Северная.... хорда... рокада....

[MetroCAT Connector]

Идею высказал участник с ником maskenhaft. Я решил довести её до ума с проработкой деталей.

Не знаю насколько такая штука оправдана, в частности при наличии работающей Окружной. Всё-таки метро - игрушка дорогая чтобы вот так... по спальникам. В общем, высказывайтесь за или против, с аргументами.

[Дмитрий Гайдай]

9 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Идею высказал участник с ником maskenhaft. Я решил довести её до ума с проработкой деталей.

Не знаю насколько такая штука оправдана, в частности при наличии работающей Окружной. Всё-таки метро - игрушка дорогая чтобы вот так... по спальникам. В общем, высказывайтесь за или против, с аргументами.

Северный дубль МЦК. Большая протяжённость и короткие перегоны - долгое время в пути. При такой конфигурации полезна будет только тем, кому надо, например, из Ховрино на Физтех. А много ли таких? 

В целом, такие связки тоже нужны. Они увеличивают связность и немного сокращают центростремительные потоки. Но это на дальнюю перспективу, когда будет построено много чего гораздо более нужного

[MetroCAT Connector]

1 hour ago, Дмитрий Гайдай said:

Северный дубль МЦК.

Согласен. Хотя в западной части не совсем. но в целом да, так и есть.

1 hour ago, Дмитрий Гайдай said:

Большая протяжённость и короткие перегоны - долгое время в пути.

Перегоны не короткие, а такие, какие нужны. Долгое время в пути.... ну... из Лосинки в Тушино быстрее никак

1 hour ago, Дмитрий Гайдай said:

В целом, такие связки тоже нужны. Они увеличивают связность и немного сокращают центростремительные потоки. Но это на дальнюю перспективу, когда будет построено много чего гораздо более нужного

Полностью согласен. Не до неё сейчас, однако предусмотреть в планах, думаю, нужно обязательно.

Если есть ещё мысли - комментируйте.

[maskenhaft]

Что ж, немного польщен таким вниманием к своей идее

Единственное, в чем я немного сомневаюсь - восточная конечная на Лосе

Во-первых, там нет платформ по дальним путям, что сразу уменьшает пересадочный трафик

Во-вторых, основной пассажиропоток вывозится автобусами не к Медведково, а к Бабушкинской (включая 605 - один из самых нагруженных маршрутов)

Поэтому метро я бы оставил на Лосиноостровской с возможным продлением куда-то в Ярославский район, а к Лосю максимум ЛРТ

 

P.S Вообще я иногда задумывался о большей "хордовости" линии с дотягиванием ее до МЦК около Владыкино, но по итогу склоняюсь к выводу, что пусть лучше это будет чистая рокада с возможным заделом под очередное кольцо, а в центр от той же Лосинки можно пустить хорду, сделав там ТПУ

[MetroCAT Connector]

49 minutes ago, maskenhaft said:

Что ж, немного польщен таким вниманием к своей идее

Единственное, в чем я немного сомневаюсь - восточная конечная на Лосе

Во-первых, там нет платформ по дальним путям, что сразу уменьшает пересадочный трафик

Во-вторых, основной пассажиропоток вывозится автобусами не к Медведково, а к Бабушкинской (включая 605 - один из самых нагруженных маршрутов)

Поэтому метро я бы оставил на Лосиноостровской с возможным продлением куда-то в Ярославский район, а к Лосю максимум ЛРТ

Я пытался идти по макисмуму мелким заложением.  Мне через Лосиноостровскую тоже больше нравится. то тогда придётся один километр идти вдоль Чермянки. Рисковано/дорого или не согласны?

Либо идти вдоль удицы Молодцова и уходить к "Бабушкинской" на глубокое заложение выходя таким образом прямо к Строительному университету.  Это большой плюс, хотя для пассажиров Мытищинского радиуса удлинит путь на два километра (пересадка будет не на ул. Малыгина. а возле Строительного. 

В общем, пытался как дешевле (да, на Лосе придётся добавить пути и платформы). Или всё же лучше уйти на глубину?

[maskenhaft]

7 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

Я пытался идти по макисмуму мелким заложением.  Мне через Лосиноостровскую тоже больше нравится. то тогда придётся один километр идти вдоль Чермянки. Рисковано/дорого или не согласны?

Вариант "дешево и сердито" - от Лосиноостровской идти через Бабушкинскую и затем под Дежнева, а потом либо сворачивать на Юрловский, где от проезжей части до реки достаточно далеко, либо идти прямо на Отрадное. В качестве приятного дополнения - станция на углу Дежнева и Полярной будет востребована, как мне кажется

15 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

Либо идти вдоль удицы Молодцова и уходить к "Бабушкинской" на глубокое заложение выходя таким образом прямо к Строительному университету.

