ – это необходимость переключать стрелки. Она неизбежно возникнет (более того, возникает уже сейчас) на конечных станциях, где после каждого поезда нужно заново прокладывать маршрут для очередного.

Что я имею в виду. Вот смотрите, есть у нас D1, станция Одинцово (сам работаю на этом направлении, так что пример будет оттуда, но касается совершенно всех диаметров и к D5 я вернусь чуть ниже). Прибывает поезд на 1 путь. Идущий вслед за ним должен прибыть на 5-ый. Для этого ДСП после освобождения стрелок (а этот момент нужно ещё и умудриться не прозевать) должна подготовить маршрут следующему поезду и открыть ближайший светофор, расположенный аж у Баковки. Даже в идеальном случае, когда ДСП успевает перевести стрелки и открыть светофор за то время, пока впереди идущий поезд ползёт от этих самых стрелок до платформы, следующий за ним ну никак не сможет отправиться с Баковки раньше, чем впереди идущий поезд прибудет в Одинцово. А ехать от Баковки до Одинцово около 4 мин. Плюс добавьте хотя бы минуту стоянки на Баковке, ведь поезд не может прибывать к закрытому сигналу. Вернее, прибыть-то он сможет, но при этом будет жутко медленно подтягиваться вдоль платформы, а в какой-то момент и вовсе полностью остановится – те, кто хоть раз прибывал в "Иволге" на конечную МЦД понимают, о чём я говорю. В общем, если сделать интервал между поездами меньше 5 мин, ДСП просто не будет успевать готовить маршруты.

А теперь представьте, какой кошмар будет твориться на D5, где переводить стрелки придётся не только на конечных (коих уже не 2, как на других диаметрах, а аж 4: Домодедово, Пушкино, Фрязино-пассажирское и Щёлково), но и на станциях разветвлений – а их ещё 2, Мытищи и Болшево. И если в Мытищах можно поезд со стороны Москвы принять для начала до платформы, а само путевое развитие расположить за ними (тогда поезд отправился, тут же переключили стрелку и всё, маршрут для следующего поезда готов), то вот в Болшево так уже не получится, тут как и в Одинцово, сначала стрелки, а уже затем платформы, из-за чего очередной поезд будет неизбежно дожидаться готовности маршрута на Подлипках-Дачных, ну или еле плестись от них до Болшево, пока ДСП Болшево не подготовит маршрут. Да и обратно получится та же песня про **пу...

Спасти ситуацию может автоматизированная система, которая будет автоматически прокладывать маршрут поезду на основании его номера (и, соответственно, заложенных в программу путей его приёма и дальнейшего проследования) по мере освобождения пути впереди идущим поездом. Подвижные блок-участки, интервальное регулирование по радиоканалу и т.д. Безо всего этого интервал в 3 мин недостижим даже на МЦК.

И не забываем про время работы самих стрелок ( мотор ) это где то от 0,5 мин до 1,5 мин ) если их несколько ? плюс время на проверку правильности маршрута .

 

так не большое уточнение .

 

з.ы . да можно пренбречь этими времеными интервали но не стоит . оно не убереться по желанию это физика .

[Tolik]

@WillCook , может и начинается, но до конкретной стрелки ехать аж 4 минуты. 

Только что, орел сказал:

время работы самих стрелок ( мотор ) это где то от 0,5 мин до 1,5 мин )

Серьёзно? Полторы минуты на 3 сантиметра? 

 

1 минуту назад, орел сказал:

время на проверку правильности маршрута

Замкнулись все нужные концевики - всё, маршрут построен, 0 секунд.

[Кирилл Добаринов]

26 минут назад, Tolik сказал:

11 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

Для этого ДСП после освобождения стрелок (а этот момент нужно ещё и умудриться не прозевать) должна подготовить маршрут

То есть люди сидят и смотрят своими глазами, освободилась ли стрелка, потом вручную что-то там переключают, да ещё и записывают карандашом в журнал? С 19-го века ничего не изменилось?

