Скорости движения и время в пути на МЦД

[Дмитрий Гайдай]

Надоели бесконечные споры на тему того как стало лучше/хуже/быстрее/медленнее и т.д. на различных участках после ввода на них МЦД. Используя архивные и современные расписания попытаюсь наглядно представить как менялись в динамике скорости на жд в Москве и ближайшей области (ныне - территория МЦД).

АХТУНГ - эта тема не для холиваров и эмоциональных выкриков, не для доказывания чьей-либо правоты. Эта тема для спокойного наблюдения за происходящим посредством цифр и аналитики. Все рассуждения о том как будут работать МЦД, когда достроят тот или иной объект, удобно или не удобно и т.д. - не сюда.

А вот конструктивная критика выбранной методологии, пожелания и предложения, помощь с поиском расписаний, с анализом - как раз сюда.

Методика работы - разделил каждый диаметр на ряд участков, на каждом из которых отслеживается по датам маршрутная скорость и время в пути.
^{Разбиение по участкам в отдельных моментах может показаться странным, например, на смоленском радиусе в качестве одной из точек водораздела взял Рабочий поселок, хотя на первый взгляд более логичной была бы Кунцевская. Причина проста - в будущем на Кунцевской не планируется платформ на 3 и 4 путях, тогда как на Рабочем поселке такие платформы есть. Соответственно такое разделение позволит в перспективе сравнить в динамике изменение скоростей не только для МЦД (1 и 2 пути), но и для ускоренных дальних (3 и 4 пути).}

Еще момент - не стоит обращать внимание на будущие даты. При внесении свежих данных даты эти будут меняться, как и показания времени и скорости. Пока там просто горизонтальная прямая для удобства восприятия.

Поехали

МЦД-1. Использовал архивные расписания начиная с 1959 года. Смотрел среднее время в пути для поостановочных и для ускоренных дальних (с пропуском части остановок до Лобни и Одинцова). Крайняя отсечка по времени - 28 сентября 2023, именно в эту дату фиксировал текущее время прохождения различных участков.

Основные параметры (Лобня - Савеловский, Белорусский - Одинцово, Окружная - Фили, Лобня - Одинцово и а/п Шереметьево)

Спойлер

Лобня - Савеловская

Снижение маршрутных скоростей началось в 80-х и примерно стабилизировалось на уровне 37-40 для поостановочных и 42-46 для ускоренных. После ввода МЦД в 19 году установилось на уровне 37 и там и там, сейчас находится еще ниже - 34,6. Вероятная причина - стройки Тимирязевской, Лианозово, П-Р и Дмитровской. 

Тот же участок, но уже не маршрутные скорости, а время хода.

32-37 минут для ускоренных и поостановочных соответственно в 1959, 36-41 в 1990, 38-39 незадолго до пуска МЦД в 2016, 43 уже в эпоху МЦД и 46 сейчас. Видна ощутимая разница с текущим положением, даже если сравнивать с далеко не самым быстрым 2016 годом. 

Едем дальше, смоленская часть. Белорусский - Одинцово, скорости

Тут все еще сильно притормозились ускоренные, но уже не такое большое замедление для собак со всеми остановками. Нагляднее будет глянуть график времени хода

Для поостановочных до 2016 время в пути стабильно колебалось в пределах 33-37 минут, для ускоренных 29-33. В 2016 и там и там стало 38, сейчас и вовсе 40. Разница ощутимая, хоть и чуть меньше чем на савеловском радиусе.

ЦУ нынешнего диаметра, Окружная - Фили. Отсчет начинается с 1990. Понимаю что элки по связке ходили и раньше, но наглядных расписаний на более ранние даты не нашел. Рассматриваю только поостановочные.

И тут выскакивает неожиданный момент, белорусско-савеловские электрички ползали на ЦУ еще задолго до ввода диаметров. Маршрутная там только единожды поднималась выше 30 - как раз в 19 году при запуске диаметра. Сейчас снова упала, но находится на уровне с средними скоростями прошлого с погрешностью +- пару км/ч.

С таймингами же картина. Если отбросить 19 год, то время хода составляло 30-35, против 33 сейчас. Это не значит что все хорошо, поднимать тут скорости ой как надо. Но это наглухо опровергает утверждение о том, что "после ввода МЦД Белорусско-Савеловские" электрички стали в центре тащиться как черепахи". Они и раньше там ползали еле-еле.

