Jump to content

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Гермозатворы на станциях


 Share

Recommended Posts

на ДЦ еще не установили, но они там будут :yeah:

 

А зачем? :rolleyes:

 

Это ведь станция практически наземного залегания, очень неглубокая. Смысл?

Link to comment
Share on other sites



смысл?

смысл в том что бы защитить станцию и людей при химической и биологической атаках.

Link to comment
Share on other sites

смысл?

смысл в том что бы защитить станцию и людей при химической и биологической атаках.

Хотя... Или у меня глюки, или это все-таки станция глубокого заложения? В проспектах про "Москва-сити" указано так. Тогда имеет резон.

 

Честно говоря, как газовое убежище метро я как-то никогда особо не рассматривал. Уж слишком быстро газы распрстраняются, чтобы успеть закрыться от них.

 

Вот как атомное... :o Это да....

Link to comment
Share on other sites

по идее глюбокого заложения , часть газов можно выветрить через вентиляцию.

Link to comment
Share on other sites

Это ведь станция практически наземного залегания, очень неглубокая. Смысл?
Ничего себе неглубокая! Единственная станция глубокого заложения, постоенная открытым способом :yeah:
Link to comment
Share on other sites

Соответственно, подземные сооружения типа глубоких тоннелей метро и глубоких станций, выдерживают ядерный взрыв даже если он произошел прямо над этими сооружениями, что, кстати, доказано испытаниями на Семипалатинском полигоне еще в советские времена.

 

"Заключительный доклад Л.П.Берия И.В.Сталину

о результатах испытания атомной бомбы" от 28.10.1949.

 

"Подземные сооружения

Подземные сооружения -- три шахты (типа метро), заложенные на

расстоянии 52 метров от центра взрыва (по трем радиусам), одна

глубиной 10, вторая -- 20 и третья -- 30 метров -- разрушены.

Подопытные животные в шахтах погибли. Железобетонные оголовки

шахт, массивные механические двери разрушены и обвалились в

стволы шахт. Крепление стволов шахт раздавлено сейсмической

волной, стволы забиты обвалившейся породой и сломанным

креплением. Подземные штреки, идущие от стволов шахт к центру

полигона (на глубине 10 и 20 метров), закрепленные железобетонными

и металлическими рамами, разрушены и обвалились.

Для исследования шахт после взрыва пришлось почти заново

восстановить их." (с.654)

 

"Установлено, что:

-- на дистанции 50 метров от центра взрыва погибли все животные,

находившиеся в шахтах на глубине 10, 20 и 30 метров." (с.655)

 

Атомный проект СССР: Документы и материалы: В 3 т. / Под общ. ред.

Л.Д.Рябева. Том II. Атомная бомба. 1945-1954. Книга 1. /М-во РФ по

атомной энергии; Отв. сост. Г.А.Гончаров. -- Саров: РФЯЦ-ВНИИЭФ,

1999. -- 719 с.

ISBN 5-85165-402-3

Link to comment
Share on other sites

"Установлено, что:

-- на дистанции 50 метров от центра взрыва погибли все животные,

находившиеся в шахтах на глубине 10, 20 и 30 метров." (с.655)

 

 

Все возможно. В конце 40-х - начале 50-х годов был снят учебный фильм (тогда он был секретным, относительно недавно его рассекретили и показали по ТВ) об испытаниях ядерного заряда. Там были показаны построеные куски тоннелей, где размещались подопытные животные (овцы). После взрыва они остались живы, это также было показано. Возможно, глубина построенных тоннелей в этом случае была больше, находились они от эпицентра дальше, мощность заряда была меньше... Заряд, кстати, при описанных в докладе Берии испытаниях (а это, собственно, были испытания первой советской атомной бомбы) размещался почти на земле (на башне высотой 30 метров), тогда как в случаях бомбардировки или доставки заряда посредством МБР подрыв производится на высоте от нескольких сотен метров до пары километров - в этом случае главный поражающий фактор взрыва, ударная волна, распространяется более эффективоно. К тому же глубина станций в центре города, построенных в 60-70-е годы, если не ошибаюсь, в массе своей больше 30 метров...

Link to comment
Share on other sites

О! О том, как делаются учебные фильмы я немного в курсе :D

Мой препод по операторскому, Борис Смирнов, 19 летним сержантом снимал как раз этот первый ядерный взрыв (все, кто стоял ближе него к эпицентру, умерли очень скоро). Учебный фильм - это не техническая съемка с данными. Это техническая съемка и подсъемки с комментариями, написанными по сценарию. В учебном фильме никого не интересует, сколько там этим овцам было до эпицентра, сколько их там выжило, а в 10 метрах ближе - подохло...

Учебный фильм не должен расскрывать каких-то особых технических подробностей. За 50 лет в этой области ничего не изменилось, достаточно посмотреть валяющиеся на помойке киностудии МО в Королёве сценарии подобных фильмов.

