Рублёво-Архангельская линия РАЛ: домыслы, фантазии, хотелки

[Interstate]

1 час назад, Виноградовский сказал:

ССВ от Ильинской

Какая ССВ от Ильинской? Насколько понимаю ситуацию, Область выделяет под депо такое место, чтобы дотянуться до него можно было только через 2 станции в Области. То есть Воробьёв ставит ультиматум Собянину: "или строите в Области 2 станции, или живёте без депо".

Если Воробьёву удастся раскулачить Москву на две станции, с одной из которых будет удобная пересадка на D2, а около второй - перехватывающая парковка и автовокзал (хотя бы место для них), то торжественно обещаю дважды проголосовать за Воробьёва, вне зависимости от продления D2 до Истры и качества очистки ото льда тротуара около моего дома!

[Евгений Фадеев]

14 минут назад, Interstate сказал:

Область выделяет под депо такое место, чтобы дотянуться до него можно было только через 2 станции в Области. То есть Воробьёв ставит ультиматум Собянину: "или строите в Области 2 станции, или живёте без депо".

Там изначально депо было запланировано рядом с Глобусом. И никакое "выделение земли" от области было вообще не нужно. Так что это весьма сомнительная версия.

[Виноградовский]

57 минут назад, Interstate сказал:

Какая ССВ от Ильинской? Насколько понимаю ситуацию, Область выделяет под депо такое место, чтобы дотянуться до него можно было только через 2 станции в Области. То есть Воробьёв ставит ультиматум Собянину: "или строите в Области 2 станции, или живёте без депо".

Если Воробьёву удастся раскулачить Москву на две станции, с одной из которых будет удобная пересадка на D2, а около второй - перехватывающая парковка и автовокзал (хотя бы место для них), то торжественно обещаю дважды проголосовать за Воробьёва, вне зависимости от продления D2 до Истры и качества очистки ото льда тротуара около моего дома!

Та самая, которая уже фигурировала от Ильинской к новой посадке депо на месте леса за СНТ Красногорский садовод около жд. 

[Dashish]

А лесные массивы разве не относятся к федеральной земле?

 

[Interstate]

1 час назад, Евгений Фадеев сказал:

Там изначально депо было запланировано рядом с Глобусом.

Спасибо, я в курсе, но ещё в курсе, что земля около Глобуса имеет золотистый оттенок из-за своей стоимости. Легко поверю, что Москве дешевле будет построить 2 станции в Области, ради получения бесплатного места под депо на областной земле, нежели угробить такой лакомый кусочек московской земли ради не приносящего доход депо.

33 минуты назад, Виноградовский сказал:

Та самая, которая уже фигурировала от Ильинской к новой посадке депо на месте леса за СНТ Красногорский садовод около жд

Это другое место.

Если ехать в Москву на электричке, то указанное у вас место будет справа перед Красногорской, а во вчерашнем видео показан участок слева после Опалихи, дотянуться до которого от Ильинской сложно, и только по согласованию с Воробьёвым, который может найти 100500 аргументов, почему построить ССВ можно только от станции Красногорск-2.

[Виноградовский]

1 час назад, Dashish сказал:

А лесные массивы разве не относятся к федеральной земле?

 

Есть леса Гослесфонда, есть нацпарки и заповедники, и есть леса типа городских лесопарков. Это, насколько помню, (Опалиховский) лесопарк на территории ГО Красногорск. 

[Евгений Фадеев]

1 час назад, Interstate сказал:

Спасибо, я в курсе, но ещё в курсе, что земля около Глобуса имеет золотистый оттенок из-за своей стоимости.

Она может иметь даже платиновый оттенок. Но по факту там сейчас пустырь и проходящая рядом ЛЭП. Под что-то приличное под застройку это малопригодно...

[Dashish]

При желании ЛЭП исчезает под землёй и вуаля, можно строить пару-тройку элитных человейников.

[Артемий]

2 часа назад, Dashish сказал:

А лесные массивы разве не относятся к федеральной земле?

 

Лесные участки в составе земель лесного фонда - да, находятся в федеральной собственности. Остальные могут принадлежать в принципе кому угодно. Каков статус именно этого леса - я не знаю.