А вот с электричками на всем участке диаметров уже похуже. 

Разница колоссальная? -нет. Но замедление определенно есть, и даже ощутимое.

На протяженном маршруте такая вроде небольшая разница в скорости дает уже существенные прибавки во времени. + 8 минут к 2016, + 5 к 2012. К слову, при запуске диаметра в 2019 было на 5 минут быстрее чем сейчас - 87 минут против 92. Из этих 5 минут 3 набирается на относительно небольшом участке Тимирязевская - Окружная. Но к нему еще вернемся ниже.

Ну и самый пострадавший в плане скорости от ввода режима МЦД - Аэроэкспресс. Смотрел от Белорусского, естественно. 

Вот тут показательно вышло. Комментировать, думаю, нет смысла.

Время в пути. Не совсем корректный показатель, т.к. рано или поздно АЭ начнет ходить с Савеловского. Но пусть будет.

Теперь по участкам

Спойлер

Лобня - Лианозово

Поостановочные прошлые 30 лет ездили 40-42. После ввода МЦД притормозились до 37, потом чуть подразогнали до 38. С ускоренными все печально, на этом участке они ездили 50-52 в среднем. Сейчас вместе со всеми ползают 38.

Лианозово - Окружная

Участок небольшой, время хода в пределах 10 минут, поэтому график ломанный. Замедление по времени вроде всего 1-2 минуты, но на скорости сказывается ощутимо за счет малой длины участка.

Наиболее замедлившийся участок на D1, Окружная - Савеловская

Когда-то в далеком прошлом маршрутная была выше в разы, но это давно и неправда. Последние десятилетия поостановочные ехали с большим разбросом, 27-37. Сейчас 27. Долго, медленно и неприятно.

Собственно, сразу после ввода диаметра было очень даже неплохо - абсолютно все элки поехали со скоростями ускоренных. А вот когда к этому графику накинули сверху 3 минуты - стало грустно.

Связка между вокзалами, Савеловская - Белорусская

Участок очень маленький, поэтому график очень ломаный. Но кое-что из него вытащить можно. Медленнее не стало точно

Раньше время доходило до совсем уж неприличных 9 минут, сейчас имеем стабильные 6 минут. По хорошему тут бы 3-4 минуты, но это когда-нибудь потом, когда D1 поедет как надо

Белорусская - Фили

Если смотрим на поостановочные, то тут есть замедление, но не смертельное. В 90-х - 10-х ездили 30-33км/ч, сейчас 28. После запуска диаметра было даже 30, но потом чуть тормознули.
Ускоренные тормознули сильнее, но сильно они там не гнали вообще никогда.

Фили - Рабочий поселок

Вот тут все не очень хорошо. Поостановочные временами и 50 маршрутную выжимали, почти всегда ездили не ниже 44. Сейчас 36,5 - есть куда стремиться.

По времени разница наглядная

Рабочий поселок - Одинцово

Самый быстрый участок на данный момент с маршрутной 42. В прошлом поостановочные ездили 44-48, ускоренные и до 60 разгоняли. Как и везде - есть куда стремиться.
С чем связана такая просадка в 1972 - не знаю, вопрос к специалистам.

На этом пока все. Если кто захочет сам поиграться с табличкой - ловите

Скорости D1.xlsx

Конструктивные предложения, критика - велком.

А я пошел смотреть что там на D2. Надо бы попытаться успеть со всеми диаметрами до нового расписания в декабре.

[Дмитрий Гайдай]

МЦД-2. Время в пути ускоренных дальних Рижского направления весьма условное - там их как таковых почти не было, но зато часто встречалось неравномерное время хода. То что поменьше - записал для дальних. То что побольше - для поостановочных.

Основные параметры

Спойлер

Подольск - Курский

Ощутимо замедлились дальние (не то чтоб там разогнанных неэкспрессных дальних было много, но все же)

Поостановочные замедлились тоже, но не так критично

Тут уже более наглядно. С 70-х поостановочные ехали в среднем 57-58 минут (именно в среднем, некоторые и дольше часа катились). В 19 году при запуске диаметра изменения несущественные, 60 минут. А вот где-то в период 2019-2023 накинули еще 4 минуты, что притормозило поезда. В целом - все еще быстрый радиус, едет быстрее 40. Но подразогнать в будущем не помешает.