 

Если суммировать, то какая разница, на сколько защитит метрополитен, расположенный на глубине 30 или 45 метров, если в первом случаи погибнут все подопытные животные, извиняюсь, укрываемые пассажиры, а во втором - только половина, другая будет изувечена падением водозащитного зонта со свода станции например и м/к будут вырваны с корнем колоссальным давлением, когда наверху рванет ядерный заряд.

Не случайно даже первая очередь тоннеля Д6, построенная 57-64 гг начинается глубже 110 метров, не говоря уже о современном строительстве подобного...

Link to comment
Share on other sites

Не случайно даже первая очередь тоннеля Д6, построенная 57-64 гг начинается глубже 110 метров, не говоря уже о современном строительстве подобного...

это где? около Фрунзенской?

Link to comment
Share on other sites

Не случайно даже первая очередь тоннеля Д6, построенная 57-64 гг начинается глубже 110 метров, не говоря уже о современном строительстве подобного...

Ага, или вспомнить Красноярск-26, котрый строили изсходя из расчета на прямое попадание ядерного заряда

Link to comment
Share on other sites

Смешные вы. При современных мощностях бомб никакое метро не поможет. Чтобы было понятно, о чем речь: еще в 1961 (или 1962 - сейчас точно не помню, а проверять лень, ибо не суть важно) Хрущев провел испытание бомбы в 50 мегатонн (при имевшейся на складе бомбы в 100 мегатонн) на Новой Земле. Летчики едва успели улететь (предвидя такие проблемы и побоялись использовать "большую" бомбу, ограничились половиной мощности). Вечные льды оказались растоплены в радиусе 200 км. (вся эта зона была усеяна обгоревшими стволами/стеблями растний и стадами трупов оленей), в эпицентре грунт испарился на глубину 60 метров (он просто исчез - распался на атомы и сгорел), облако ядерного гриба поднялось на высоту свыше 60 км. (Гагарин летал чуть выше 100 км.), в Нарьян-Маре повылетали стекла и слетели некоторые крыши (порядка 500 км. от эпицентра), грохот взрыва слышали в Мурманске, Архангельске, Ухте, Салехарде (900 - 1200 км. от эпицентре), сейсмическая волна обежала планету три раза, а приливная - два.

 

Это было только 50% имевшейся разрушительной мощности, да еще целых 45 лет назад. С тех пор ВПК времени не терял - ни у нас, ни у американцев. Так на что может рассчитывать московский метроплитен в случае современного массированного удара? На то, что сохранится станция "Парк Победы"? (и то, если не окажется рядом с эпицентром). Вы полагаете, что выжившие смогут потом пожить в образовавшейся воронке?

 

Лично я при подобном возможном развитии событий намереваюсь спешно пробиваться к Красной Площади. Хоть помру у кремлевской стены. :lol:

 

Если от чего и можно спастить в метро, так это только от химической/биологической атаки. Но всех выживших всё равно вскоре убъет голод, преступность и духота.

Link to comment
Share on other sites

Это термоядерный взрыв. А от относительно "слабой" атомной бомбы, тем более попавшей на расстоянии 5-10 км. от станции, МК прекрасно защищают. В метро не пройдут свет, ударная волна, первые (и самые сильные) потоки излучения будут сильно ослаблены грунтом, а через сутки фон спадает и из метро можно эвакуироваться (если есть куда и на чем), немотря на разрушения и повышенный радиационный фон на поверхности.

 

При биологической атаке, наверное, будут противопоказаны любые массовые скопления людей, так что тут метро может быть даже вредно (как закрывают школы, театры на карантин при эпидемиях).

 

От химической атаки - согласен, помогает. Если всё работает как надо (и полная герметичность может не быть необходима, если вентиляция обеспечивает приток фильтрованного воздуха под давлением выше атмосферного).

 

В конце концов, про наводнения и ураганы вспомним.

Link to comment
Share on other sites

про наводнения и ураганы вспомним.

про наводнения, вспомните Пражское метро, надо содержать гермы в порядке. Даешь гермозатворы на каждой станции :yeah: :fan:

Link to comment
Share on other sites

RS, даёшь исправные гермозатворы!

 

Холодная война прошла, пост-совку атомных и прочих не-конвенциальных ударов боятся нечего. А что страшно - так это терроризм, собственное раздолбайство и природные катаклизмы. Ни на одну из этих проблем ответа пока нет.

Link to comment
Share on other sites

даёшь исправные гермозатворы!

обязательно :yeah:

Link to comment
Share on other sites

Холодная война прошла, пост-совку атомных и прочих не-конвенциальных ударов боятся нечего. .

Страус прячет голову в песок, думаю отгородиться от проблемы. :ass:

 

Конечно, ждат удара действительно глупо, но это совсем не повод убирать гермухи и открывать метро поверхности. Система ГО ДОЛЖНА работать. Это наглядно доказал тот же Чернобыль.

