ВСМ Подвижной состав для ВСМ в России

[Виктop Рощин]

У всех пассажирских электровозов конструкционная скорость 160 км/ч.

у самых массовых российских ЭП1 (с модификациями) - 140 км/ч

Про переменники к сожалению знаю плохо, а вот у постоянников -- именно 160 км/ч. Другое дело, что скорость 160 км/ч для электровозов реализована только между Москвой и Петербургом, и между Москвой и Нижним Новгородом: кстати и то не везде.

[Evan_Pu]

Эп20...так они ломаются только так

Кстати уже не ломаются: все замечания устранены. И кстати на тестовых скоростных поездках без пассажиров по маршруту Москва -- Белгород, ЭП20 с 14-ю вагонами ПДС превзошёл пятивагонную пригородную электричку немецкого производства ЭС1 на 20 минут.

ДА и какой у нас есть пс со скоростью 160км/ч?

У всех пассажирских электровозов конструкционная скорость 160 км/ч. Другое дело в том, что мало где на наших железных дорогах скорость в 160 км/ч можно реализовать. И поэтому новые электровозы кроме способности ездить со скоростью 160 км/ч, должны обладать максимальным ускорением, чтобы после остановки на станции, или после ограничения скорости в пути, максимально быстро набрать установленную скорость вместе с составом.

Интересно как. И у чс7, и у эп20 максималка 160км/ч. Однако, чехи с бешеным графиком белгородских довольно часто привозили опоздания. И потом, как это так умудрились сравнить разные поезда с разным набором остановок? У ласточки в курск 9 промежуточных остановок, у белгородского -- от 3 до 5.

Да и 160км/ч как-то совсем не тянет на ВСМ.

 

а где он реально с такой скоростью ездит?

А где реально с такой скоростью ездит немецкая пригородная электричка? Для электровоза ЭП20, и немецкой пригородной электрички -- скорости по перегонам и станциям везде одинаковы. И если электровозу ЭП20 с пассажирским поездом больше 120-140 км/ч по данному перегону ездить нельзя, то аналогично также нельзя ехать больше 120-140 км/ч и немецкой пригородной электричке.

Что-то мне подсказывает, что между эп20+14 вагонов и 5 вагонной мвпс ласточкой есть разница - минимум из-за веса поезда, а максимум там много всего, в том числе и тормозной путь.

 

Была иволга, которая вроде как может быть скоростной, только она который год не может выйти на линию с пассажирами.

Почему была? Она есть. Этим летом обещали её выпустить по Киевскому направлению МЖД, на маршруте Москва -- Ново-переделкино:

http://zhzhitel.livejournal.com/499922.html

Несчастные 120км/ч уже третий год маринуют и никак не могут выпустить на линию. Учитывая, что основной заказчик электричек на сегодня это цппк, то всё плохо у ИВОЛГ -- у цппк договоры с московским регионом и дмз на сколько-то там лет, плюс полигон не даёт особо разгуляться большим скоростям.

 

А уж сколько ещё лет они будет производить и тестировать 250км/ч и кто оплатит аттракцион - не ясно, ведь для всм нужно что-то в районе 400км/ч, для пригорода и 160км/ч хватит. Да и ласточек уже сделано и делается приличное количество.

[Виктop Рощин]

РЖД почему-то компоновку салонов для "Ласточек" заказывают плохо подумав. Вагоны с междугородной компоновкой кресел ездят по МЦК.

По МЦК ездят те вагоны не междугородной компоновки, а именно городской:

Электропоезд постоянного тока ЭС2Г «Стандарт» — городской экспресс, предназначен для перевозок пассажиров на выделенных маршрутах с высоким пассажиропотоком и длиной участка оборота не более 60 км

Ссылка на источник:

http://ulkm.ru/produkciya/elektropoezd-lastochka/

Вагоны с межрегиональной компоновкой кресел ещё не выпущены в реалии:

Двухсистемный электропоезд типа ЭМ — межрегиональный экспресс, предназначен для перевозки пассажиров на междугородных маршрутах с длиной участка оборота 700 км.

