Что по вашему можно именовать метротрамом?

[АНТОНИО]

Собственно хочется решить, что же всё-таки стоит именовать метротрамом ?.

ЗЫ я за 4-й вариант.

Edited May 1, 2008 by albert&shtein

[E69]

Когда-то мы уже дискутировали на эту тему...

Я скажу так - нас ведь в первую очередь интересует постсоветское пространство.

На нём официально (на уровне стандартов и строительных правил) предусматривались градации: трамвай, скоростной трамвай как одна из разновидностей трамвая обычного, и метрополитен.

 

Слово метротрам с этой точки зрения четкого общепризнанного определения никогда не имело (каждый употребляет как хочет) и лично я считаю его чем-то вроде журналамерских изысков.

 

Систем, не подходящих ни под категорию трамвая, ни под категорию метро, на территории союза вроде как не было [монорельс, железная дорога, узкоколейка и т.д. не в счет - там нет проблем с категорией] - следовательно, не было и проблем с обозначением.

Чем-то особенным, ИМХО, может стать разве что питерский "Надземный Экспресс" - но в нём нету ничего от метро.

 

Поэтому я предлагаю сначала решить, а нужно ли вообще что-то именовать "метротрамом".

 

И внести пятый пункт в опрос.

[Лео]

Я тоже считаю, что метротрам — это неофициальный термин.

Есть метрополитен — скоростной внеуличный пассажирский рельсовый транспорт для больших пассажиропотоков (классические советские метрополитены, будущий Надземный Экспресс).

Есть скоростной трамвай — частично внеуличный пассажирский рельсовый транспорт с маршрутной скоростью выше определенного порога (Волгоградский СТ, будущий Московский проект ЛРТ).

Есть трамвай.

 

Можно отдельно вынести легкое метро, которое характеризуется меньшими расчетными пассажиропотоками и отнести туда БЛЛМ и будущий Надземный Экспресс.

[Дем]

Первый пункт с добавлением - не просто подземные участки, а со станциями. Просто куска пути в тоннеле недостаточно

 

ЗЫ: метро в постсоветском понимании (и в отличие от англоязычного) - преимущественно-подземный транспорт, нечто на эстакаде у нас метро не назовут, если оно не является продолжением подземного.

[Это же я!!!]

Ну, говорят, что грань между трамваем и метро постепенно стирается, а кое где, уже стерта. Тогда наверное, метротрамом можно назвать даже обычсный трамвай

[Dimann]

Ну, говорят, что грань между трамваем и метро постепенно стирается, а кое где, уже стерта. Тогда наверное, метротрамом можно назвать даже обычсный трамвай

 

Здесь не соглашусь: обычный трамвай это полностью наземный трамвай, может иметь скоростные участки. А метротрам это уже гибрид метро+трамвай (пре-метро, ЛРТ, штадтбан и т.п...) с трамвайным ПС. Примеры: Кривой Рог, Волгоград, Франкфурт-на-Майне, Брюссель (pre-metro)...

Edited September 28, 2008 by Dimann

[achp]

Здесь не соглашусь: обычный трамвай это полностью наземный трамвай, может иметь скоростные участки. А метротрам это уже гибрид метро+трамвай (пре-метро, ЛРТ, штадтбан и т.п...) с трамвайным ПС. Примеры: Кривой Рог, Волгоград, Франкфурт-на-Майне, Брюссель (pre-metro)...

Во-первых, предложу не использовать это какофонически звучащее псевдослово «метротрам». Оно просто фонетически уродливо, вам не кажется?

 

Во-вторых, разве когда автомобиль едет по тихой улочке, потом выезжает на магистраль, проносится сквозь тоннель и по эстакаде, а потом снова выезжает на городскую улицу, он меняет свою сущность? Нет, не меняет.

 

То же и трамвай. Он может ехать по небольшой улице центра, потом по тоннелю, потом по «обособленке» широкого проспекта, потом через поле и лес по самостоятельной линии. А сущность его при этом не меняется. Поэтому никакого «скоростного трамвая» не существует. Существуют скоростные, подземные, эстакадные, совмещённые, обособленные, самостоятельные и всякие другие вообразимые линии трамвая.

[Dimann]

Однако сам термин МЕТРОТРАМ живет, в т.ч. и в названии данной темы...

[E69]

Вообще говоря, есть много неграмотных выражений, которые гораздо популярнее точных терминов.

В случае с метротрамом определённости пока нет.

 

Хотя ИМХО Neofit хорошо написал.