Рижский вокзал - Нахабино

Повторюсь, ускоренные дальние на рижке - понятие очень условное. Но все же - они ехали 43-45, сейчас со всеми плетутся 37. Поостановочные ехали 40-42, после запуска диаметра остались на тех же 40. Потом - снова замедление в 2019-2023 и средняя 37. Долгие стоянки на Гражданской, тянучка Рижский - Дмитровская дают о себе знать.

То же самое в минутах. Как и у курского радиуса - уже где-то в период после запуска диаметра накинули +4 минуты

Центральный участок диаметра. Быстрым он не был никогда, ездил 33-36. Сразу после запуска диаметра 33, сейчас 29,5. По скорости изменение небольшие.

В минутах. И снова нас преследуют те самые +4 минуты где-то после нового расписания декабря 2019.

Ну и весь диаметр. Последние десятилетия ездил неплохо, 41-44. После запуска диаметра 40, сейчас 38. 

Ну и в минутах

Теперь по отдельным участкам

Спойлер

Подольск - Царицыно

На момент запуска поостановочные вообще не притормозились, потом с 51,4 упали до 48. В целом участок даже сейчас неплохой и достаточно скоростной для элок со всеми остановками. Для дальних - есть куда стремиться. Когда-то и выше 60 катались, потом 55-56 что тоже очень достойно.

Царицыно - Текстильщики

Поостановочные ехали 41-43,5. После запуска диаметра 40, сейчас 36,6. Дальние тоже притормозились, минус 10км/ч.

Текстильщики - Курский вокзал. График на том участке был достаточно нестабильным.

Сильно быстрым участок подползания к вокзалу и так не был, сейчас за счет низких скоростей Москва-товарная - Курский маршрутная вообще 29.

Связка между вокзалами

Быстро не ездила никогда. После запуска диаметра скорость для поостановочных не упала, что радует.

Рижская - Стрешнево

Гоночным участок не был, но ехал +- прилично. После запуска диаметра скорости остались на том же уровне. А вот потом снизились весьма существенно. Тут в первую очередь участок Рижская - Дмитровская дает о себе знать.

По времени - плюс пять минут с запуска диаметра. 

Стрешнево - Нахабино

Последние десятилетия поостановочные ездили 42-43, сейчас 39,4. Разница ощутимая, но небольшая. Замедлений после запуска диаметра не замечено

По времени - плюс 3 минуты для поостановочных и + 5 для ускоренных

Для желающих поковыряться самостоятельно

Скорости D2.xlsx

[Constantine]

13 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

После ввода МЦД в 19 году установилось на уровне 37 и там и там, сейчас находится еще ниже - 34,6. Вероятная причина - стройки Тимирязевской, Лианозово, П-Р и Дмитровской. 

Прежде всего, спасибо за анализ, особенно ценно, что это выполнено с учетом истории! 

Как мне кажется, это распространенное заблуждение, что стройки неизбежно снижают маршрутную скорость. В отдельный день/дни, да, это может быть, но не так, чтобы это продолжалось месяцами, а особенно годами.

Приведу в пример Киевское направление, там, несмотря на реконструкцию большинства о.п. и прокладку 2 дополнительных путей, не было таких явных замедлений поездов. Непосредственно там, где шли работы поезд замедлялся, но потом быстро нагонял. В расписание не включали запас времени на стройки, только 3 мин на дополнительные о.п. (Аминьевская и Минская).

Плюс на D1 с 2019 г нет таких глобальных строек, чтобы из-за них время от Савеловской до Лобни увеличилось на 7 минут. 

P.S. учет времени на дополнительный о.п. добавляет до 1,5 минут, таким образом даже учет будущих D1 Дмитровская и Петровско-Разумовская не покрывает это увеличение времени.