Также выпущены 1 или 2 поезда "Ласточки" типа ЭС2ГП, но у них ограничение на расстояние не более 200 километров:

Электропоезд типа ЭС2Г «Премиум» предназначен для перевозок пассажиров в условиях повышенной комфортности в пригородных зонах с длиной участка оборота 200 км.

А на дальняк - пожалуйте сидеть мордой к морде, как в пригородной электричке. Не понимаю, почему так.

А "Ласточка" ЭС1 это и есть именно пригородная электричка, которая в Германии работает именно на пригородных перевозках. Вот только у нас в России её позиционируют как "скоростной электропоезд повышенной комфортности", что на фоне замызганных ЭР2, ЭР2Р, ЭР2Т, и ЭД4М -- вполне соответствует действительности.

 

Интересно как. И у чс7, и у эп20 максималка 160км/ч. Однако, чехи с бешеным графиком белгородских довольно часто привозили опоздания.

Не забывайте про возраст электровозов ЧС7. Некоторые из них вдобавок ещё сильно ушатанные.

И потом, как это так умудрились сравнить разные поезда с разным набором остановок? У ласточки в курск 9 промежуточных остановок, у белгородского -- от 3 до 5.

Тестовые поездки по маршруту Москва - Белгород как "Ласточки", так и ЭП20 с 14-ю вагонами -- проводились без пассажиров, с одинаковым набором промежуточных остановок: тремя. С пассажирами "Ласточки" в Белгород ещё не ездили.

 

Да и 160км/ч как-то совсем не тянет на ВСМ.

Само-собой разумеется, ибо ВСМ в России ещё не построены. Модернизированный под скоростное до 200-250 км/ч движение участок Москва - Петербург в расчёт не берём.

 

Что-то мне подсказывает, что между эп20+14 вагонов и 5 вагонной мвпс ласточкой есть разница - минимум из-за веса поезда, а максимум там много всего, в том числе и тормозной путь.

Всё верно, однако наш электровоз "уделал" немецкую птицу с двадцатиминутным опережением.

 

А уж сколько ещё лет они будет производить и тестировать 250км/ч и кто оплатит аттракцион - не ясно, ведь для всм нужно что-то в районе 400км/ч,

Для ВСМ скорее всего у Китая первые электропоезда закажут. Тем более, что опытные образцы высокоскоростных электропоездов китайцы обещали нам поставить к 2020 году:

https://regnum.ru/news/it/2235716.html

для пригорода и 160км/ч хватит. Да и ласточек уже сделано и делается приличное количество.

Для пригорода хватит и 120 км/ч, ибо при расстояниях между пригородными платформами разгонятся до 160 км/ч не выгодно. И что-то сомневаюсь, чтобы "Ласточки" поставили на подмосковный пригород: ибо "ниша" там уже занята электропоездами Демиховского завода. "Ласточки" типа ЭС2Г в лучшем случае пойдут на "спутниковые" маршруты типа Москва - Мытищи, Москва - Раменское, и пр...

 

Кстати про "Ласточку" ЭС1:

Электропоезд серии ЭС1 «Ласточка» изготовлен компанией «Siemens AG» в городе Крефельд (Германия) на основании технических требований компании ОАО «РЖД». Данный подвижной состав разработан на платформе электропоезда «Desiro ML». Для России электропоезд получил название «Desiro RUS» и предназначен для обеспечения пригородных пассажирских перевозок на участках железных дорог с шириной колеи 1520 мм, оборудованных высокими и низкими пассажирскими платформами.

Источник:

http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_spe...oezd-lastochka/

[Шубохранитель]

Всё верно, однако наш электровоз "уделал" немецкую птицу с двадцатиминутным опережением.

они по параллельным путям ехали? вы много на ласточках поездили? она разгоняется значительно быстрее любого ПДС, хоть под ЭП20, хоть под чем. потому, что электричка. разве что электровоз ехал один, тогда да

 

Да ну?? Пригородная электричка немецкого производства -- это по вашему самый лучший и комфортный подвижной состав?

ага. у нее пневмоподвеска и плавность хода. хорошая система вентиляции, продуманное оформление салона. насчет удобства кресел - вещь субъективная. ничего такого не испытывал, о чем вы пишете про затекающие коленки и прочее. а сапсан еще лучше, но мы тут про пс на 160 км/ч.

