Фотографирование на железной дороге

[Vlad]

то и эта бумага может иметь юридическую силу

Не имеет с 1997 года, когда начало действовать ЦУО-419 "Правила пропускного режима на объектах Министерства путей сообщения РФ". Потом появились правила РЖД. Что было до 97-го - понятия не имею.

[Дурень]

Недавно ехал с пассажирским поездом по мосту через реку Юрюзань (это на перегоне Усть-Катав - Кропачёво)

Видимо он же, только 100 лет назад!

[taurus74]

Видимо он же, только 100 лет назад!

Да,это он...Всё то-же. Только "проволоки" нет, да лес не такой высокий. Да будочки охранников сейчас в духе времени - с мониторами видеонаблюдения подходов к мосту.

[Aspir]

Трагическая новость.

Жители уральской деревни ограбили и убили фотографа-любителя из Москвы

Направляясь по проселочной дороге, ведущей к деревне Полухино, 30-летний москвич встретил троих местных жителей и решил спросить у них дорогу, но те нанесли ему множественные удары руками и ногами, а также деревянными палками, от полученных травм фотограф скончался, сообщили в СУ СК России по Свердловской области.

 

«Днем 18 мая 2012 года в лесном массиве, расположенном у грунтовой дороги, ведущей в деревню Полухино Красноуфимского района, обнаружено тело мужчины с признаками насильственной смерти в виде черепно-мозговой травмы и многочисленных следов побоев. Потерпевшим оказался 30-летний инженер-технолог одного из конструкторских бюро Москвы», - сообщается на сайте ведомства.

В СК отметили, что по данному факту Красноуфимским межрайонным следственным отделом СУ СК России по Свердловской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).

 

«В результате грамотных, профессиональных и незамедлительно проведенных следственных действий и оперативно-разыскных мероприятий сотрудников правоохранительных органов, это преступление удалось раскрыть в короткий срок, по подозрению в совершении указанного преступления были задержаны трое жителей Красноуфимска в возрасте от 16 до 26 лет», - отмечается в сообщении.

 

По данным следствия, потерпевший, который увлекался фотографированием железнодорожные коммуникации и размещал их на своих сайтах, утром 7 мая 2012 года, имея на руках официальное разрешение от ОАО «Российские железные дороги», приехал в Красноуфимск, чтобы сфотографировать подвижной состав, станции и перегоны на участке железной дороги «Город Красноуфимск – поселок Черная Речка».

 

«Направляясь по проселочной дороге, ведущей к деревне Полухино, фотограф встретил троих местных жителей, находившихся в состоянии алкогольного опьянения и передвигавшихся на мотоцикле «Урал». У них он решил узнать дорогу до нужного ему объекта. После этого злоумышленники с целью хищения личного имущества фотографа,нанесли ему множественные удары руками и ногами, а также деревянными палками. От полученных повреждений мужчина скончался» - сообщили в областном управлении СК.

 

Злоумышленники похитили у потерпевшего профессиональный фотоаппарат, сотовый телефон, перстень-печатку, термос и ботинки-берцы. С похищенным с места происшествия они скрылись. В настоящее время решается вопрос об избрании в отношении подозреваемых меры пресечения и предъявлении им обвинения.

Источник: ВЗГЛЯД.

 

Работы погибшего.

http://www.train-photo.ru/member.php?actio...mp;user_id=2214

http://parovoz.com/newgallery/index.php?&a...amp;AUTHOR=5471

[Metrofil]

Печально.

Опасно ходить одному по диким местам, да еще с дорогой аппаратурой.

[bsd]

Трагическая новость.

Жители уральской деревни ограбили и убили фотографа-любителя из Москвы

 

Жуткий случай, мои соболезнования...

 

Мне несколько раз писали со ссылкой на новость о ЧП и вопросом "надеюсь, это не вы?"...

По описанию (из Москвы, в возрасте больше 30 лет) подходил...

