ВСМ Организация перевозок на ВСМ России

[nikolas99]

Какие поезда будут ходить по ВСМ? Только высокоскоростные или те, что называются скоростными (160-200 км/ч)? Можно ли пускать по ВСМ грузовые поезда и какие? Как распределяются перевозки по периодам суток и временам года? В целом: Как использовать ВСМ?  Все это обсуждается здесь.

 

vano сказал:

nikolas99 сказал:

Все преимущества ВСМ теряются , когда он тащится через транзитный город , с ограничением скорости , что бы кому там было удобно в Нижнем Новгороде . Смешно слышать , что 15 км до вокзала большое расстояние ...

 

Вам плевать как он тащится через город. Вы сидите на мягком диване, пьёте кофе с молоком и читаете утренние новости с планшета (есть вай-фай). И прибываете в самый центр.

У Вас , какое то странное представление о концепции ВСМ . Собственно она состоит : из Высокоскоростных дневных поездов , Скоростных ночных поездов и Скоростного грузового движения . Обязательно наличие подвозящий ветки к месту остановки . Везде проходит транзитом , минуя центр города (что то мне подсказывает , что и в Москве , может быть сюрприз )

[vlad_svd]

Он мне будет рассказывать!

Вы спросили - я ответил

 

Нет, он тоже "для всех", не исключительно для ВСМ.

Станция строилась по титулу и в составе ВСМ Кельн-Франкфурт.

 

На "патриотической" ВСМ Мск-Казань тоже и дальние ПДСы и грузовые контейнерные поезда предлагается запускать.

В бундесляндии на ВСМ Гановер-Вюрцбург, кстати, тоже грузы вполне себе катаются. А вот на "совсем скоростных" Кельн-Франкфурт и Ингольштад - Нюрнберг уже исключительно ICE из-за более крутых уклонов

[Майкл]

По поводу социально-экономической значимости. Думаю, размеры перевозок будут такими: 2 пары в сутки от Москвы до НН и ещё 2 пары от Москвы до Казани. В остальное время на ВСМ будет тишина.

[XXXFreeRiderXXX]

По поводу социально-экономической значимости. Думаю, размеры перевозок будут такими: 2 пары в сутки от Москвы до НН и ещё 2 пары от Москвы до Казани. В остальное время на ВСМ будет тишина.

Так-то собираются практически все пассажирские маршруты дальнего следования перевести на ВСМ, чтобы освободить существующие пути для грузовых перевозок. Не знаю как Москва-Казань, а на Москва-Санкт-Петербург запроектировано под 42 пары в сутки!

Edited October 11, 2013 by XXXFreeRiderXXX

[Sk0rp]

Думаю, размеры перевозок будут такими: 2 пары в сутки от Москвы до НН и ещё 2 пары от Москвы до Казани. В остальное время на ВСМ будет тишина.

Не будет тишины. После постройки участка Москва-Нижний туда можно будет отправить часть поездов на Киров и дальше. Точно так же после участка Москва-Казань ещё несколько обычных поездов туда же можно перевести. Максимальная скорость обычны вагонов 160 км/ч. Если их запускать сразу после Сапсанов и постоянно тянуть 140-150 - уже ускорение на несколько часов для дальних поездов. А Сапсаны и в Питер сначала ездили 3 раза в сутки. Сейчас гораздо чаще, скоро сдвоенные уже пойдут. Спрос увеличивается.

[Майкл]

После постройки участка Москва-Нижний туда можно будет отправить часть поездов на Киров и дальше.

Поезда на Киров и по обычной магистрали хорошо идут, там скорости до 160 км в час. Больше пассажирские вагоны всё равно развивать не способны

 

 

Точно так же после участка Москва-Казань ещё несколько обычных поездов туда же можно перевести. Если их запускать сразу после Сапсанов и постоянно тянуть 140-150 - уже ускорение на несколько часов для дальних поездов.

Там пассажиров не наберется столько, чтобы за такое "ускорение" переплачивать. Состоятельные люди давно самолётами летают

[Кошкин]

Я думаю, дневные поезда между Москвой и НН отменят, а ночные ускорят. Поскольку обычный поезд идет до НН 6-7 часов, то экономия получается приличной.