Представьте себе. Максимум – убрали журнал с карандашами. Да и подготовка маршрута теперь выглядит как обозначение опорных точек, типа "от входного светофора на Баковке на 5 путь Одинцово". Причём если в зоне МЦД это делается хотя бы мышкой на компьютере, то дальше – нужно прожимать довольно тугие советские кнопки и поворачивать такие же кондовые переключатели. Но всё равно, пока участок нового маршрута занят, проложить его не получится. Ну или стрелка переведётся прямо под подвижным составом, и здравствуй сход.

17 минут назад, WillCook сказал:

Если мне память не изменяет станция Одинцово там начинается и ее путевое развитие тоже.

Не изменяет – входные светофоры станции Одинцово находятся аккурат за платформой Баковка, если ехать из Москвы.

13 минут назад, Tolik сказал:

@WillCook , может и начинается, но до конкретной стрелки ехать аж 4 минуты.

Перед каждой стрелкой светофор не поставишь, увы.

13 минут назад, Tolik сказал:

14 минут назад, орел сказал:

время работы самих стрелок ( мотор ) это где то от 0,5 мин до 1,5 мин )

Серьёзно? Полторы минуты на 3 сантиметра? 

В зимнее время – запросто. Причём по истечении этих 1,5 мин выяснится, что стрелка не перевелась, надо звать путейцев (которые разумеется находятся в таком месте, где рация тупо не ловит), чтобы те очистили стрелку.

Ну и количество стрелок имеет значение (Ярославский вокзал передаёт пламенный "привет", тем более, что мы тут вообще-то про D5 говорим, Одинцово я привёл лишь в качестве примера).

13 минут назад, Tolik сказал:

14 минут назад, орел сказал:

время на проверку правильности маршрута

Замкнулись все нужные концевики - всё, маршрут построен, 0 секунд.

Если бы было всё так просто...

Edited September 22, 2022 by Кирилл Добаринов
Дополнение

[RSJ]

11 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

Представьте себе. Максимум – убрали журнал с карандашами.

Никто никогда не отменит ведения журнала движения поездов. И какие-такие карандаши? Ручка, только ручка, ничего кроме ручки. Карандаш-то можно стереть, с ручкой такое уже не получится. Ну, если постараться - получится, но труды по удалению информации будут видны невооружённым взглядом. Максимум, от чего можно освободить ДСП - это введение оператора, который и будет этот самый журнал ДУ-2 вести.  Может быть в электронном формате, может быть в обычном.

И, да, в метрополитене подобный журнал тоже ведётся. И - в письменной форме. Вот прям сейчас. Я не шучу.

11 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

Да и подготовка маршрута теперь выглядит как обозначение опорных точек, типа "от входного светофора на Баковке на 5 путь Одинцово".

Уй, да такое уже давно известно и применяется. БМРЦ называется. Только железная дорога - это не метрополитен. Вариативный маршрут (приёма/отправления) создать? Да без проблем. Только при БМРЦ создаётся один из множества возможных маршрутов. А вот если нужно будет создать альтернативный маршрут, непредусмотренный БМРЦ, то тут нужно будет постараться: задавать этот маршрут частями, а не началом/ концом маршрута.

Опять-таки при мне это делалось. ДСП сначала задала маршрут при начале/конце маршрута. И при этом маршрут был враждебным для приёма поезда (приём был +/- 2-3 минуты), а затем отменила и сделала такие маршруты приёма и отправления, которые вообще не пересекались.

Если что, то это было на М.-пасс.-Каз. в пригородном сообщении.

11 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

то дальше – нужно прожимать довольно тугие советские кнопки и поворачивать такие же кондовые переключатели.

Оставляю это на Вашу совесть. Нормально всё работает. И переключатели и кнопки. Уж поверьте, кнопки не нужно переводить газовым ключом, а на кнопки бить ногой/битой/молотком/кувалдой. Всё хорошо работает. Не нужно будет срывать себе ногти или сбивать кулаки при использовании хоть одного, хоть другого. 

12 часов назад, Кирилл Добаринов сказал:

Ну или стрелка переведётся прямо под подвижным составом, и здравствуй сход.

Если стрелка переведётся под составом, то работников СЦБ для начала колесуют. Ну, в общем, отдадут под суд. И совершенно не товарищеский, а уголовный.

[Кирилл Добаринов]

11 часов назад, RSJ сказал:

23 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Представьте себе. Максимум – убрали журнал с карандашами.