Edited October 8, 2023 by Constantine

[Дмитрий Гайдай]

Добрый день!
Нет случайно у кого-нибудь расписаний по D3, D4, D5 за последние десятилетия?
По ленинградке не нашел ничего свежее 2003. По горьковке, киевке, рязанке, ярославке и павеляге - нет ничего свежее 2013. Можно и без этих данных сделать, но будет не так показательно

[Tikhonovetskij]

37 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Добрый день!
Нет случайно у кого-нибудь расписаний по D3, D4, D5 за последние десятилетия?
По ленинградке не нашел ничего свежее 2003. По горьковке, киевке, рязанке, ярославке и павеляге - нет ничего свежее 2013. Можно и без этих данных сделать, но будет не так показательно

Я здесь смотрел расписания

https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=16269

http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/1004-архивные-расписания/

[Constantine]

3 часа назад, Дмитрий Гайдай сказал:

По горьковке, киевке, рязанке, ярославке и павеляге - нет ничего свежее 2013.

Можно найти расписания (в т.ч. 2013-2022) через сервисы, сохраняющие старые страницы интернета, вот, например с сайта туту.ру от 2016 г для Киевского направления: https://web.archive.org/web/20161203135720/http://www.tutu.ru/view.php?np=1b4c5570

(На всякий случай прикрепил скрины, если по ссылке не откроется)

[Дмитрий Гайдай]

Огромное спасибо всем кто принял участие и оказал поддержку в том или ином виде!

Третий диаметр вышел очень сложным для анализа, несколько раз переделывал все расчеты. В процессе работы по нему осознал две важные вещи:

1. Ввиду наличия более чем двух путей, сильной разношерстности графика и т.д., брать среднее время "на глаз" уже не вариант. Нужно брать массив данных и высчитывать средние значения времени хода.
2. Изначальная идея данного "проекта" заключается в сравнении скоростей ближнепригородных поостановочных (ныне МЦД) и всего остального. Методология, выбранная для D1 и D2 Не полностью соответствовала данной цели и нуждалась в доработке. 

Новая методология на примере участка Крюково-Химки:
Берется два временных диапазона, с 7 утра в направлении на Москву, и с 18.30 в направлении из Москвы. Для каждого из диапазонов берется 5-8 значений времени хода, все это складывается вместе и находится среднее. Такая операция проделывается соответственно для поостановочных электричек ближней зоны, и для всех остальных (экспрессы, поостановочные дальние, ускоренные дальние). Вот как это выглядит на примере расписания за 2003 год, утренний пик на Москву:

МЦД (поостановочные ближней зоны). На примере показано 5 значений, в реальности обычно брал 8. И столько же в 18.30 в направлении из Москвы.

Все остальные (экспрессы, дальние и т.п.). Все что едет или дальше Крюково, и/или экспрессом.

Надеюсь, новую методику объяснил понятно. Она позволяет получить более адекватные итоговые данные при большой разношерстности начального диапазона. Так, например, на ленинградке можно было в рамках буквально пары часов встретить:

• Экспрессы до Крюково
• Дальние экспрессы
• Поостановочные дальние
• Дальние с набором остановок экспресса и временем хода поостановочных
• Дальние с набором остановок экспресса и временем хода сильно больше поостановочных (где-то на участке Крюково-Химки вставали под обгон)

Вот как выглядел процесс анализа данных до того как я додумался использовать "=СРЗНАЧ"
 

Спойлер

Новой методикой доволен - геморройно но очень результативно и соответствует поставленным задачам. Получаем довольно точную среднюю температуру по больнице, которую мы тут и исследуем. С учетом этого опыта вероятно подправлю позже графики по D1 и D2. А теперь к итогам.

 

МЦД-3

Ленинградская часть

Спойлер

Очень хороша видна вся эволюция ленинградки. Рост скоростей до 80-х, плавное торможение ввиду уплотнения графика до середины 10-х, взрывной рост скоростей экспрессов и увеличение их числа после появления четвертого главного. Показательно получилось.

Замедление после ввода МЦД ощутимое, продиктовано двумя вещами:

1. Ужасно замедлившаяся горловина вокзала (для поостановочных)
2. Параллельный график на 1 и 2 путях. Ранее за счет меньшей парности многие дальние по 1 и 2 пути следовали полуэкспрессом, теперь же в общем графике.

+3 минуты для дальних еще не критично, а вот +8 минут для поостановочных - очень не очень. Ощутимая часть этой прибавки, повторюсь, находится на участке от вокзала до Останкино.

Крюково-Химки
Участок как был быстрым, так и остался. Изменения во времени хода есть, но не особо выраженные.

Меньше минуты прибавки для дальних и полторы минуты для поостановочных

Вся просадка идет вот тут. Минус 7,5км/ч маршрутная для поостановочных.