 

Список ЧП у меня внушительный и не раз был в шаге от гибели,

кстати, Красноуфимск в этом нехорошем списке есть.

http://n05.narod.ru/ex.html

http://n05.narod.ru/poezdka1999nikyaeotr.html

 

Лично мне бы эти все опасности были "по фигу", уже столько всего, что всё безразлично Но из-за таких случаев ещё больше

усилятся мучения близким, которые я причиняю своей работой. Отлучаться из дома мне нельзя, но несмотря на это -

до пятидесяти поездок в год, география - от Кавказа до Дальнего Востока (каждый сезон). Свердловская область будет

вскоре посещена (раз в пятидесятый). А чувстовать себя доставляющим мучения и делающим то, что делать никак нельзя -

моральные страдания от этого невыносимы, и это реально ужасно.

 

Но доведу запланированную работу ( http://sbchf.narod.ru ) до конца.

[Гость SNEIKS]

А нам с Доброй выдрой вчера возле МК МЖД путейцы сказали что фотографировать железные дороги строжайше запрещено, аргументировав это тем, что это железные дороги Они были довольно агрессивные. Есть ли в правилах каких-нибудь или постановлении пункт, запрещающий фотографировать на железной дороге?

[Cypok]

Нет. Пишите жалобу.

[workweek]

Cypok

Глупый совет. Куда жалобу отправлять, на кого именно жаловаться?

 

Лёша, у меня подобные разговоры происходят сейчас по три раза на дню. И с путейцами, и с чоповцами, и с начальниками станций, и с полицией.

Ты имеешь право фотографировать в тех местах, куда попал легально. Разумеется, не мешая при этом пассажирам и не залезая под колёса. В общем, как и в метро

 

Конечно, вы молодые, вам легче проехать по ушам, но достаточно разговаривать вежливо, но твёрдо, без эмоций и страха. Как правило, после этого конфликт иссякает. По крайней мере, и с суровыми челябинскими мужиками, и с напуганными близостью к Кавказу ростовскими "вахтёрами" у меня всё получалось.

Можете с Выдрой из ЖЖ Якунина, если хотите, распечатать его объяснения по поводу съёмки на ЖД и показывать тем, кто возмущается.

Правда, я обхожусь без этого.

 

В качестве анекдота два эпизода.

 

Случай на Северянине в Москве.

Когда я уже всё отснял и ждал электричку, чтобы ехать снимать дальше, ко мне подошла охранница, дама весьма немолодая, но вся из себя такая железная:

- Здесь нельзя, это объект, немедленно засветите.

- Что засветить? Кому засветить? Вы мне в глаз хотите засветить?

- Немедленно засветите, что на объекте снимали.

- Тут нет плёнки, нечего засвечивать.

- Не пудрите мне мозги, немедленно засветите. Вы кто такой?

- Человек.

- Почему снимаете объект?

- Потому что законы РФ мне это не запрещают.

- Дайте паспорт, я обязана переписать его.

- Вам не дам, не обязан. Полицию вызывать будете?

- Я сама обязана переписать.

- А я без полиции не дам. Или вызывайте, или я через минуту уеду на следующей электричке.

- Не вызову. Давайте паспорт. Если уедете, вы трус.

Так и не вызвала, хотя я несколько раз сказал, что готов подождать (ждать, кстати, тоже не обязан). Так я трусом и уехал снимать дальше

 

Второй эпизод под Казанью. Тоже охранник, молодой парень. Каюсь, я с ним говорил не очень вежливо.

- Что снимаем?

- Станцию.

- Нам начальство запрещает.

- А мне закон разрешает.

- Нам начальство говорит, что нельзя.

- Оно вам говорит?

- Да.

- Так вы и не снимайте, а мне моё начальство ничего не запрещает.

Как ни странно, после этого он впал в ступор и отошёл, а я продолжил съёмку.

