Сенная площадь или Нагорный микрорайон?

[workweek]

Нет чтоб у "Выхино" такую парковку устроить или хотя б у Текстилей

Импровизированные (или самостийные - как больше нравится) есть у большинства окраинных станций метро.

Но Нижнему, наверно, пока рано о перехватывающих парковках думать.

[Felix]

Но Нижнему, наверно, пока рано о перехватывающих парковках думать.

 

ИМХО, самое время.

С открытием первых станций в нагорной части города популярность метро резко возрастет.

Если верить властям, то открытие первой совсем уж не за горами

[workweek]

С открытием первых станций в нагорной части города

Они же практически в центре расположены.

 

открытие первой совсем уж не за горами

Где именно?

[Felix]

Они же практически в центре расположены.

А парковки понадобятся у станций в нижней части города.

 

Где именно?

 

Я имел ввиду открытие первой станции в Нагорной части города, а не парковки)))

[workweek]

А парковки понадобятся у станций в нижней части города.

Ты прав. Я не подумал.

[L1zard]

В генплан, как видите, все равно хотят заложить линию по Гагарина и с большой долей вероятности можно говорить, что ее заложат. Из двух зол меньшим было бы вместо двух линий с дорогим пересадочным узлом заложить одну линию так, чтобы она получалась максимально нагруженной и охватывала крупнейшие жилмассивы.

Прочитал я это обсуждение...

Мне кажется, что на раннем этапе строительства метрополитена нагорной части вполне бы хватило и одной линии, которая охватила бы печеры и кузнечиху, но как перспектива развития вряд-ли это будет хорошо, т.к. город растет, эти районы растут и одна линия с нашими 4 вагонными поездами станет довольно сильно загруженной. Кроме того в последние годы активно застраивался район перед Верхними Печерами, (там где Медвежья Долина), Он при таком развитии с одной линией окажется вообще не охвачен. Вот если провести ветку не до пл. Сенной а дальше, до поворота улицы Родионова, а другую в Кузнечиху - Верхние печеры было бы весьма хорошо.

С другой стороны не стоит отрицать необходимость ветки вдоль проспекта Гагарина. Вдоль него постепенно будут сносит малоэтажную застройку и построят новые большие дома. Кроме того Щербинки на конце проспекта не только большой жилой район, но и транспортный узел, южные ворота города.

Вдоль проспекта расположено большое количество предприятий и учебных заведений.

Безусловно необходим и второй мост, но вот нужен ли он так далеко не очень понятно. Может бы и было лучше, если бы он был где-то в районе Мызы. Но это уже так, мысли...

 

Придумывать как строить метро можно сколько угодно, но вот учитывая реальные условия строительства метро в НН все проекты кажутся огромной утопией.

[Это же я!!!]

L1zard

ну все охватить не получится, я думаю. Где то придется обходиться подвозным транспортом, естественно при наличии нормальной пересадочной возможности

[nik80]

Проект Генплана Нижнего Новгорода предполагает строительство метро под проспектом Гагарина и пуск скоростного трамвая по улице Ванеева

ссылка

[L1zard]

L1zard

ну все охватить не получится, я думаю. Где то придется обходиться подвозным транспортом, естественно при наличии нормальной пересадочной возможности

Вот с пересадочной возможностью вся проблема и заключается. Если бы проезд в СТ и метро был единым, т.е. оплачивался 1 раз, то я думаю желающих пользоваться этим транспортом было бы больше, чем когда приходится дважды платить. Спрашивал знакомых, будут ли они после постройки метро в Нагорной части для поездок на автозавод пользоваться подвозной схемой, т.е. ехать до метро на автобусе, на метро и от метро на автобусе. И многие отвечали "нет", маршрутки же итак ходят на них дешевле, а может и быстрее получится т.к. не будет двух пересадок. Так что вот эта пересадочная возможность - очень важная проблема.

 

Проект Генплана Нижнего Новгорода предполагает строительство метро под проспектом Гагарина и пуск скоростного трамвая по улице Ванеева

Что то я не очень представляю, как по Ванеева пустить трамвай, тем более скоростной. Он ведь подразумевает проведение него вне дороги с небольшим количеством пересечений? Или я не правильно понимаю этот термин?