и +6,5 минут ко времени для укаждостолбных.

Торможение тут +- равномерное. +3 минуты в горловине вокзала и + 3,5 на участке П-Р - Химки. Это пока самый печальный участок. 

То же самое, но не от Химок а от Крюково. Тут уже все не так страшно, маршрутная 40. Но в перспективе хотелось бы подразогнать хотя бы до 50.

Рязанская часть:

Спойлер

Казанский - Раменское

Рязанка это просто какое-то царство спокойствия и непоколебимости. Какие скорости установились 60 лет назад, так они держались с некоторыми временными скачками.

Хорошо виден пик спутников 10 лет назад. Небольшое снижение скоростей поостановочных и ощутимое торможение дальних началось еще до МЦД.

Тут наглядно. По сравнению с 2018, МЦД дало замедление на 2,3 минуты. На таком протяженном участке - практически не заметно.

Выхино-вокзал. Все торможение укаждостолбных как раз на этом участке. Началось, опять же, задолго до эпохи МЦД.  Дальние, кстати, не замедлились

+2,1 минута для МЦД.

Выхино - Раменское. Участок как ехал шустро, так и едет. Дальние притормозились, но опять же - начали задолго до МЦД.

+0,2 минуты времени хода для укаждостолбных, +1,9 для дальних.

Участок Выхино - Электрозаводская. Хорошо видная динамика скоростей во времени.

Выглядит график не очень, но если проанализировать: +1,5 минуты к 2018 и + 3,6 минуты к самым лучшим периодам. Не так уж все страшно

Диаметр

Спойлер

Ну а что вы тут ожидали увидеть😁

Набора данных никакого нет, есть только одно измерение. За счет скоростных и длинных радиусов (Химки-Крюково и Выхино-Раменское) диаметр вышел довольно быстрым. Но это в среднем

А теперь ЦУ. Не сказать что быстро, но и не совсем уж черепашка. Ощутимо быстрее D1 и D2.

Ну и вот такой участок

Для самостоятельного изучения

Скорости D3.xlsx

В 08.10.2023 в 13:02, Constantine сказал:

Как мне кажется, это распространенное заблуждение, что стройки неизбежно снижают маршрутную скорость. В отдельный день/дни, да, это может быть, но не так, чтобы это продолжалось месяцами, а особенно годами.

Приведу в пример Киевское направление, там, несмотря на реконструкцию большинства о.п. и прокладку 2 дополнительных путей, не было таких явных замедлений поездов. Непосредственно там, где шли работы поезд замедлялся, но потом быстро нагонял. В расписание не включали запас времени на стройки, только 3 мин на дополнительные о.п. (Аминьевская и Минская).

Сложный вопрос, на самом деле. Киевка это вообще как-то отдельное царство-государство, предварительно единственный радиус который ускорился после ввода МЦД а не замедлился. 

Насчет D1 - там перманентная стройка до Окружной - вялотекущая Дмитровская, многолетняя реконструкция Тимирязевской, несколько подземников, новые мосты над ОЖД, Петровско-Разумовская. И это все на небольшом участке в 7 километров. Увеличение времени хода там адское - периодически вижу как элки прибывают из центра на Окружную за 3-4 минуты до отправления. ИМХО, такие огромные прибавки едва ли можно списать на запасы для нагона небольших опозданий. Вопрос скорее к специалистам, но я бы поставил на то что причина - одна большая многокилометровая стройка.

В 08.10.2023 в 13:02, Constantine сказал:

P.S. учет времени на дополнительный о.п. добавляет до 1,5 минут, таким образом даже учет будущих D1 Дмитровская и Петровско-Разумовская не покрывает это увеличение времени.

Да, все так. При этом на участке Тимирязевская - Окружная у нас прибавка целых 4 минуты.

В 08.10.2023 в 20:39, Tikhonovetskij сказал:

Я здесь смотрел расписания

https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=16269

http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/1004-архивные-расписания/

Да, основную массу расписаний брал как раз оттуда. Но все равно спасибо!

В 08.10.2023 в 23:40, Constantine сказал:

Можно найти расписания (в т.ч. 2013-2022) через сервисы, сохраняющие старые страницы интернета, вот, например с сайта туту.ру от 2016 г для Киевского направления: https://web.archive.org/web/20161203135720/http://www.tutu.ru/view.php?np=1b4c5570

Вот за это отдельное спасибо! Очень пригодится в работе над D4 и D5.