 

А в Старом Осколе на вокзале ко мне подошёл майор, спросил, зачем я снимаю и есть ли у меня документы. Он был очень вежлив, поэтому я тоже вежливо ответил, что снимать имею право по закону, что фотографирую для ЭНТ (объяснил, что это такое). В результате он даже отказался паспорт смотреть, лишь пожелал не попадаться на глаза чоповцам, потому что им объяснить всё будет сложнее, чем полиции, и что я могу потерять с ними время. И дальше я фотографировал при нём, пока он не ушёл.

 

В Усть-Катаве тоже попался необычный охранник. В здании вокзала подошёл ко мне, спросил, зачем я снимаю. Я ответил, что снимать можно. Он говорит:

- Я знаю, что можно, мне просто любопытно.

Разумеется, я ему тоже объяснил.

[Гость SNEIKS]

Ты имеешь право фотографировать в тех местах, куда попал легально.

Мы фотографировали станцию Лефортово и перегон в сторону Андроновки. А в это место более чем легально попасть, столько людей через него проходит. А возле пересечения Рязанского направления и МК МЖД за домиком стояли злые путейцы и как только увидели фотик (у меня мыльница обычная) вышли и сказали что фотографирование категорически запрещено, потому что это железные дороги. Вот такой интересный аргумент "Потому что это железные дороги". Неприятно, но жить можно

 

Можете с Выдрой из ЖЖ Якунина, если хотите, распечатать его объяснения по поводу съёмки на ЖД и показывать тем, кто возмущается.

Да, надо бы распечатать и с собой носить на всякий случай. Если вдруг попросят посмотреть что мы наснимаем и в кадре случайно окажутся какие-то объекты, которые нельзя фотографировать, то конечно такие фотографии сразу удалим без проблем.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем SNEIKS

[Mr. Spock]

Мы фотографировали станцию Лефортово и перегон в сторону Андроновки. А в это место более чем легально попасть, столько людей через него проходит.

"Легально" - это если там имеется официальный оборудованный пешеходный переход. Описанная workweek'ом ситуация применима к помещениям вокзалов, платформам и прочим общедоступным местам обслуживания пассажиров. Пути и парки станций являются рабочей территорией РЖД, и нахождение посторонних лиц в этой зоне не предусмотрено, поэтому апеллировать к законодательству об общедоступных местах не получится. Если, например, вы попали на территорию ЖД через дыру в заборе или в силу отсутствия такового, это не считается легальным нахождением на территории. Можно вспомнить хотя бы пункт КоАП о хождении по ЖД путям.

в кадре случайно окажутся какие-то объекты, которые нельзя фотографировать

Интересно, как таковыми могут оказаться объекты, которые находятся на всеобщем обозрении и которые можно снять с крыши соседнего дома, вообще не подходя к железной дороге?

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Anakin

[workweek]

это если там имеется официальный оборудованный пешеходный переход.

Достаточно дорожки вдоль путей.

 

Пути и парки станций являются рабочей территорией РЖД, и нахождение посторонних лиц в этой зоне не предусмотрено, поэтому апеллировать к законодательству об общедоступных местах не получится. Если, например, вы попали на территорию ЖД через дыру в заборе или в силу отсутствия такового, это не считается легальным нахождением на территории.

Если никакого ограждения нет, значит, доступ в это место свободный. Какие могут быть вопросы?

 

Вспомнить хотя бы пункт КоАП о хождении по ЖД путям.

А зачем идти по путям? Можно идти по дорожке рядом с ними.

[Mr. Spock]

Достаточно дорожки вдоль путей.

Если никакого ограждения нет, значит, доступ в это место свободный. Какие могут быть вопросы?

Я бы не был столь категоричен. Равно как и открытые ворота завода без охраны не означают, что его территория является общедоступным местом с точки зрения закона (и поэтому на ней можно "качать права" на предмет фотосъемки). Надо смотреть определение "общедоступной зоны" в законодательстве. Я сильно сомневаюсь в том, что если протоптать дорожку/охране на час-другой уйти с проходной, то данная территория тут же юридически становится общедоступной и туда можно легально ходить и снимать.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Anakin

[workweek]

Я сильно сомневаюсь в том, что если протоптать дорожку/охране на час-другой уйти с проходной, то данная территория тут же юридически становится общедоступной и туда можно легально ходить и снимать.