Link to comment
Share on other sites

Система ГО ДОЛЖНА работать.

Согласен, где-то гермы в идеальном состоянии, где-то нет. Прежде надо починить то, что сломано.

Link to comment
Share on other sites

собственное раздолбайство

 

А вот от раздолбайства никакие гермозатворы не помогут :)

Link to comment
Share on other sites

А вот от раздолбайства никакие гермозатворы не помогут

Согласен. :yeah:

Link to comment
Share on other sites

Это было только 50% имевшейся разрушительной мощности, да еще целых 45 лет назад. С тех пор ВПК времени не терял - ни у нас, ни у американцев. Так на что может рассчитывать московский метроплитен в случае современного массированного удара?

 

Заряды большой мощности могут расколоть Землю, как грецкий орех, отчасти поэтому в ядерной войне такие заряды никто использовать не будет. Другая проблема - доставка зарядов такой мощности до места удара. Самолет с бомбой до места просто не долетит - собъют, а ракета для доставки такого заряда нужна с характеристиками, примерно аналогичными нашей ракете-носителю "Союз". Старт такой ракеты готовится сутками, и стартовая позиция уничтожается сравнительно легко - а без нее запуск становится невозможным. Поэтому уже давным давно во всех стратегических ядерных силах и России и США стоят на вооружении ракеты с боеголовками относительно небольшой мощности - у Штатов это порядка 300 килотонн, у наших ракет - 500-800 килотонн. По расчетам этого вполне достаточно, тем более, что одна ракета может доставить до 10 боеголовок (может и больше, но цифра 10 обозначена в договоре, по-моему, каком-то из СНВ, но могу ошибаться). Причем это все справедливо для подрыва потенциала противника и уничтожения его ядерных сил. Если агрессор хочет захватить территорию пративника и как-то ее использовать, а не просто превратить ее в радиоактивную пустыню, мощность зарядов должна быть еще меньше.

Что касается шансов на выживание - у американцев защиты от массированного ядерного удара нет. Создаваемя ими ПРО от массированных ударов так же не спасет. Спутники, сбивающие боеголовки лазерами - пока это из области фантастики. У России от массированного удара защищена только Москва, причем эффективность этой защиты никто, понятное дело, на практике не проверял - ее основу составляют противоракеты с ядерной БЧ шахтного базирования и супер-РЛС в Софрино, которая способна обнаруживать на околоземной орбите объекты размером с мяч для пинг-понга. Правда относительно ее нынешнего состояния слухи ходят разные - то говорят, что там все давно развалено, то утверждают, что наоборот, все находится в полной боевой готовности. Думаю, что от массированного ядерного удара эта система Москву все же не спасет полностью, но ущерб может снизить радикально.

Link to comment
Share on other sites

Другая проблема - доставка зарядов такой мощности до места удара.

 

Некто А.Д. Сахаров спроектировал сверхмощную атомную торпеду. ;-)

Link to comment
Share on other sites

Которая осталась голой идеей, не пошедшей в производство. К тому же имеет смысл только для портовых городов. Порт пяти морей не считается, ведь по Москве-реке вражеская подлодка не подойдёт.

 

Самолет с бомбой до места просто не долетит - собъют, а ракета для доставки такого заряда нужна с характеристиками, примерно аналогичными нашей ракете-носителю "Союз". Старт такой ракеты готовится сутками, и стартовая позиция уничтожается сравнительно легко - а без нее запуск становится невозможным.

Как сказать... Я с удивлением читал, что наш "Протон" готовился и в шахтном варианте. Понятно для какой боеголовки.

 

ракеты с боеголовками относительно небольшой мощности

10 боеголовок означено в договоре, проекты с большим числом скорее всего есть у обеих сторон...

Вот интересно действие защиты от удара, равномерно покрывающего город. Тогда эпицентры соседних взрывов сближаются, это плохо

Link to comment
Share on other sites

Господи, упаси нас от ваших фантазий :flash:

По сабжу. НЯП, гермухи и глубокие станции - это ведь лишь отвоевание времени для увозки началсьтва в Д6?Действительно там особо не поживешь, ведь это не бункера с системой жизнеобеспечения, а всего лишь станции глубокого заложения.

Link to comment
Share on other sites

1) Для помощи в исправлении возможных ошибок в романе.

Ну так ошибка-то основная одна: оказывается, затворы не состоят из створок, а выезжают из пола вертикально, вытаскиваются механически. Это видно на видео, которое коллега из Праги прислал, всоответствующей теме. Соответственно, вручную их открыть нет никакой возможности.

Link to comment
Share on other sites

1) Для помощи в исправлении возможных ошибок в романе.

Ну так ошибка-то основная одна: оказывается, затворы не состоят из створок, а выезжают из пола вертикально, вытаскиваются механически. Это видно на видео, которое коллега из Праги прислал, всоответствующей теме. Соответственно, вручную их открыть нет никакой возможности.

МК имеют возможность ручного открытия.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...