D5 Ярославское направление МЖД - текущая эксплуатация

[Leon]

Коллеги! Тема для обсуждения текущей эксплуатации. Где обсуждать альтернативные варианты сообщу дополнительно.

[sqrt]

Можно ли уменьшить время подползания к тупикам Ярославского вокзала разумной коррекцией ограничений скорости для МВПС при подъезде к красному?

Почему именно для МВПС - потому что распределённая тяга (и электродинамическое торможение) позволяет тормозить с бОльшим замедлением, чем, например, гружёный состав с единственным локомотивом.

[Паштет]

Теоритически можно, но после того как когда-то снесли тупиковую призму, руководство на это не пойдёт. 

[Zagar]

3 минуты назад, Паштет сказал:

Теоритически можно, но после того как когда-то снесли тупиковую призму, руководство на это не пойдёт. 

И это не единичный случай был. 

[Slava 5843]

Да, на моей памяти как минимум 2 случая было. ЭР2-1212 в 90-е на 11 станционном пути Ярославского вокзала не смог остановиться перед призмой и в начале 10-х на Павелецком вокзале РЭКС ЭД4М-0397(?) подавали под посадку с управлением из задней кабины и тоже не рассчитали. 

А вообще это ограничение при подползании только на Московской дороге. Октябрята к Ленинградскому вокзалу намного резвее подтягивались (по крайней мере 4 года назад, когда я там крайний раз ездил). И даже вставали не за полвагона до призмы, а чуть ли не в метре от неё. 

Edited February 10, 2024 by Slava 5843

[Interstate]

6 часов назад, Slava 5843 сказал:

не рассчитали

Даже боюсь спросить: не думали парктроник поставить?

[Leon]

@Interstate Вы сейчас пошутили?

[Interstate]

56 минут назад, Leon сказал:

@Interstate Вы сейчас пошутили?

Абсолютно серьёзно. Сколько можно тормозить "на глазок"? Может быть, пора поставить какое-нибудь техническое средство для автоматической остановки в заданном месте.

[Slava 5843]

32 минуты назад, Interstate сказал:

Сколько можно тормозить "на глазок"?

Конкретно за этот случай - там глаза машиниста были на противоположной части тела от глазниц у помощника, находящегося в хвостовой кабине. Поезд благополучно остановился, помощник вышел и в этот момент состав ещё немного осадили об призму. То есть не не рассчитали тормозной путь, а не рассчитали свои умения в целом при действиях в нестандартной ситуации, когда из головной кабины поезд отказался управляться. Ну и спешка, насколько я понимаю, имела место быть. 

Edited February 11, 2024 by Slava 5843

[sqrt]

30 минут назад, Interstate сказал:

для автоматической остановки в заданном месте.

Есть прицельное торможение. Современные работают на RFID-метках и направленных антеннах. В частности, позволяют поездам в "горизонтальных лифтах" в Санкт-Петербургском метрополитене вставать точно двери к дверям.

[Leon]

@Interstate Вы хотя бы соотнесли годы, когда случаи произошли, и технические возможности РЖД в те времена.

[Interstate]

3 часа назад, Leon сказал:

@Interstate Вы хотя бы соотнесли годы, когда случаи произошли, и технические возможности РЖД в те времена.

А чем технические возможности в те времена отличались от нынешних?

Тут не нужен автопилот автомобильного типа - анализирующий окружающую обстановку с помощью машинного зрения и принимающий решения в соответствии со множеством разнообразных факторов.

Тут нужна система с "мозгами" на уровне калькулятора. Измеряем расстояние до тупика и скорость поезда. Если скорость выше положенной, тормоз жмёт сильнее, если скорость ниже - тормоз ослабевает.

[Leon]

@Interstate Куда вставить калькулятор в ЭР2?  В те времена ничего подобного не было. В метро - было. На железной дороге - не было. Да и в принципе, как показывает практика, даже такие устройства - не панацея. Вспомните крушение на Балтийском вокзале, вспомните крушение грузового на перегоне Симская - Ерал. Да хотя бы недавний случай на ЛДЛ. Ничего не может совладать с человеком за контроллером!

[Interstate]

2 часа назад, Leon сказал:

Куда вставить калькулятор в ЭР2?

Ровно туда, куда вставляли оборудование для дистанционного управления самолётами 40х-50х годов, когда надо было делать замеры в эпицентрах воздушных ядерных взрывов.

Я не про конкретные технические решения, а про концепцию. Если есть органы управления, приводимые в движение мускульной силой человека, то всегда можно заменить/продублировать человека сервомотором, управляемым компьютером.

2 часа назад, Leon сказал:

Ничего не может совладать с человеком за контроллером!

Физическая невозможность отключить систему безопасности очень даже может совладать с человеком, по крайней мере до того момента, пока он вступит в преступный сговор с персоналом депо.