Предполагается, что фотограф-любитель телепат? Откуда ему знать, можно сюда идти или нет, если ничего не огорожено и не охраняется?

Я сильно сомневаюсь, что в каком-либо законодательном акте есть общий список всех закрытых зон на территории РФ

[Vlad]

Достаточно дорожки вдоль путей.

Дорожка может быть служебным проходом по ТРА.

[workweek]

Vlad

И пусть.

Вот иду я себе, гуляю, птичек фотографирую, вдруг вижу дорожку, на которую можно свободно пройти, и рельсы. Как я определю, что она для работников ж/д? Мне этот ТРА через космическое информационное пространство прочитать?

Это как на трассе: едешь по полям и лесам свои 90, вдруг вокруг начинаются дома, а знаков на белом фоне нет. И никто тебе превышение не пришьёт, если ты скорость не снизил. Ты не по пейзажу и документам, определяющим границы сельских поселений, руководствоваться должен, а знаками. Нет?

[Vlad]

Вот иду я себе, гуляю, птичек фотографирую, вдруг вижу дорожку, на которую можно свободно пройти, и рельсы. Как я определю, что она для работников ж/д?

Там есть табличка "Проход для пассажиров"? Если нет - то ст.11.1.5. КоАП РФ.

[workweek]

Там есть табличка "Проход для пассажиров"?

Главное, чтобы там не было ничего, что запрещало бы проход.

[Vlad]

workweek

А это - не обязательно. Вот что нельзя прыгать с края платформы, стоять у этого края, перебегать перед поездом и тд - обязательно, а нельзя ходить по железнодорожным путям - не обязательно.

[Mr. Spock]

Ты не по пейзажу и документам, определяющим границы сельских поселений, руководствоваться должен, а знаками. Нет?

Я вот выехал на машине из гаража в городе и вижу, что все вокруг едут 90-100. Знаков ограничения скорости в пределах видимости нет. Никакой белой таблички я не видел. И не мог, потому что мне надо проехать из одной точки внутри города в другую такую же, за пределы выезжать не нужно, а таблички лишь на въездах стоят. "Не по домам же и пейзажам ориентироваться" ©. Да и дорога, по которой я еду, может быть особой улицей, вроде МКАДа или ТТК, на которой такая скорость разрешена. Следовательно, спокойно давлю на газ и еду с общей скоростью потока? Никаких же видимых признаков ограничения скорости нет.

Главное, чтобы там не было ничего, что запрещало бы проход.

Вот ты спустился в метро, и видишь, что дверь в одно из служебных помещений открыта. Злой дядька/тётька на входе не стоит, табличка "Посторонним вход воспрещён" не висит (она вообще в метро мало где висит, по моим наблюдениям). Так что, тоже можно спокойно зайти туда и начать гулять/фотографировать, как на платформе, а в случае конфронтации с работниками оправдываться тем, что дверь была открыта, значит, у вас общедоступная территория и имею полное право? Мол, я дурак, всего знать не могу, что тут думать, вижу - открыто, значит зайду.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем Anakin

[taurus74]

Достаточно дорожки вдоль путей.

Если никакого ограждения нет, значит, доступ в это место свободный. Какие могут быть вопросы?

Я бы не был столь категоричен. Равно как и открытые ворота завода без охраны не означают, что его территория является общедоступным местом с точки зрения закона (и поэтому на ней можно "качать права" на предмет фотосъемки). Надо смотреть определение "общедоступной зоны" в законодательстве. Я сильно сомневаюсь в том, что если протоптать дорожку/охране на час-другой уйти с проходной, то данная территория тут же юридически становится общедоступной и туда можно легально ходить и снимать.