[Mr. Spock]

Вот с пересадочной возможностью вся проблема и заключается. Если бы проезд в СТ и метро был единым, т.е. оплачивался 1 раз, то я думаю желающих пользоваться этим транспортом было бы больше, чем когда приходится дважды платить. Спрашивал знакомых, будут ли они после постройки метро в Нагорной части для поездок на автозавод пользоваться подвозной схемой, т.е. ехать до метро на автобусе, на метро и от метро на автобусе. И многие отвечали "нет", маршрутки же итак ходят на них дешевле, а может и быстрее получится т.к. не будет двух пересадок.

 

А кто сказал, что маршруты наземного транспорта, в том числе маршруток, останутся прежними после открытия метро? Я уверен, что многие из нынешних магистральных маршрутов будут закрыты, так сказать, чтобы не было сооблазна проехать мимо метро:-)

[workweek]

Я уверен, что многие из нынешних магистральных маршрутов будут закрыты

Это зависит от того, насколько у вас сильно маршруточное лобби.

[L1zard]

А кто сказал, что маршруты наземного транспорта, в том числе маршруток, останутся прежними после открытия метро? Я уверен, что многие из нынешних магистральных маршрутов будут закрыты, так сказать, чтобы не было сооблазна проехать мимо метро:-)

Муниципальные маршруты порежут. Про это уже не раз говорили... Но маршруточники вроде бы сами по себе, или на них тоже есть методы давления? В любом случае, если не придумать что-то новое в системе оплаты проезда, то поездка из конца в конец города станет более дорогой при том же пройденном расстоянии.

Это зависит от того, насколько у вас сильно маршруточное лобби.

В последние годы их сильно прижали, хотя маршрутки всё-равно остались.

[Felix]

Это зависит от того, насколько у вас сильно маршруточное лобби.

 

Очень сильно. Сила в самом верху)))

 

Муниципальные маршруты порежут. Про это уже не раз говорили... Но маршруточники вроде бы сами по себе, или на них тоже есть методы давления? В любом случае, если не придумать что-то новое в системе оплаты проезда, то поездка из конца в конец города станет более дорогой при том же пройденном расстоянии

 

Все порежут.

Будут всех засоввывать "в одну трубу", как в Москве. Много ли вы знаете в Москве маршруток, дублирующих метро?

Маршрутки для города ничем не отличаются от НПАТовских автобусов (принадлежат области), а муниципальных автобусов в НН никогда не существовало.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Felix

[workweek]

Очень сильно. Сила в самом верху

Все порежут.

А как это вяжется одно с другим?

Даже при наличии Горьковской люди через Оку всё равно поедут на маршрутках, если они останутся, правильно?

Тогда какой смысл сильному лобби сокращать маршруты, приносящие доход?

[Felix]

Даже при наличии Горьковской люди через Оку всё равно поедут на маршрутках, если они останутся, правильно?

Тогда какой смысл сильному лобби сокращать маршруты, приносящие доход?

 

Потому что есть лобби посильнее и повыше в лице губернатора, у которого буквально "война" с городскими властями, это вкратце.

На самом деле все гораздо сложнее и это не форумский разговор. Если хочешь, напомни мне об этом как нить при личной встрече, расскажу подробнее.

 

Хотя я до конца и не уверен, что совсем все маршруты обрежут, возможно один-два оставят, но не более

[workweek]

Если хочешь, напомни мне об этом как нить при личной встрече, расскажу подробнее.

Хочу.

[Это же я!!!]

Вот с пересадочной возможностью вся проблема и заключается. Если бы проезд в СТ и метро был единым, т.е. оплачивался 1 раз, то я думаю желающих пользоваться этим транспортом было бы больше, чем когда приходится дважды платить. Спрашивал знакомых, будут ли они после постройки метро в Нагорной части для поездок на автозавод пользоваться подвозной схемой, т.е. ехать до метро на автобусе, на метро и от метро на автобусе. И многие отвечали "нет", маршрутки же итак ходят на них дешевле, а может и быстрее получится т.к. не будет двух пересадок. Так что вот эта пересадочная возможность - очень важная проблема.

 

Ну вообще то власти уже заикались о внедрении единого проездного, то бишь НОТ+ПОТ. Надеюсь, от заикания они ещё не излечились? Кстати, если будут трудности с расшифровкой аббревиатуры, обращайтесь)

[Felix]

Ну вообще то власти уже заикались о внедрении единого проездного, то бишь НОТ+ПОТ. Надеюсь, от заикания они ещё не излечились? Кстати, если будут трудности с расшифровкой аббревиатуры, обращайтесь)

 

Это когда и из чьих уст?