 

[Дмитрий Гайдай]

Продолжаем наблюдение

МЦД-4

Горьковский радиус

Спойлер

Общий план. Хорошо виден эффект от введения спутников по 3 пути в 2008. Замедление от ввода МЦД существенное как для дальних так и для МЦД. 

+3 и +4 минуты соответственно. Вполне ожидаемо - массовое вклинивание поездов с 3 и 4 пути на 1 и 2 дает свои плоды.

Вот где-то на этом участке экспрессы и ускоренные вклиниваются на поостановочные пути с вполне закономерным результатом.

По времени + минута для поостановочных

Здесь разница ощутимее, но график времени хода будет показательнее

Ускоренные почти не прибавили во времени, а вот поостановочные + 3 минуты.

И отдельно участок Курский - Карачарово Нижегородская для поостановочных. Резвым почти никогда не был, сейчас еще притормозился

За счет малой длины разница во времени не такая существенная, + минута.

Киевский радиус

Спойлер

Тут начинается самое интересное. Средняя скорость дальних 58.

- 6 минут по сравнению с лучшими временами прошлого.

Тут совсем красота, дальние едут 71. Даже на ленинградке, на очень бодром участке Химки-Крюково в самые лучшие времена выше 62 дальние не катались. А тут все 71 летят. Очень хотел быть беспристрастным, но не выходит - наслушался по горло историй о том что "раньше было хорошо, дальние элки внутри ближней зоны пропускали многие о.п. и ехали быстро, а с вводом МЦД все стало по-черепашьи, и вообще нам это ваше МЦД не сдалось". Киевский радиус D4 сейчас - самый лучший пример того как будет на других направлениях, когда все достроят. Спойлер - будет лучше чем когда-либо. 

Поостановочные едут 46. Медленнее чем раньше, но все еще весьма бодро. Для примера - ТКЛ, считающаяся скоростной едет с маршрутной 44,5. Есть ли тут резервы для ускорения, или для классической жд в плотном графике со всеми остановками это предел - покажет время.

-7 минут для дальних, +2,7 для поостановочных. Учитывая новые о.п. и то что все МЦД едут со всеми остановками - падение вполне объяснимое. 

Дальние на участке от вокзала до Переделкино в скорости не прибавили, что удивительно. Количество остановок в среднем стало меньше, количество поездов тоже. Предположу что тут можем ожидать ускорения в будущем.

Теперь поостановочные, участок Переделкино - Поклонная

Опять же, замедление за счет новых о.п. и отсутствия пропуска остановок.  Едет все еще довольно бодро, при этом, есть хорошие примеры того как на небольшом участке Апрелевка-Внуково элки стабильно нагоняют опоздания в 2-3 минуты. Т.е. даже тут гипотетически есть куда ускорять.

Переделкино - Поклонная, та же самая история

Диаметр

Спойлер

Тут из интересного пока только один участок. В прошлом элки временами со скоростью трамвая ползли, теперь все не так печально. Но ускорять еще ой как надо.

Весь диаметр. Несмотря на тянучку на ЦУ, киевский радиус вытягивает на себе среднюю скорость до более-менее внятных значений.

Самый медленный участок сейчас

В перспективе можно разогнать минут до 12

Тут я бы ждал минут 25-30

Ну и последний участок чтобы скорость на всем ЦУ оценить

Аэроэкспресс

Спойлер

Тут как и на всем киевском радиусе весьма приятно

Итоги:

Для меня D4 был самым интересным по скорости. Наконец наглядно виден принцип разделения движения на МЦД, и на примере понятно чего ожидать по скоростям на следующих радиусах. Дело за малым - дождаться😁

[СеДоВ]

2 часа назад, Zagar сказал:

Так он и есть городской состав, на дальняк будет ЭП2Д ездить.

Зона пригород это ниразу не город, а полчаса до ближайшей пересадки на метро, час до центра. Столько стоять и здоровый не каждый сможет.

[Виноградовский]

7 часов назад, СеДоВ сказал:

Зона пригород это ниразу не город, а полчаса до ближайшей пересадки на метро, час до центра. 