Никто никогда не отменит ведения журнала движения поездов. И какие-такие карандаши? Ручка, только ручка, ничего кроме ручки. Карандаш-то можно стереть, с ручкой такое уже не получится. Ну, если постараться - получится, но труды по удалению информации будут видны невооружённым взглядом. Максимум, от чего можно освободить ДСП - это введение оператора, который и будет этот самый журнал ДУ-2 вести.  Может быть в электронном формате, может быть в обычном.

И, да, в метрополитене подобный журнал тоже ведётся. И - в письменной форме. Вот прям сейчас. Я не шучу.

Что-то я, сколько не сидел на посту ЭЦ в ожидании предъявления поезда, ни разу не видел, чтоб ДСП записывала куда бы то ни было, какую стрелку она перевела. Ни в Голицыно (где, к слову говоря, по ночам оператора ДСП тупо нет), ни в Звенигороде (там ДСП сидит в гордом одиночестве все 24 ч в сутки). Более того, никакие переводы стрелок, во всяком случае при мне, ни в какие журналы не записывали ни ДСП Одинцово, ни Кунцево-1, ни Филей. Номера башмаков при закреплении/раскреплении состава – да, но не переводы стрелок.

Впрочем, допускаю, что в зоне МЦД ведение журнала движения поездов уже возложено на автоматику. Что-то вроде чёрного ящика – любой подготовленный или отменённый маршрут сразу же заносится в специальную базу данных, откуда при необходимости эту информацию уже можно извлечь в виде электронного журнала. Опять-таки, благодаря тому, что сейчас все операции по подготовке маршрутов ДСП проводит мышкой на компьютере, а не физически переключая различные переключатели.

11 часов назад, RSJ сказал:

23 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Да и подготовка маршрута теперь выглядит как обозначение опорных точек, типа "от входного светофора на Баковке на 5 путь Одинцово".

Уй, да такое уже давно известно и применяется. БМРЦ называется. Только железная дорога - это не метрополитен. Вариативный маршрут (приёма/отправления) создать? Да без проблем. Только при БМРЦ создаётся один из множества возможных маршрутов. А вот если нужно будет создать альтернативный маршрут, непредусмотренный БМРЦ, то тут нужно будет постараться: задавать этот маршрут частями, а не началом/ концом маршрута.

Опять-таки при мне это делалось. ДСП сначала задала маршрут при начале/конце маршрута. И при этом маршрут был враждебным для приёма поезда (приём был +/- 2-3 минуты), а затем отменила и сделала такие маршруты приёма и отправления, которые вообще не пересекались.

Если что, то это было на М.-пасс.-Каз. в пригородном сообщении.

На всякий случай уточню (не для Вас), что я всего одним предложением и простым языком описал принцип работы той самой БМРЦ, не более. Итак уже заменяю "дежурный по станции" на аббревиатуру "ДСП", если я начну подробно расписывать, как называется та или иная система – обычный читатель окончательно запутается.

А так-то да, можно даже поделить маршрут приёма на несколько частей, чтоб он получился именно таким, каким нужно. И чем крупнее станция (добро поржаловать на Ярославский вокзал), тем на большее число частей придётся делить маршрут и тем дольше занимает весь процесс. Вопрос нескольких секунд, ведь пока система переводит в требуемое положение все необходимые стрелки, ДСП (если не спит на ходу, разумеется) может указать следующую часть общего маршрута, потом ещё, ещё и ещё и так пока оный не будет готов полностью. Но даже на сравнительно небольших станциях, вроде Одинцово, если нужно перевести ровно одну стрелку, но она самая дальняя по ходу движения впереди идущего поезда, то пока этот самый впереди идущий поезд не освободит всю горловину, маршрут не подготовить. Во всяком случае сейчас, пока маршрут готовит ДСП, пусть даже и методом "отсюда сюда, затем сюда, сюда и наконец сюда" – т.е. при помощи той самой БМРЦ.

11 часов назад, RSJ сказал:

Уж поверьте, кнопки не нужно переводить газовым ключом, а на кнопки бить ногой/битой/молотком/кувалдой. Всё хорошо работает. Не нужно будет срывать себе ногти или сбивать кулаки при использовании хоть одного, хоть другого. 