Тоже самое с поездами из Москвы в Поволжье (как минимум до Саратова), на Урал, в Сибирь и Дальний Восток - днем они будут ходить от Казани (поволжские - от развилки на Ульяновск), а ночью пойдут по ВСМ вместо северной и южной веток Транссиба, на которые перекинут грузовые поезда с ветки Казань - Екб.

[runix]

Я очень надеюсь что по этим новым путям не только ВСМ будут двигаться, но и обычные ПДС и электрички (но сильно побыстрее) - иначе все это будет уж совсем несуразно. Будет ли ответвление в центр НН или нет, такие громадные затраты могут быть оправданы только улучшением пропускной способности для грузовых перевозок. Т.е. на новых если на новых путях будут сказать Сапсаны пачками, а после них вклиниваться обычные ПДС но уже ехать без оглядки 160-180, а на старых путях будут спокойно ехать товарные составы - это интересно. Если все это движение ради нескольких пар скоростных поездов, вообще непонятно зачем оно все нужно.

[Gamecollector]

Не получится ПДС по путям ВСМ пускать. Точнее не совсем так, ВСМ спокойно использует уклоны и подъёмы до 40‰ (что позволяет её тянуть не обращая особо внимания на рельеф), на которых ПДС и помрёт.

 

И да, не понимаю с чего такое желание "не только высокоскоростные". В тех же Испании с Японией вообще другая ширина колеи для ВСМ, во Франции - другое сечение рельсов. И работают спокойно.

Всё равно пути ВСМ обосабливать надо, чтобы поменьше народу давить и не получать в поезда льдом и кирпичами от населения.

Edited February 1, 2018 by Gamecollector

[MIKLE]

Не получится ПДС по путям ВСМ пускать. Точнее не совсем так, ВСМ спокойно использует уклоны и подъёмы до 40‰ (что позволяет её тянуть не обращая особо внимания на рельеф), на которых ПДС и помрёт.

 

 

Ограничения по вертикальным радиусам весьма существенные.

 

При современных скоростях-грузовые 80-100, порожняк 100-120(в перспективе +(20-40)) пасажирские 120-140(аналогично,до 180) то что раньше было лимитирующим уклоном становится безвредным спуском.

 

Нужно чётко помнить что нормы по большому счёту паравозные-расчётная скорость наподъёме грузового 40-45(под тепловозом 25) пасажирского 60-80.

 

Пройти нормы с карандашом и нормальными динамичискими тяговыми расчётами индивидуальногоприменения по трудным участкам(фактически все русла и водоразделы) и о старых норм ничего не останется.

[RSJ]

Ограничения по вертикальным радиусам весьма существенные.

 

При современных скоростях-грузовые 80-100, порожняк 100-120(в перспективе +(20-40)) пасажирские 120-140(аналогично,до 180) то что раньше было лимитирующим уклоном становится безвредным спуском.

 

Нужно чётко помнить что нормы по большому счёту паравозные-расчётная скорость наподъёме грузового 40-45(под тепловозом 25) пасажирского 60-80.

 

Пройти нормы с карандашом и нормальными динамичискими тяговыми расчётами индивидуальногоприменения по трудным участкам(фактически все русла и водоразделы) и о старых норм ничего не останется.

С чего, с какого нормативного документа это взято?

[Gamecollector]

Чувствуется движенский подход, да... "С чего бы нам эту лампочку на пульте точку на экране, обозначающую грузовой поезд, до 100 км/ч не разогнать?"

*основная часть комментариев не прошли цензуру*

 

З.Ы. Вообще предлагаю, пока ещё стройку не начали, ВСМ делать с колеёй 1435 мм. Чтобы прожектёров заранее отсеять.

[MIKLE]

С чего, с какого нормативного документа это взято?

 

 

В любом справочнике указаны кострукционые скорости вагонов на различных тележках, равно как и тяговые диаграммы локомотивов.

 

 

Рассказать про жутко секретное понятие "безвредный спуск"? Отвечаю для павлика морозова: Изыскания и пооектирование железных дорог, аадемкнига, 2003. В деповской библиотеке таких книг НЕТ.

[Виктop Рощин]

Не рассчитана ВСМ на грузовое движение и точка.