На разных направлениях очень по разному. По порядку:

Д1, север. От Лобни до Лианозово 21 мин, но зона наибольшей загрузки от Долгопрудной, 8мин.

Запад. Одинцово - Кунцевская 18мин, но есть еще и РЭКСы по другим путям. 

Д2, запад. Нахабино - Волоколамская 19 мин, зона наибольшей нагрузки от Красногорской, 8мин.

Юг. Подольск - Царицыно 29 мин. Вот это уже полчаса. 

Д3, запад. Крюково - Ховрино 32 мин. Для желающих есть экспрессы Ласточки до вокзала. 

Восток. Раменское - Выхино 43 мин. До Косино на 5 мин быстрее. Есть Спутники за 27 мин. 

Д4, запад. Апрелевка Аминьевская 42 мин на МЦД и 27 на дальних до вокзала, и это вместе с Павелецким самое свободное направление. 

Восток. Железнодорожная - Нижегородская 28 мин. Есть спутники и скорые, 25-23мин.

[Svyatoslav_R]

@Виноградовский Ещё бы посмотреть где электричка мцд сразу забиваеться на конечной и нет возможности сесть.

[Zagar]

В 12.03.2024 в 01:11, СеДоВ сказал:

Зона пригород это ниразу не город, а полчаса до ближайшей пересадки на метро, час до центра. Столько стоять и здоровый не каждый сможет.

Да прям, попробуйте проехаться в час пик в метро, от любого спальника до центра стоять придется, все сидячие места забиваются на первых 1-2 станциях утром, а вечером почти без шансов сесть, вагоны битком. Иволги  на МЦД, ЭП2Д на дальняк, иногда бывает на МЦД. И это модель к которой будут двигаться на всех диаметрах. А стоять кстати полезнее для здоровья чем сидеть, но сложнее, согласен.

Edited March 17, 2024 by Zagar

[Юрий Бекетов]

В 12.03.2024 в 01:11, СеДоВ сказал:

Столько стоять и здоровый не каждый сможет.

Открою Вам секрет: здоровый человек обязан подниматься на 3 этаж без малейших признаков одышки. А уж простоять час с возможностью менять положение вообще проблем не должно вызывать (санитарные нормативы пионерских линеек времен СССР (а там надо именно стоять на одном месте) - продолжительность до 45 минут, это уже начиная с 10 лет). Иначе этот человек или болен или сильно детренирован (что, собственно, тоже не является признаком здоровья). И эти нормы были приняты как в СССР, так и в Евросоюзе и американской кардиологической ассоциацией. 

Edited March 17, 2024 by Юрий Бекетов

[СеДоВ]

4 часа назад, Юрий Бекетов сказал:

Открою Вам секрет: здоровый человек обязан подниматься на 3 этаж без малейших признаков одышки. А уж простоять час с возможностью менять положение вообще проблем не должно вызывать (санитарные нормативы пионерских линеек времен СССР (а там надо именно стоять на одном месте) - продолжительность до 45 минут, это уже начиная с 10 лет). Иначе этот человек или болен или сильно детренирован (что, собственно, тоже не является признаком здоровья). И эти нормы были приняты как в СССР, так и в Евросоюзе и американской кардиологической ассоциацией. 

К чему это здесь? 

Пионеры стояли с утра после нормального сна.

А не замученные люди вынужденные ездить на электричках на работу, потому что в родном районе/городке нормальных зарплат просто нет. И приходится жертвовать сном.

[Юрий Бекетов]

2 часа назад, СеДоВ сказал:

А не замученные люди вынужденные ездить на электричках на работу, потому что в родном районе/городке нормальных зарплат просто нет. И приходится жертвовать сном.

Так тогда и пишите о замучавших себя людях, забивших на свое здоровье ради денег,

Вы же написали 

7 часов назад, Юрий Бекетов сказал:

В 12.03.2024 в 01:11, СеДоВ сказал:

Столько стоять и здоровый не каждый сможет.

 

Так вот, человек, в  возрасте старше 10 лет, который не в состоянии стоять час - здоровым не является. По определению здоровья. Насколько такой работник эффективен на своем рабочем месте и зачем его держит работодатель - отдельный вопрос, но оставим его на совести работодателя.

2 часа назад, СеДоВ сказал:

Пионеры стояли с утра после нормального сна.