[nikki]

Это когда и из чьих уст?

 

Из Грибовских и Курушинских.

[Felix]

Из Грибовских и Курушинских.

 

Ну Курушин то точно уже больше не за что не в ответе)))

А Грибов вполне мог об этом и "забыть", как и надежно "зыбыл" о троллейбусной линии по пр. Ленина, который вот-вот лишиться троллейбуса из-за строительства метро.

[Это же я!!!]

Из Грибовских и Курушинских.

 

Там власти по-моему хором пели)) А излагали все это наши СМИ: те же Двести -Заволжье

[Майкл]

Я думаю, маршруты на г о р у с Мещерского озера оставят, а следующие с Московского вокзала закольцуют на "ГОРЬКОВСКОЙ". Целесообразно было бы оставить лишь по два маршрута ОТ из Сормова (например,45 и 90,но чтоб один из них теперь шел через Ванеева - Сусловой) и с Автозавода (58 и 64; 40-й дублирует подземку вплоть до ДК ГАЗ). При таких условиях транспортные нагрузки на дорожную сеть действительно существенно снизятся и подземка заработает в полную силу.

Канавинский мост закроется и транспорт уже скоро пойдёт через пл.Лядова - Горького. Тем удобнее будет оптимизировать маршрутную сеть после открытия станции метро "Горьковская".

[L1zard]

(58 и 64; 40-й дублирует подземку вплоть до ДК ГАЗ). При таких условиях транспортные нагрузки на дорожную сеть действительно существенно снизятся и подземка заработает в полную силу.

Проблема в том, что 40й ходит до Южного шоссе, куда метро не идет. Да и многие другие автобусные маршруты удобнее метрополитена для пассажиров. А сделать удобной подвозную схему задача нетривиальная. Ведь допустим если едешь из Печер до Южного на 40 счас надо заплатить 11 рублей, а при использовании подвозной схемы в три раза больше за одну поездку. Поэтому резать маршруты надо очень аккуратно реформируя всю транспортную систему в целом.

[Майкл]

На Автозавод из Печёр следуют также 58 и 85 автобусы. Считайте, что авт.40 временно ходит в Печеры, тем более он всю жизнь ходил с Автозавода до Сенной пл. Кстати,популярный на излёте социализма авт.60 и вовсе работал на маршруте ДК ГАЗ - пл.Минина.

 

 

Уверен,в плане привязки маршрутов ОТ к станции "Горьковская" как раз нужно проявить решительность и принципиальность. Конечно, удобнее переходить улицу п о в е р х у, чем "нырять" в подземный переход под оживленной автострадой, то спускаясь, то поднимаясь по лестницам. Удобнее сесть в троллейбус у своего подъезда и выйти у дверей офиса на противоположном конце города, чем совершать пересадки с метро и обратно. Но тем и отличается жизнь в мегаполисе от райцентра в глубинке, что здесь действуют несколько иные нормы регулирования общественного поведения и сосуществования в рамках глобальной урбанизации.

[achp]

L1zard, Майкл

Так называемая «проблема» стоимости проезда — это вовсе не проблема. Сейчас в мире подобная тарифная система, при которой надо платить за пересадки, уже давно не считается даже устаревшей. Это что-то чудовищно, до неприличия древнее, и в современном городе такого быть не может. Поэтому, по мере осовременивания города и его транспорта невозможно обойтись без реформы тарифа: сделать либо по-европейски — плоский тариф на весь город, либо по-азиатски — тариф, зависящий от дальности поездки. У обоих вариантов есть свои достоинства и недостатки, за каждым есть своя экономическая и социальная логика, полностью отсутствующая в существующем тарифе.

 

Кстати, если бы был тариф, то загрузка и существующего метрополитена была бы значительно выше. То есть, именно существующий тариф является одним из факторов неэффективности городского транспортного комплекса.

 

Майкл,

Переходить улицу поверху — естественно для пешеходов, и в подлинных мегаполисах и просто больших городах мира пешеходы переходят улицы именно поверху. Вы не найдёте в Вене, Париже и Амстердаме мест, где вас заставят для перехода улицы бегать по лестницам. За Нью-Йорк не скажу, но подозреваю, что и там тоже такого не может быть — место всё-таки довольно культурное.