и слава всевышнему, что в ней нет штор

поэтому там пока и ездят ЧС200.

нет, там ездят и ЭП20 и ЧС200, но что-то последнее время ЭП20 все меньше одно время вообще под ЧС200 нельзя было застать, а теперь вот так. возможно, этот электровоз испытывает некоторые проблемы при движении на скорости 200 км/ч?

[Sidereus]

ага. у нее пневмоподвеска и плавность хода. хорошая система вентиляции, продуманное оформление салона. насчет удобства кресел - вещь субъективная. ничего такого не испытывал, о чем вы пишете про затекающие коленки и прочее.

Кроме неудобного салона в ЭС1, ещё 2 туалета на 450 человек на 4 часа. Как от вокзала отправились, то можно идти очередь занимать сразу.

[Paulus]

Интересно как. И у чс7, и у эп20 максималка 160км/ч.

ЭП20 или ЭП2К? У ЭП200 конструкционная скорость 200...

[Бурый]

Другое дело, что скорость 160 км/ч для электровозов реализована только между Москвой и Петербургом, и между Москвой и Нижним Новгородом: кстати и то не везде.

Между Нижним и Москвой это два небольшим участка по 20-25 км, где можно до 180.

[Кошкин]

http://www.finmarket.ru/news/4489768

China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC) и группа "Синара" утвердили программу поэтапной локализации на территории РФ производства подвижного состава для ВСМ

 

без подробностей

[Виктop Рощин]

Phantom сказал:

Что-то я не нашёл (может, невнимательно искал), а какой подвижной состав планировалось использовать на ВСМ?

Вот всё, что удалось найти:

Про подвижной состав на ВСМ:

http://www.hsrail.ru/tech/podsostav/

http://www.ipem.ru/news/publications/1356.html

https://provladimir.ru/news/busines/kitajcy...li-moskva-kazan

 

[DennisM]

Вот всё, что удалось найти:

 

Про подвижной состав на ВСМ:

А, в результате, накупят ещё Сименсов...

[vlad_svd]

А, в результате, накупят ещё Сименсов...

При чем тут Сименсы?

Технологию обслуживания рассчитывают по CRH400

[xpehkto]

А, в результате, накупят ещё Сименсов...

При чем тут Сименсы?

Технологию обслуживания рассчитывают по CRH400

Точно CRH400, а не CR400?

[vlad_svd]

Точно CRH400, а не CR400?

 

Fuxing Hao

На сколько я понимаю, это одно и то же. Прототип был CRH, серийные - CR

 

Edited April 12, 2018 by vlad_svd

[Виктop Рощин]

vlad_svd сказал:

На лицо симпатичный электропоезд!

[JuNiK]

Скоростные поезда для нового маршрута: Китай согласился на предложение РФ...

Россия ведет планомерную работу над созданием грузовой высокоскоростной железнодорожной магистрали. Под этот проект Китай разрабатывает специальный «скоростной состав», сообщает ИА REGNUM.

 

Информацию о совместной работе российского РЖД с китайскими партнерами предоставил председатель правления ОАО «Российские железные дороги» Олег Белозеров. По его словам, сейчас идет сотрудничество с Китаем по вопросу запуска на высокоскоростные железнодорожные направления РФ специализированных подвижных составов. Китайская сторона крайне заинтересована, чтобы именно через российскую территорию производить экспорт своих товаров в страны Европы. Ведь Россия является надежным партнером, предоставляет приемлемые тарифы и каждый год увеличивает контейнерооборот.

 

Развитие транспортной инфраструктуры крайне важно с точки зрения выхода на транзитный рынок. Китайский «Шелковый путь», к примеру, является проектом, в который сейчас пытаются попасть все европейские государства. Однако у России в данном вопросе шансы куда выше за счет надежности проводимой деятельности. Высокоскоростная магистраль (ВСМ) изначально задумывалась как пассажирское направление, однако со временем было принято решение расширить функциональные возможности таких дорог. В итоге эта стратегия уже дает положительные результаты. Помимо китайских коллег очень большой интерес к ВСМ проявляют компании из Франции и Германии, сообщил представитель РЖД.