Не до такой, конечно, степени, но там и далеко не сенсорное управление. Прожимать кнопки нужно до конца, просто коснуться не получится.

Да и я бы, честно говоря, посмотрел бы на процесс перевода кнопок газовым ключом. Ну да ладно, допустим, это Вы просто описались и имелись в виду переключатели. Которые тоже нужно повернуть до упора, иначе система просто не поймёт, что от неё хочет ДСП (банально, не замкнутся нужные контакты, а для этого усилия газовика не нужно – хватит и лёгкого поворота).

В любом случае, опять-таки, проблема не в том, что кнопки нажимаются, а переключатели поворачиваются чересчур туго. Конечно нет. Но на нажатие кнопок и на поворот переключателей требуется тратить время. Да, доли секунды (а чаще почти секунду, и так на каждую кнопку), но и это важно в вопросе уменьшения интервала, ведь пока ДСП всё это делает – входной светофор закрыт.

11 часов назад, RSJ сказал:

23 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Ну или стрелка переведётся прямо под подвижным составом, и здравствуй сход.

Если стрелка переведётся под составом, то работников СЦБ для начала колесуют. Ну, в общем, отдадут под суд. И совершенно не товарищеский, а уголовный.

О чём и речь. Именно поэтому даже в зоне МЦД ДСП начинает прокладывать маршрут только после того, как все стрелки будут освобождены впереди идущим поездом. А это затягивает время входа на станцию очередного поезда, т.е. увеличивает интервал. Если же этого не сделать, то возникает весьма ощутимый риск перевода стрелки под вагоном, и как следствие секир башка ДСП. Это уже вопрос безопасности движения, на это нельзя закрывать глаза. Отсюда и интервалы по 5 мин минимум.

Edited September 23, 2022 by Кирилл Добаринов

[орел]

В 22.09.2022 в 10:40, Tolik сказал:

@WillCook , может и начинается, но до конкретной стрелки ехать аж 4 минуты. 

Серьёзно? Полторы минуты на 3 сантиметра? 

 

Замкнулись все нужные концевики - всё, маршрут построен, 0 секунд.

хм хоть и офтоп и частично уже ответили но все ж

0 секунд  - не пытаемся отменить физику да инструкцци . физика отвечает больно , а про отмену это к ревизорам .

и повторим частично уже дали ответ , мне больше нечего добавить .

извените за офтоп

 

журнал перевода стрелок сейчас видется у сцб-истов в его компе , там где дсп " мышкой работает " - микпропроцессорная сигнализация по станции , там где кнопки по разному , но дсп точно не видет учет сперевода  стрелок .

 

про график сейчас прога ГИД-УРАЛ ( почти ) везде используется для " рисования " графика , бумага отошла

 

...

[RSJ]

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Что-то я, сколько не сидел на посту ЭЦ в ожидании предъявления поезда, ни разу не видел, чтоб ДСП записывала куда бы то ни было, какую стрелку она перевела. ... Более того, никакие переводы стрелок, во всяком случае при мне, ни в какие журналы не записывали ни ДСП Одинцово, ни Кунцево-1, ни Филей. Номера башмаков при закреплении/раскреплении состава – да, но не переводы стрелок.

В ДУ-2 (ДУ-3) пишут не стрелки, а время прибытия и отправления (или проследования).

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Ни в Голицыно (где, к слову говоря, по ночам оператора ДСП тупо нет), ни в Звенигороде (там ДСП сидит в гордом одиночестве все 24 ч в сутки).

Впрочем, допускаю, что в зоне МЦД ведение журнала движения поездов уже возложено на автоматику.

Если есть ГИД "Урал-ВНИИЖТ", то информация о движении заносится автоматически. ГИД - график исполненного движения. В противном случае - бумажный носитель.

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

В любом случае, опять-таки, проблема не в том, что кнопки нажимаются, а переключатели поворачиваются чересчур туго. Конечно нет. Но на нажатие кнопок и на поворот переключателей требуется тратить время. Да, доли секунды (а чаще почти секунду, и так на каждую кнопку), но и это важно в вопросе уменьшения интервала, ведь пока ДСП всё это делает – входной светофор закрыт.