[fun]

согласен с Neofitом

проголосовал за 4 и 2 соответственно

[лоэнгрин]

Термин "МЕТРОТРАМ" некорректный. Собственно, и раньше, когда писали о скоростном трамвае в Волгограде (кажется, в "Технике - молодёжи") лет эдак тридцать назад, грамотный журналист подчёркивал - что-то типа: "...его многие даже называют метротрамом". Тогда ещё понимали абсурдность и некую надуманность, смехотворность этого термина. Посему - вопрос надо ставить по другому. Кстати, в четвёртом пункте ошибки по согласованию. Неплохо бы автору обратить на это внимание.

[workweek]

Тоже считаю, что Neofit прав.

Ведь Волгоградский СТ можно классифицировать как трамвай с подземным участком трассы, построенным по стандартам метрополитена.

Если делать акцент на тоннеле, то, если по Лефортовскому тоннелю пустить автобус и троллейбус, они будут метробас и метротроль?

[fun]

workweek

Не путай! Речь идет о рельсовом транспорте! думаю, что употребление этого слова можно допустить в любительских кругах.

[workweek]

fun

И чего с чем я спутал?

[лоэнгрин]

Если делать акцент на тоннеле, то, если по Лефортовскому тоннелю пустить автобус и троллейбус, они будут метробас и метротроль?

 

Умничка, Workweek! Скоро от терминов, придуманных безграмотными журналистами и их последователями надо будет бежать на маленькую планету! НЕТ НИКАКОГО МЕТРОТРАМА! НЕ БЫЛО И НЕТ! Тем более, в Волгограде имеются пересечения с НОТ, что по определению метрополитена, вообще никак не должно иметь место быть! МЕТРОТРАМ = МЕТРЯНОЙ ТРАМВАЙ Ответ: ничего, по моему, нельзя именовать метротрамом!

[workweek]

ничего, по моему, нельзя именовать метротрамом!

В целом, конечно, да. Но как сленговое слово, по-моему, вполне имеет право на существование. "Номерной" же тоже термин неофициальный

[лоэнгрин]

Это вот "номерной" - слэнг. Употребление слова в данном контексте ясно ограниченному кругу лиц. А что обозначает "метротрам"? Как это слово появилось? Метро плюс трамвай? И как его расшифровать? Я уже пробовал. Метряной трамвай? Трамвайное метро? Хи-хи-с.. В Волгограде (его пример другим наука) - не метро плюс трамвай! Неофит уже всё написал. И ты - тоже. Зачем я буду повторяться? В добавок ко всему, на собственных страничках волгоградцы о своём рельсовом транспорте зачастую пишут просто и непринуждённо - "метро", "в нашем метро"...

Edited December 14, 2008 by лоэнгрин

[workweek]

лоэнгрин

Мне наш диалог напоминает это:

- Я говорю, что это белый цвет.

- Нет, ты ошибаешься, это белого цвета.

 

[fun]

А как появилось слово трамвай никто не задумался? да так же, как и метротрам.

[workweek]

fun

И как?

[fun]

Эт из английского. Tram- вагон, way- путь.

Соответственно если подумать, то метро- метро, трам- вагон. Но это неполное слово. Вот метротрамвай- это я понимаю!) Ведь по сути если в классический метрополитен мысленно пустить трамваи, то он не перестанет быть метрополитеном?! Ведь многие его характеристики сохраняются.

[лоэнгрин]

Многие, да не все. Метро тогда уж не "метро", пардон, а "столичный", метрополия. Компания называлась в 1860 году "столичные железные дороги" - "метрополитэн рейлуэй". И потом, что пустить - трамваи, или вагоны трамвая? Если первое, то нарушится основной принцип метрополитена - городская внеуличная железная дорога для массовых скоростных перевозок пассажиров, не имеющая пересечений в одном уровне. Трамвай имеет пересечения (имеется ввиду по схеме Волгограда - наземные участки плюс часть в тоннелях). Уорквик, да, конечно, но посмотри на итоги голосования - правда, выраженно нерепрезентативного.

[workweek]

посмотри на итоги голосования

А при чем тут голосование? Мы же не в Госдуме

АНТОНИО интересовался мнениями форумчан; я свое высказал. Оно во многом совпадает с твоим, как я понял.

[E69]

Ведь по сути если в классический метрополитен мысленно пустить трамваи, то он не перестанет быть метрополитеном?! Ведь многие его характеристики сохраняются.

У нас было принято оценивать системы не по показателям их работы либо трассировке линий, а по техническому устройству. И с этой точки зрения метро перестанет быть метро, как только мы заменяем подвижной состав и систему электроснабжения.

 

Хотя неофициально мы можем договориться о другой терминологии.

посмотри на итоги голосования

А по итогам термин "Метротрам" большинству зачем-то нужен

[fun]

и систему электроснабжения

Если Вы про воздушную КС, то не скажите. Есть метрополитены и с таким токосъемом.