 

По словам Белозерова, такая магистраль позволяет перевозить «высокодоходный» груз. Другими словами, при появлении «быстрого транзита» Россия сможет получить существенную прибыль и улучшить транспортную инфраструктуру реализацией и других перспективных проектов. Россия уже находится на стадии финального проектирования и осмысления технологий, поэтому в транспортном аспекте превосходит даже большинство европейских государств, подвел итог специалист.

Автор: Артём Колчин...

[Виктop Рощин]

Siemens планирует создать с РЖД инжиниринговый центр для работы над поездами для ВСМ:

 

http://tass.ru/ekonomika/5364381

[Мармоль]

Ну вон NS наконец удалось даже неездящие Fyr-ы спихнуть...

 

А это что за подвижной состав?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fyra

Но там ситуация другая была - техника была такая глючная, что производитель в качестве компенсации выкупил поезда. Одновременно этого горе-производителя - компанию AnsaldoBreda - прикупил Hitachi, и сейчас уже от имени Hitachi Rail Italy и после допиливания эти поезда были впарены итальянским железнодорожникам.

 

Знаю что "Штадлеры" в Азербайджан и в Грузию спихнули, но они все исправные и на ходу были...

Штадлеры те были просто невыкупленные и не эксплуатировавшиеся, и куда их, исправных, пристроить, думал производитель.

[Vlad]

Отсюда следует, что на нижегородских "Стрижах" (Тальго) системы для автоматической смены колеи нет.

Нет - потому что не установлена. Отсутствующие элементы на колпаре условно показаны красным, сами тележки на всех вагонах всех составов - абсолютно одинаковые.

 

 

На БАМе же сейчас пристраивают второй путь к ранее построенному первому, и особых проблем там не испытывают.

БАМ, при проектировании и строительстве практически на всем пути, учитывался как двухпутный.

[Влас]

Может из-за того, что это самый первый тип -TGV PSE с максималкой 270 км/ч и им разрешается ездить так?

Кстати, вы не в курсе, они (TGV PSE) сейчас еще остались или их уже все списали?

Все прочие серии ( Duplex, Atalntique, Reseau, POS ) ходят также.

 

PSE капиталили чуть больше 10 лет назад, после чего, как я понимаю, они могут 300. Своими глазами в 2018 вроде их не видел, сейчас редко бываю во Франции. Могу только сказать, что там идет повальная Duplex-изация.

 

Кого точно массово списывали - это старые Евростары, но про это, думаю, тут все и так хорошо знают.

 

Берем простую пассажирскую ВСМную станцию с 2 главными путями и 2 боковыми, по 1 в каждом направлении, у боковых - посадочные платформы. Вполне типичная станция для дорог SNCF. Соответственно, поезда, которые остановки не имеют, идут по главным путям, есть ли для них какие-то обязательные ограничения?

Не сказал бы, что подобные станции типичны для Франции, хотя их построено много. Просто основные пассажиропотоки там идут между старыми вокзалами в больших городах.

Если подобная станция в поле - то поезда следуют на полной скорости. Не зря все ездили споттить на TGV Haute Picardie.

 

Пользуясь случаем, мой

начала нулевых. Если кому вдруг надо - могу поднять исходники, они на кассетах. Edited April 28, 2019 by Влас

[Виктop Рощин]

...пожал плечами...

Я вообще не понимаю - с хрена ли ж/д "шёлковый путь" стал у кого-то ассоциироваться с ВСМ? Это чисто грузовой маршрут.

 

 

Нет, не чисто грузовой маршрут:

 

РЖД разрабатывают высокоскоростной грузовой поезд.

 

ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) разрабатывают концепцию грузового высокоскоростного поезда с возможностью перевозить до 600 тонн груза со скоростью до 300 км/ч. Об этом заявил первый вице-президент ОАО «РЖД» по развитию скоростного и высокоскоростного движения Александр Мишарин.

 

Совместно с китайскими компаниями и «Сименсом» ведётся проработка техзадания на такой подвижной состав. По его словам, за возможность разместить у себя его производство конкурируют машиностроительные предприятия Москвы, Нижегородской и Свердловской областей.