Шуровать мышой на экране тоже нужно время. Может быть чуть меньшее, чем на переключатели/кнопки, хотя на приготовление маршрута приёма/отправления или пропуска при БМРЦ уходит 0,1 - 0,15 минуты (6 - 10 секунд). А на некоторых станциях есть ещё возможность перевести режим приготовления маршрута на автодействие. В этом случае время на приготовление будет равно 0 секунд. 

И да, на каждую кнопку давить - это просто электрическая централизация, там ещё нужно будет открыть входной светофор, при БМРЦ - начало и конец маршрута (ну м.б. ещё одну-две кнопки для вариантных маршрутов), и входной светофор откроется без дополнительного воздействия.

3 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Именно поэтому даже в зоне ДСП начинает прокладывать маршрут только после того, как все стрелки будут освобождены впереди идущим поездом. А это затягивает время входа на станцию очередного поезда, т.е. увеличивает интервал. Если же этого не сделать, то возникает весьма ощутимый риск перевода стрелки под вагоном, и как следствие секир башка ДСП. Это уже вопрос безопасности движения, на это нельзя закрывать глаза. Отсюда и интервалы по 5 мин минимум.

Когда поезд в соответствии с инструкциями вползает на конечную станцию со скоростью похоронной процессии, следом идущие поезда начинают его догонять и двигаться на менее разрешающее показание светофора. Чтобы поезда не собирать в гармошку и делают интервал 5-6 минут. А не потому, что маршрут долго готовится. Раньше-то минимальный интервал между пригородными поездами был 4 минуты. Так что ускорение приготовления маршрута на 5 секунд ничего не даст.

[Кирилл Добаринов]

4 часа назад, RSJ сказал:

Если есть ГИД "Урал-ВНИИЖТ", то информация о движении заносится автоматически. ГИД - график исполненного движения. В противном случае - бумажный носитель.

По всей видимости, на Мосузле уже давно ГИД. Потому что подобного журнала на бумажном носителе что-то уже давно не видно. Так что да, журнал, в котором нужно ручками прописывать, что и как сделала ДСП, уже нет. Есть электронный вариант, но он всё-таки работает чуть живее – как минимум, нет нужды прописывать от руки кучу абсолютно одинаковых формулировок, всё это уже занесено в систему, остаётся просто подставить переменные значения, вроде того же времени проследования (да и оно может заполняться автоматически, посредством САИПС и ему подобных устройств).

4 часа назад, RSJ сказал:

Шуровать мышой на экране тоже нужно время. Может быть чуть меньшее, чем на переключатели/кнопки, хотя на приготовление маршрута приёма/отправления или пропуска при БМРЦ уходит 0,1 - 0,15 минуты (6 - 10 секунд).

И всё это время ближайший светофор закрыт, и следующий поезд либо ожидает его открытия, медленно подползая к нему, либо находится на достаточном расстоянии, чтоб не ползти на запрещающее показание как черепаха.

4 часа назад, RSJ сказал:

А на некоторых станциях есть ещё возможность перевести режим приготовления маршрута на автодействие. В этом случае время на приготовление будет равно 0 секунд. 

Это в случае, когда несколько поездов подряд едут только по одному пути. Но в случае конечных станций или станций разветвления, да и вообще, при приёме поезда на путь, отличный от того, по которому только что следовал предыдущий, приходится отключать автодействие светофора и готовить маршрут отдельно. И в результате какое-то время светофор, предшествующий блок-участку, на котором нужно переводить стрелки, даже если эта самая стрелка будет всего одна, будет закрыт. А если при этом та самая стрелка ещё и самая дальняя, то к времени подготовки маршрута (тем самым 0,1-0,15 мин) нужно прибавлять ещё и время, пока предыдущий поезд освободит эту самую стрелку. И только после этого светофор откроется.

4 часа назад, RSJ сказал:

ускорение приготовления маршрута на 5 секунд ничего не даст

Так дело ведь не в ускорении приготовления маршрута. А в том, что этот процесс вообще не начнётся, пока впереди идущий поезд не освободит ту самую стрелку, которую нужно в процессе приготовления маршрута перевести. А от этой стрелки до ближайшего предшествующего светофора, независимо от того, входной он, выходной, маршрутный или какой бы то ни было другой, может быть довольно далеко. И пока предыдущий поезд всё это расстояние не проползёт, светофор открыть не получится вообще никак. Ибо до этого надо ещё приготовить маршрут, а это можно сделать только после того, как впереди идущий поезд освободит ту самую стрелку. Вот я о чём.