Если мы хотим и выходы к Ярославскому шоссе - глубокое заложение под ж/д будет в любом случае

Но поскольку туда 90% дотянутся конкорсы D5, можно ограничиться мелким заложением в створе Рудневой, прихватив часть рынка, а на ту сторону пустить хорду, которая пойдет по старой техзоне от Свиблово и будет в любом случае глубокой, чтобы пройти под КРЛ

[mordusnaglus]

Вести надо однозначно через Бабушкинскую - Лосинку с конечной в районе Проходчиков

[maskenhaft]

2 часа назад, mordusnaglus сказал:

с конечной в районе Проходчиков

Набросал свое видение этого участка с двумя линиями: https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A6f2f2a741827c671a8b459feed04eb08da650eb79e7521effe9d370d6f5037bd&source=constructorLink (естественно, линии продолжаются дальше за пределами нарисованного)

Лосиноостровскую хорды я бы хотел разместить вдоль Анадырского, но из-за храма на месте ОРП места под нее не осталось

[Max Matemaf]

В 17.04.2023 в 01:21, maskenhaft сказал:

Набросал свое видение этого участка с двумя линиями: https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3A6f2f2a741827c671a8b459feed04eb08da650eb79e7521effe9d370d6f5037bd&source=constructorLink

Две линии уж точно перебор

[maskenhaft]

12 часов назад, Max Matemaf сказал:

Две линии уж точно перебор

Одна - хорда, возможно даже скоростная, которая пойдет минимум до БКЛ, а то и дальше в центр (переосмысление официальных планов на туманную перспективу), а вторая - рокада, обеспечивающая исключительно связь "по дуге"

[MetroCAT Connector]

Это не понадобится если мы предусматриваем радиус вдоль Ярославского шоссе.

[MetroCAT Connector]

Нарисовал окончательный вариант по результатам обсуждения.

Добавлена станция "Грачёво", платформу электричек придётся подвинуть для образования пересадки.

[mordusnaglus]

• Вместо трёх станций Коровинское шоссе - Грачево - Онежская/Петрозаводская, достаточно одной Грачево - остальные две в пешеходной доступности от неё
• Станцию электричек никуда двигать не надо - под эстакадной развязкой СВХ станцию всё равно строить не будут.
• от Речного вокзала лучше идти к Сходненской и оттуда сразу в Митино

Edited April 27, 2023 by mordusnaglus

[Max Matemaf]

3 минуты назад, mordusnaglus сказал:

Вместо трёх станций Коровинское шоссе - Грачево - Онежская/Петрозаводская, достаточно одной Грачево - остальные две в пешеходной доступности от неё.

Коровинскую я бы оставил, а вот Онежская лишняя

3 минуты назад, mordusnaglus сказал:

Станцию электричек никуда двигать не надо - под эстакадной развязкой СВХ станцию всё равно строить не будут.

И вот тут вопрос, а где её строить то

[mordusnaglus]

3 минуты назад, Max Matemaf сказал:

И вот тут вопрос, а где её строить то

Ближе к станции электричек перпендикулярно СВХ

[Max Matemaf]

11 минут назад, mordusnaglus сказал:

Ближе к станции электричек перпендикулярно СВХ

А успеют там тоннели s-образную кривую сделать?

[MetroCAT Connector]

1. Онежская не лишняя, она пересадочная на линию в Путилково (надо было нарисовать её фрагмент, тогда не было бы такого вопроса).
2. В Митино не надо потому, что тогда не получится пересадка на Рублёво-Архангельское, а именно в таких пересадках и смысл этой линии.
3. Грачёвскую надо исхитриться как-то воткнуть, опять же. из-за пересадки на электрички.

Спасибо всем за комментарии, по-моему, получилось то что надо. 

[mordusnaglus]

Ну и до кучи, восточный хвост надо не упирать в Лосиноостровскую, а после Лосинки загибать на север в сторону Проходчиков

[MetroCAT Connector]

Он упирается в Строительный университет и является пересадочным. Какой смысл его загибать на север, оставив МГСУ в стороне?

[MetroCAT Connector]

On 4/27/2023 at 8:42 AM, mordusnaglus said:

Ну и до кучи, восточный хвост надо не упирать в Лосиноостровскую, а после Лосинки загибать на север в сторону Проходчиков

Если вдоль Ярославского шоссе не будет другой линии метро, то загибать можно и даже нужно. Попытался представить это вот так. Критикуйте если что-то не так. Оставлять МГСУ в стороне явно не годится, а с кривыми в том месте есть сомнения.