 

Мишарин обратил внимание на то, что стоит подумать и о создании высокоскоростной грузовой платформы для перевозки продукции с высокой добавленной скоростью. Все эти разработки должны проводиться в едином ключе с теми, что выполняются и в сфере организации движения поездов с обычными скоростями.

 

Основной задачей на следующий год, по его словам, является запуск проекта и начало строительства высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва - Казань. Создание ВСМ в России позволит объединить создаваемую в Европе сеть «Euro Carex» со скоростями до 300 км/ч и китайскую сеть «China Railway Carp» со скоростями до 250 км/ч. В этой связи строительство ВСМ «Москва – Казань – Екатеринбург» с продлением до Пекина (через Казахстан и Монголию) и развитие сети в направлении Евросоюза приобретают новое значение...

 

...Предстоит построить около 1 500 км безбалластного пути*. Специально для магистрали уже разработана контактная сеть КС-400. Одной из важнейших задач является создание и организация производства в России линейки высокоскоростного подвижного состава. В настоящее время проектируется 12-вагонный поезд, который будет иметь эксплуатационную скорость до 360 км/ч, вместимость – 680 пассажиров...

 

...В настоящее время идет проектирование участка Москва - Казань, который в будущем может стать частью высокоскоростной магистрали «Евразия». Начало строительства ВСМ Москва - Казань запланировано на 2018 год, ввод в эксплуатацию - на 2023 год.

 

Статья полностью:

 

http://24ri.ru/down/open/rzhd-razrabatyvaj...ovoj-poezd.html

 

 

На всех парах.

 

От Москвы до Пекина могут запустить высокоскоростные поезда.

 

...В проекте прокладка целой сети высокоскоростных железных магистралей (ВСМ) в России. Решено начать с маршрута Москва-Казань. Там как раз проектировщики закладывают скорость движения поездов до 400 километров в час (рабочая скорость 350 километров в час). Проектирование этой ВСМ завершается, уточнили "Российской газете" в РЖД. Общая протяженность маршрута составит 770 километров...

 

...Участок Москва-Казань станет частью грузопассажирской высокоскоростной линии "Евразия". Она свяжет ВСМ Китая с европейской Euro Carex. Это крупнейший в мире проект в сфере железнодорожного транспорта, который должен объединить высокоскоростные железнодорожные системы Европы и Китая. Он изменит построение трансконтинентальных перевозок, причем не только железнодорожных, но и авиационных.

 

Статья полностью:

 

https://rg.ru/2017/09/21/reg-cfo/ot-moskvy-...nye-poezda.html

 

 

СКОРОСТНЫЕ ГРУЗОВЫЕ ПОЕЗДА МОСКВА - ПЕКИН ПОЛУЧАТ РАЗДВИЖНЫЕ ОСИ.

 

Новые грузовые поезда, которые будут сооружать в рамках проекта ВСМ (высокоскоростная магистраль), связывающего Москву и Пекин, а в потенциале – Китай и Европу, снабдят тележками с изменяемой шириной колеи.

 

Движущиеся со скоростью до трёхсот километров в час грузовые поезда – реальный проект, над которым трудятся группы учёных из Китая и из нашей страны. Изменение ширины колёсных пар позволит исключить из процесса транспортировки такую операцию, как перегруз, что позволит существенно сэкономить время транспортировки.

 

Статья полностью:

 

https://cargox.ru/publications/Transport/Hi...a-sliding-axis/

 

 

Китайцы показали проект высокоскоростного поезда для России.

 

...Проект ВСМ «Москва — Пекин» анонсировали в январе 2015 года. Протяженность этой магистрали составит 7000 километров, из которых 3200 км от Пекина по территории Китая уже построены. ВСМ будет использоваться как для пассажирских, так и для грузовых контейнерных перевозок. Время в пути от Москвы до Пекина составит примерно 32 часа вместо пяти суток в настоящее время...

 

Статья полностью:

 

https://news.drom.ru/67297.html

 

И ещё:

 

http://logirus.ru/news/transport/gruzovye_...gistralyam.html

[mordusnaglus]

Непонятно правда, как "Сапсаны" и грузовые поезда будут "уживаться" друг с другом, при такой огромной разнице скоростных потенциалов

Да никак не будут. Скорее всего, почти всю нетранзитную пассажирку между Питером и Москвой уберут на ВСМ-1. Сапсаны то уж точно, ибо иначе теряется смысл строительства.