Поэтому и решение данной проблемы вижу не в ускорении процесса приготовления маршрута, оно действительно не даст достаточной экономии по времени. Но вот система сигнализации, позволяющая зависеть не от расположения светофоров, а от фактического расстояния между поездами, уже сможет позволить снижать интервал ещё сильнее. Она будет полезна на всех диаметрах, но на D5, с его 4 конечными и 2 станциями разветвления, подобная система чуть ли не жизненно необходима. А возможность автоматического приготовления маршрута нужна, чтобы не зависеть от количества ворон, которое насчитала ДСП вместо того, чтобы маршрут готовить.

[RSJ]

@Кирилл Добаринов

У меня возникает стойкое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но разными словами. 🙂 Предлагаю на этом закончить беседу о системах СЦБ хотя бы в этой теме, потому что это является оффтопом. Может быть и не самым злостным, но всё же.

[орел]

Спойлер

знаю что офтоп но все ж

 

перед тем как продолжать " драку " в другой теме , почитаем

http://scbist.com/ekspluataciya-ustroistv-scb/

 

для согласия понятий

 

оофф

 

 

[Кирилл Добаринов]

14 минут назад, орел сказал:

перед тем как продолжать "драку" в другой теме, почитаем

http://scbist.com/ekspluataciya-ustroistv-scb/

для согласия понятий

Странная какая-то "драка" получается:

9 часов назад, RSJ сказал:

У меня возникает стойкое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.

А уж сколько времени у меня такое ощущение – чуть не с самого первого ответа @ RSJ . Ну да, есть некоторые разногласия – но это нормально. Если уж какой спор и именовать "дракой", то скорее это будет рубилово между сектами дальнего пригорода на путях МЦД и МЦД как наземного метро. А СЦБ... Ну, это просто мы полезли в подробности процесса подготовки маршрута, непонятно зачем. Достаточно просто принять, что пока маршрут не будет готов – ближайший светофор неизбежно будет закрыт, даже если от него до ближайшей стрелки, которую предстоит перевести в рамках приготовления маршрута, огромное расстояние. И пока впереди идущий поезд его всё не пройдёт, приготовить маршрут следующему поезду не получится, а значит светофор не откроется и очередной поезд заехать на этот блок-участок не сможет. Что, хоть и вряд ли является основной причиной, но всё-таки вносит свой вклад в минимально возможный интервал на железной дороге – те самые 5-6 мин. А при таком интервале D5 превращается в какую-то дичь – дорогущий тоннель в центре с довольно редким движением, 3 ветки на самом загруженном направлении МЖД, по каждой из которых интервалы по 15 мин... Ну и смысл в таком D5, при таких вводных?

[Tolik]

1 минуту назад, Кирилл Добаринов сказал:

Ну, это просто мы полезли в подробности процесса подготовки маршрута, непонятно зачем.

Очень интересно. Надо бы просто перенести в другую тему.

2 минуты назад, Кирилл Добаринов сказал:

Достаточно просто принять

Понять, что вся проблема в архаичной системе СЦБ. Но не принять! 

[Кирилл Добаринов]

2 часа назад, Tolik сказал:

2 часа назад, Кирилл Добаринов сказал:

Достаточно просто принять

Понять, что вся проблема в архаичной системе СЦБ. Но не принять! 

Именно принять. За данность. Ну вот дана нам устаревшая система СЦБ, со светофорами. И с этим надо что-то делать. Например, менять систему СЦБ на более современную.

[kemal]

А обсуждаемый входной светофор в Одинцово точно ближайший? Может, там маршрутный ещё есть?

5 минут назад, Кирилл Добаринов сказал:

Например, менять систему СЦБ на более современную.

А что принципиально изменится? Достаточно поставить светофор максимально близко к стрелке, а остальные уже исходя из него. Или и вовсе кресты на них предусмотреть.

PS давайте уже в специальную СЦБийную тему пойдём. Есть у нас такая?