[sqrt]

19 часов назад, Leon сказал:

калькулятор в ЭР2

А на Ярославке у нас только ЭР2? Или есть что-то более современное?

В любом случае нужно обкатывать такие решения на экспериментальных поездах, чтобы затем распространить на весь узел

[Leon]

@sqrt Мы в историческом ключе, на момент введения ограничений и когда случаи были. Тогда у нас были ЭР2 и единичные ЭР2Р/Т.

[Max Matemaf]

6 минут назад, Leon сказал:

@sqrt Мы в историческом ключе, на момент введения ограничений и когда случаи были. Тогда у нас были ЭР2 и единичные ЭР2Р/Т.

Так почему они действуют до сих пор?

[Leon]

@Max Matemaf Потому что. ЭД4М не сильно лучше ЭР2. На Ярославском пытались сделать какую-то систему прицельной остановки, помнится, ставили какие-то датчики в упоры. Но дело не задалось. И учитывая дефицит подвижного состава на МосУзле, на это дело забили.

[gt402]

А кто то помнит, были ли попытки внедрить на Ярославке контроль посадки в электрички по мониторам и камерам как было на Казанке в начале 90х годов (или в конце 80х, не уверен). Совершенно точно помню,что там оно было сделано и даже работало какое то время. Даже, по моему, висели таблички кое где, что поезда теперь работают без проводника. А вот по Ярославке не могу ничего такого вспомнить...

[Leon]

@gt402 Не, не помню такого. Всегда помощники бегали по платформе.

Кстати, некоторые помощники в составах с прислонно-сдвижными дверями в середине состава блокируют двери в открытом положении, потом машинист двери закрывает, а помощник не бежит по платформе, а заходит в эти блокированные двери, закрывает их и поезд уезжает, что экономит целую минуту на пробежки. Один раз видел, что и поехали с открытыми дверями, помощник контролировал движение. Потом двери, естественно, закрыл.

[gt402]

Самое интересное не могу ни одного фото тех лет найти с этими мониторами. Уже задумался не деменция ли началась...

[Ant77]

57 минут назад, Leon сказал:

@gt402 Не, не помню такого. Всегда помощники бегали по платформе.

Кстати, некоторые помощники в составах с прислонно-сдвижными дверями в середине состава блокируют двери в открытом положении, потом машинист двери закрывает, а помощник не бежит по платформе, а заходит в эти блокированные двери, закрывает их и поезд уезжает, что экономит целую минуту на пробежки. Один раз видел, что и поехали с открытыми дверями, помощник контролировал движение. Потом двери, естественно, закрыл.

Идея неплохая, но есть два нюанса:

1) таких составов не больше трети от всего парка одного депо

2) в час пик (когда максимальные задержки) помощнику будет физически трудно пробраться через толпу к кабине из 5-6 вагона.

У Москвы-2 в прошлом году (после ЧП с зажатым пассажиром на вокзале) есть еще одно нововведение - помощник в хвосте от вокзала до Ростокино. Что позволяет экономить ту же минуту, правда не в Ростокино, а на Яузе. 

У бригад ТЧ-12 другая тактика - там беготня и по Яузе, и по Ростокино, но чаще всего, перед прибытием помощник идёт к середине по составу (как раз пока еще загрузка небольшая). В итоге обслуживание участка идет, вцелом, даже бодрее, чем у коллег из Москвы-2.  А в сторону Москвы помощники у Александровцев стал часто бегать не в Ростокино, а на Лосиноостровской, что, опять же, выглядит вполне логично, т.к. Лосинка свободна и просторна, а в Ростокино толпы.

Но в целом, всё равно данные манипуляции в XXI веке выглядят, по меньшей мере, странно.

[gt402]

29 minutes ago, Ant77 said:

нововведение - помощник в хвосте от вокзала до Ростокино

в начале 10х на Яр. вокзале, в вечерние часы пик, часто какие то специально обученные люди были у хвостовых вагонов, похоже, еще смотрели чтобы не держали двери. Придерживать последние двери для опоздавших было частым делом, особенно на Александровских. Может и помощник это был, не помню.

[Ездец]

14 часов назад, Max Matemaf сказал:

Так почему они действуют до сих пор?

не знаю где Вы берете знания и за чем задаете такие вопросы)))

У любого изделия есть срок службы, если это эл-ка его не откатала будете на ней ездить до конца этого срока... ну а если пассажирам повезет ее могут передать в регионы... но то же маловероятно... сейчас спецпрограмма от государства по обновлению транспорта в регионах)))

радуйтесь что хоть это есть и обеспечивает на МЦД интервалы движения))))

Edited February 13, 2024 by Ездец

[Ant77]

3 минуты назад, Ездец сказал:

У любого изделия есть срок службы

А также весьма конкретные требования к обслуживанию в процессе эксплуатации. Дальше продолжать?