 

Если ВСМ-1 будет на постоянном токе, то и Сапсаны переделывать не придётся. Если на переменном, то, как я подозреваю, переделка односистемников в двухсистемники заключается в замене или модернизации 3 и 8 вагонов состава. По сравнению с масштабами работ по ВСМ-1 это не так уж и дорого должно быть.

 

А никто не помнит, ВСМ-1 только в Шереметьево заходить должна или в Пулково тоже?

[Виктop Рощин]

Если ВСМ-1 будет на постоянном токе, то и Сапсаны переделывать не придётся. Если на переменном, то, как я подозреваю, переделка односистемников в двухсистемники заключается в замене или модернизации 3 и 8 вагонов состава.

 

ВСМ-1 должна быть двухсистемной, и "Сапсаны" тоже двухсистемные: на постоянном и на переменном токе, иначе без переменного тока будет невозможно достичь обещанных скоростей 350-400 км/ч, и соответственно невозможно будет достичь обещанного времени в пути между Москвой и Петербургом 2 часа 10 минут. Постоянный ток на ВСМ-1 останется лишь на подходах к Москве и Петербургу, так как начальные пункты отправления / прибытия "Сапсанов" -- это ныне существующие железнодорожные вокзалы Москвы и Петербурга.

[Gamecollector]

ВСМ-1 должна быть двухсистемной

Edited December 28, 2019 by Gamecollector

[Виктop Рощин]

Причин три: первая -- ускорение "Сапсанов" до 350 км/ч и возможно более км/ч, и соответственно сокращение времени в пути.

Да откуда вы эти скорости то идиотские берёте?! И причём тут "Сапсаны"?!

 

После постройки ВСМ Москва - Петербург у Сименса будут куплены новые "Сапсаны" рассчитанные на скорость 350 км/ч и выше:

 

...Сименс предлагает обновленную версию "Сапсанов" для использования на ВСМ "Москва-Казань". "У нас есть готовое решение в части подвижного состава, который мог бы использоваться на ВСМ. Речь идет об обновленной версии "Сапсанов", потенциально способной развивать скорость до 400 км/ч, - пояснил гендиректор российского представительства концерна. - Данные модели отличаются своей энергоэффективностью, аэродинамикой, низким уровнем шума в вагонах и высоким уровнем комфорта для пассажиров".

 

Статья полностью:

https://tass.ru/ural-news/2539856

 

 

...— Мы не предлагаем заменить двигатели на «Сапсанах». Хороший проект мы видим для поездов, способных развивать скорость свыше 300 км/ч. Это будет новая модель поезда. Для них двигатели на постоянных магнитах как раз очень нужны, — говорит Йорг Либшер.

Речь идет в первую очередь о создании новых высокоскоростных поездов, которые смогли бы курсировать по высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ), которую планируется построить между Москвой и Казанью. На новой трассе длинной 770 км поезда будут иметь возможность разгоняться до 400 км/ч...

 

Статья полностью:

http://iz.ru/news/618568

 

Просьба не придираться к упоминанию ВСМ Москва - Казань. Статьи те, 2015 и 2016 года выпуска, когда вопрос строительства ВСМ Москва - Казань был ещё актуален. Несмотря на то, что проект ВСМ Москва - Казань сейчас пока что "заморожен" -- новые "Сапсаны" предложенные Сименсом тогда в 2015 и в 2016 году -- могут вполне быть использованы и на ВСМ Москва - Петербург.

 

Вот ещё статья поновее: 2018 года выпуска:

 

https://news.myseldon.com/ru/news/index/196216291

[SM@TRON]

После постройки ВСМ Москва - Петербург у Сименса будут куплены новые "Сапсаны" рассчитанные на скорость 350 км/ч и выше:

Понятно. А Сименс то в курсе что он выпускает такие "Сапсаны"?! Ибо товарищем Либшером сказано "свыше 300 км/ч" а вовсе не 350 км/ч и выше. Журналистский бред про 400 км/ч даже комментировать не хочу.

Edited June 28, 2020 by SM@TRON