Не знаю, как другие пионеры, но я обычно стоял после 4-5 уроков. (утренняя линейка 45 минут никогда не длилась). Насколько сон был нормальный - зависело от того, что задали накануне. Если учить наизусть или писать сочинение, то ложился заполночь. 

Edited March 17, 2024 by Юрий Бекетов

[Ant77]

12 часов назад, СеДоВ сказал:

А не замученные люди вынужденные ездить на электричках на работу, потому что в родном районе/городке нормальных зарплат просто нет. И приходится жертвовать сном.

Это всё же более характерно для жителей дальнего пригорода. 

Про замученных жителей условного Одинцово или Долгопрудного такое утверждение вряд ли будет уместным. 

Особенно в современных реалиях, когда линия метро из условной Коммунарки до первой пересадки везёт 27 минут. 

[СеДоВ]

@Ant77 говорю про себя лично. Доехать от Жуковского до Выхино полчаса. Потом на метро до Беговой ~40мин. В метро на Выхино точно не сесть. Итого час десять стоять? Плюс 20 мин пешком до и 20 мин пешком после. Не развалюсь, конечно, но и комфортным это не назовешь.

Edited March 18, 2024 by СеДоВ

[Ant77]

44 минуты назад, СеДоВ сказал:

@Ant77 говорю про себя лично. Доехать от Жуковского до Выхино полчаса. Потом на метро до Беговой ~40мин. В метро на Выхино точно не сесть. Итого час десять стоять? Плюс 20 мин пешком до и 20 мин пешком после. Не развалюсь, конечно, но и комфортным это не назовешь.

Подтому, лично я считаю оптимальным расстояние выхода линий МЦД за МКАД на 5-10 км. С редкими исключениями в виде Подольска, где расположение конечной  действительно оправдано именно там, где оно есть. 

Городской сервис на расстояния около 50 км от центра (как в случае с Раменским) уже вызывает вопросы.

Т. е. вопросы не к самому подвижному составу, он как раз идеально подходит под городские линии,  а к трассировке линий. 

[Sonic_Amiga]

 Случайно увидел занимательный срач диспут ... А давайте вообще сидения уберём? Сразу +250% к вместимости, и никому обидно не будет.

[Ant77]

17 часов назад, Sonic_Amiga сказал:

 Случайно увидел занимательный срач диспут ... А давайте вообще сидения уберём? Сразу +250% к вместимости, и никому обидно не будет.

Ко всему нужно подходить исходя из постановки задачи. Если подбираем ПС для очень короткой (например, длиной в один перегон) но сверхзагруженной линии - такой ПС вдруг может вполне оказаться оптимальным. 

[Дендр]

36 минут назад, Ant77 сказал:

Если подбираем ПС для очень короткой (например, длиной в один перегон) но сверхзагруженной линии - такой ПС вдруг может вполне оказаться оптимальным. 

А такие на МЖД есть? Самый близкий вариант из существующих - фрязинский аппендикс, но по нему все равно полчаса езды, куча станций. Даже если ветку Панки-Дзержинский возрождать - это все равно минут 20 в один конец.

Разве что Бескудниковская, но где ж она.

Итого: концепция останется прежней.

 

[FtW]

18 часов назад, Sonic_Amiga сказал:

 Случайно увидел занимательный срач диспут ... А давайте вообще сидения уберём? Сразу +250% к вместимости, и никому обидно не будет.

А, собственно, есть в этой мысли что-то интересное. Типа: "Вагон дачный", с метрошными рядами сидений вдоль окон и всё. И никаких багажных полок, потому что "Ой, внучек, я старенькая, три центнера антоновки на полочку помоги закинуть/снять". Запускать весной и осенью, на сезон миграции рассады и урожая 😁

Edited March 19, 2024 by FtW

[Sonic_Amiga]

 И прицепной полувагон для той самой антоновки😆

 Вообще говоря, столь специфическое транспортное средство, хоть и не на рельсах, в природе существует. Именуется "перронный автобус".

6 hours ago, Дендр said:

фрязинский аппендикс

Новоперделкино

[Семён Персунов]

32 минуты назад, Sonic_Amiga сказал:

Новоперделкино

Так Новопеределкино вообще незагруженная.

[Leon]

Ну и как всё последнее соотносится со скоростью движения и временем в пути?