 

Ваше утверждение противоречит официальным данным:

 

«Мы приступили с нашими китайскими коллегами к созданию грузового поезда. Это новая технология, новые возможности. Скорость до 300 километров в час. Это обязательно поезд с изменяющейся шириной колесных пар, чтобы исключить разницу в ширине колеи без перегруза. Технологически это возможно», – сообщил Александр Мишарин, уточнив, что подвижной состав с изменяемой шириной колеи может быть востребован после продления ВСМ Москва – Казань до Пекина.

 

Остальное здесь:

 

http://www.gudok.ru/news/?ID=1365471

 

https://www.kommersant.ru/doc/3175011

[Gamecollector]

Да, да, грузовой под 300 км/ч. На профиле ВСМ (до 40‰). Ещё и массой, небось, под 7000 т?

До "продления... до Пекина" как раз или ишак, или падишах, или Насреддин - того...

@Виктор Рощин: пожалуйста, завязывайте всякий бред рукамиводятлов считать официальной информацией. Тем более - информацией, которая закончится реальным строительством и эксплуатацией.

[sul]

Не рассчитана ВСМ на грузовое движение и точка.

 

Ваше утверждение противоречит официальным данным:

 

 

Не противоречит. Грузы будут перевозить в авиаконтейнервх до 300кг. Вагон точно такой же, как и для пассажирского движения, только пустой. Руду, лес и тд возить не будут.

Edited April 4, 2018 by sul

[Vlad]

Да, да, грузовой под 300 км/ч. На профиле ВСМ (до 40‰). Ещё и массой, небось, под 7000 т?

В задании на проектирование ВСМ Москва-Казань-Екатеринбург предельный уклон не должен превышать 25 тыс.

 

Сделаны тяговые расчеты для контейнерных поездов массой 1000 т локомотивной тягой ЭП20 в режиме переменного тока скорости до 160 км/ч.

 

http://d.radikal.ru/d22/1804/f8/0c7f9da16fa7.gif

[Виктop Рощин]

sul сказал:

Виктop Рощин сказал:

sul сказал:

Не рассчитана ВСМ на грузовое движение и точка.

Ваше утверждение противоречит официальным данным:

Не противоречит. Грузы будут перевозить в авиаконтейнервх до 300кг. Вагон точно такой же, как и для пассажирского движения, только пустой. Руду, лес и тд возить не будут.

Я имел как раз в виду именно контейнерные грузовые перевозки. А все остальные грузовые поезда: с рудой, лесом, и прочими грузами -- останутся ездить на ныне существующих железных дорогах.

[Виктop Рощин]

Тогда все верно. Но это не грузовое движение в широком понимании этого слова

А какое же тогда?

Грузы можно перевозить и в контейнерах: всякую там бытовую технику и одежду с обувью -- мелкий ширпотреб. То есть то, что выпускает Китай, а затем продаёт в Европу. Но это всё-таки относится именно к грузовому движению.

[sul]

Точно. Просто в моем понимании грузовое движение- цистерны, скот и тд

[Виктop Рощин]

Точно. Просто в моем понимании грузовое движение- цистерны, скот и тд

Цистерны, скот и т.д. -- это просто подразделение грузового движения на классификации. Контернерные перевозки -- это как раз одна из классификаций грузового движения.

[sul]

Возможно. Я написал, что знаю. Контейнеры до 300кг в пассажирский вашон, чтоб нашрузка не превышала допустимую. А допустимая не С14

[Gamecollector]

А какое же тогда?

Вообще - получается, что почтово-багажное. А оно - вариант пассажирского.

 

Сделаны тяговые расчеты для контейнерных поездов массой 1000 т локомотивной тягой ЭП20 в режиме переменного тока скорости до 160 км/ч.

Ну, явно не стандартные платформы или полувагоны использовать будут, на ПТ со 160 км/ч такой поезд выдавит вбок при первом же торможении.

Edited April 4, 2018 by Gamecollector

[sul]

Еще точнее))) почтово-багажные, но в авиаконтейнерах!!

[Виктop Рощин]

А какое же тогда?

Вообще - получается, что почтово-багажное. А оно - вариант пассажирского.

Но почему-то во всех источниках упоминается как именно грузовое...