[maskenhaft]

В 29.04.2023 в 23:26, MetroCAT Connector сказал:

Оставлять МГСУ в стороне явно не годится

550 метров от начала аллеи перед университетом до возможного входа на станцию (на пересечении Хибинского и ул Дудинка) не тянет на "оставлять в стороне"

В любом случае, даже с диаметризацией D5 я остаюсь при мнении о необходимости хорды, просто не вдоль ж/д через Ростокино, а больше на запад, либо к Марьиной Роще, где по старым планам задумывалось пересечение северных хорд, либо вообще куда-нибудь на Динамо

[СНВ]

Хорды: Солнцевско-Мытищинская в Королёв, Некрасовско-Химкинская(Молжаниновская), Калининско-Тушинская(Путилковская) возможно. А так есть МЦК, БКЛ.

[Metalian]

Подумалось, что раз всё равно идти под реками, то, может, перейти на глубокое заложение от Коровинского шоссе, и тогда можно и Грачёвскую сделать без подвижки станции D3, и с Тушинской идти не к Спартаку, дублируя ТКЛ, а западнее станцию сделать, и дальше у Исаковского станцию, Строгино - перпендикулярно бульвару, и закончить где-нибудь на Твардовского.

Ну и в районе перекрёстка Юрловского - Римского-Корсакова станция не помешает. 

[infyx]

В свете официального продления СЛ в Ярославский район появились мысли, как использовать текущую северную загагулину СЛ и её будущий участок для северной рокадной линии. 

Этапы строительства:

1 строится официальное продление СЛ со станциями МГСУ и Холмогорская, а также с эвакуационным выходом на Белокаменной.

2А строится участок Ярославской хорды по изначальному проекту, со станциями Марьина Роща, Звёздный бульвар, ВДНХ, Ростокино, Красная сосна (опционально). Далее эта линия соединяется с будущими туннелями СЛ перед станцией МГСУ. 

2Б строится Черкизовская-2 для СЛ, а также дальнейший участок с перспективой вплоть до Восточного.

3 станции МГСУ и Холмогорская переключаются на движение по Ярославской хорде. СЛ переключается на движение по Черкизовской-2 и далее в Восточный. От станции Бульвар Рокоссовского до Черкизовской-1 пускается челнок. Сооружаются оборотные тупики за Черкизовской-1, станция МГСУ-2 для северной рокады, а также, будет возможность построить станцию Богородская внутри одноименного района на перегоне будущего участка СЛ между Бульваром Рокоссовского и эвакуационным выходом на Белокаменной.

4 запускается первый участок северной рокады со станциями:

- МГСУ-2 (с пересадкой на Ярославскую хорду)

- Богородская (опционально)

- Бульвар Рокоссовского

- Черкизовская-1 (с пересадкой на МЦК и Восточный вокзал)

5 осуществляется дальнейшее продление северной рокады с востока на запад. После станции МГСУ однозначно идёт станция Лосиноостровская с пересадкой на D5. Далее я бы пошёл ближе к МКАДу, чтобы расстояние между МЦК и северной рокадой было сопоставимо с расстоянием между БКЛ и МЦК на севере. Промежуточные станции указывать не буду, но направление вижу так: 

Лосиноостровская - Медведково - Алтуфьево - Лианозово - Грачевская - Речной вокзал - Тушинская - Строгино. Можно использовать автобусный маршрут М44 (бывший 774) для ориентира. Длина такой линии ориентировочно составит 38 км.

По итогу мы используем все имеющиеся заделы с текущими и будущими кракозябрами, превращая их из недоразумений в полезные самостоятельные участки, СЛ получает возможность прямого продления до Восточного, Ярославский район - кратчайший путь в направлении центра, а также перспективу продления Ярославской хорды от Холмогорской далее в Мытищи и от Марьиной рощи в центр. При этом такая северная рокада от Черкизовской-1 до Строгино-3 связывает не только спальные районы, но и служит удобным прямым подвозом к Восточному вокзалу, ну и пересадка на МЦК лишней не будет.

Дополнительно, депо у такой линии уже есть - Черкизово. Сначала оно будет обслуживать и СЛ, и первый участок северной рокады от МГСУ до Черкизовской-1. Далее на севере в направлении Восточного понадобится новое депо для СЛ, а Черкизово будут обслуживать северную рокадную линию.

Самое главное, что всё это можно делать не одновременно, а поступательно, между каждыми этапами могут быть десятилетия.

Edited February 14 by infyx