Я думаю, не стоит сравнивать территорию завода ,которая в большинстве случаев, имееет капитальное ограждение. А открытые ворота - это не повод для вольнодумства. И территорию железной дороги, которая не имеет капитального ограждения и ворот. А значит доступ свободен. Территория вокзалов не в счёт - она и без заборов является особо охраняемой зоной.

[Mr. Spock]

Я думаю, не стоит сравнивать территорию завода ,которая в большинстве случаев, имееет капитальное ограждение. А открытые ворота - это не повод для вольнодумства.

Боюсь, тут вы с Дмитрием можете разойтись во мнениях - если он захочет, то поделится своими размышлениями времён своего недавнего визита в Нижний Новгород. Конкретно тем, как следовало снимать промышленную станцию на территории ОАО "ГАЗ"

И территорию железной дороги, которая не имеет капитального ограждения и ворот. А значит доступ свободен.

Я могу это понять, если речь идёт о каком-нибудь перегоне в глухом лесу. Но, например, на территории Москвы часть железнодорожных линий имеет капитальное ограждение в виде забора. Линия Москва - Нижний Новгород, по которой обращаются Сапсаны, тоже огорожена на большей части своего протяжения (хотя пока ещё не везде успели поставить забор), в местах её пересечения с маршрутами пешеходов смонтированы переходы. Да, с них можно совершенно спокойно пройти в огороженную зону железной дороги, там не висят камеры видеонаблюдения и нет будок с охраной, и места сбоку, чтобы идти не по путям, вполне достаточно. Но мне одному кажется, что так поступать будет неправильно?

Территория вокзалов не в счёт - она и без заборов является особо охраняемой зоной.

Вот как раз на вокзалах и станциях, пока человек находится в пассажирской зоне (кассовый зал, залы ожидания, платформы, пассажирские мостики над путями и переходы через них), он как раз может фотографировать, сколько вздумается Но присутствие на станционных путях (то есть в рабочей зоне ОАО "РЖД") неавторизованных людей - имхо, это ситуация, которой должно быть не должно. Точно также странно бы выглядело разгуливание посторонних людей в офисе какой-либо компании (если в нём не предполагается приём клиентов/посетителей) или в складских помещениях гипермаркета.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем Anakin

[workweek]

таблички лишь на въездах стоят.

ПДД по умолчанию предполагают, что, единожды въехав в населённый пункт, ты всегда об этом помнишь.

 

Кстати, полно случаев, когда даже в крупных посёлках, если на въезде нет таблички, водители избегали штрафов. Видеорегистраторы им в помощь.

Это не к тому, что я призываю что-то нарушать. Но раз введены какие-либо ограничения, то тот, кто их ввёл, обязан позаботиться о том, чтобы все про них знали.

 

Вот ты спустился в метро, и видишь, что дверь в одно из служебных помещений открыта. Злой дядька/тётька на входе не стоит, табличка "Посторонним вход воспрещён" не висит (она вообще в метро мало где висит, по моим наблюдениям). Так что, тоже можно спокойно зайти туда и начать гулять/фотографировать, как на платформе, а в случае конфронтации с работниками оправдываться тем, что дверь была открыта, значит, у вас общедоступная территория и имею полное право? Мол, я дурак, всего знать не могу, что тут думать, вижу - открыто, значит зайду.

Формально именно так. Именно включать дурака

[Leon]

workweek

Дима, ты призываешь увеличивать число заборов в России...

[workweek]

если он захочет, то поделится своими размышлениями времён своего недавнего визита в Нижний Новгород. Конкретно тем, как следовало снимать промышленную станцию на территории ОАО "ГАЗ"

Недавнего? По-моему, это уже так давно было, что я уже не помню

 

 

ты призываешь увеличивать число заборов в России...

Ничуть. Я призываю не допускать ситуаций, когда гражданин не знает, что ему можно, а что нельзя.

И ориентировано это должно быть именно на дураков.