[Евгений Фадеев]

35 минут назад, Dashish сказал:

При желании ЛЭП исчезает под землёй и вуаля, можно строить пару-тройку элитных человейников.

Ага. И именно в такой локации они будут стоить в разы дороже чем... где-нибудь в лесном массиве. У вас очень странные представления об "элитности"...

Ещё раз: оно, конечно, всякое бывает, но есть очень сильные (и вполне обоснованные) сомнения в том, что Москва будет строить в области две станции за свой счёт. А область такого строительства тем более не потянет.

[Interstate]

1 час назад, Евгений Фадеев сказал:

Под что-то приличное под застройку это малопригодно...

Так там же нет метро. Появится метро, появится и смысл построить миллион квадратных метров жилья с московской пропиской и налогами от продажи в московский бюджет.

[Артемий]

6 минут назад, Interstate сказал:

Так там же нет метро. Появится метро, появится и смысл построить миллион квадратных метров жилья с московской пропиской и налогами от продажи в московский бюджет.

Как говорится, хе-хе. Сегодня видел рекламу очередного ЖК "рядом с метро "Аникеевка""😉

[Евгений Фадеев]

21 минуту назад, Interstate сказал:

Так там же нет метро. Появится метро, появится и смысл построить миллион квадратных метров жилья с московской пропиской и налогами от продажи в московский бюджет.

Вы представляете себе что такое "миллион квадратных метров жилья"?! Они там физически не поместятся, на имеющемся пятачке.

[Interstate]

1 минуту назад, Артемий сказал:

рядом с метро "Аникеевка"

Аникеевка - это Область. То есть купившие там, будут получать низкие областные пенсии, а налоги от продажи пойдут в бюджет Области. Участок же около Глобуса (и сами Глобус с Леруа) - это Москва. Соответственно, прописавшиеся на этом клочке земли, будут иметь все блага от московского правительства, а налоги от продажи пойдут в бюджет Москвы. Поэтому ни разу не сомневаюсь, что "квартиры" в ЖК "Ильинские студии" разлетятся, как горячие пирожки, принеся правительству города и аффилированным с ним застройщикам не менее 100 миллиардов рублей чистой прибыли и налогов.

2 минуты назад, Евгений Фадеев сказал:

Вы представляете себе что такое "миллион квадратных метров жилья"?! Они там физически не поместятся, на имеющемся пятачке.

Очень хорошо представляю - 40 этажей по 25 000 м² на каждом. Пустырь имеет площадь около 200 000 м². То есть и на ЖК хватит, и на детский сад/школу, и даже на детские площадки с автобусными остановками у метро останется.

[Евгений Фадеев]

32 минуты назад, Interstate сказал:

Очень хорошо представляю - 40 этажей по 25 000 м² на каждом.

25000 м² - это, на минуточку, 500 квартир. Пятьсот! В некоторых домах (даже 40+ этажей) столько не помещается во всём доме. А здесь - один этаж! Это что, 40-подъездный дом, или что?!

[Виноградовский]

1 час назад, Interstate сказал:

Аникеевка - это Область. То есть купившие там, будут получать низкие областные пенсии, а налоги от продажи пойдут в бюджет Области. Участок же около Глобуса (и сами Глобус с Леруа) - это Москва. Соответственно, прописавшиеся на этом клочке земли, будут иметь все блага от московского правительства, а налоги от продажи пойдут в бюджет Москвы. Поэтому ни разу не сомневаюсь, что "квартиры" в ЖК "Ильинские студии" разлетятся, как горячие пирожки, принеся правительству города и аффилированным с ним застройщикам не менее 100 миллиардов рублей чистой прибыли и налогов.

Очень хорошо представляю - 40 этажей по 25 000 м² на каждом. Пустырь имеет площадь около 200 000 м². То есть и на ЖК хватит, и на детский сад/школу, и даже на детские площадки с автобусными остановками у метро останется.

Есть еще зонирование территорий. На этом клочке нельзя строить жилье, нельзя строить школы и детские сады. Можно апартаменты. Если кто-то захочет жить в такой локации - ну конечно, и это сойдет. 

насколько можно понять,туда и депо нормальное не вписывается. Обрубок. 

Впрочем, это не оправдывает вырубку лесов под перспективное депо. Вырубок и так много вдоль линии. Под ЖК на территории бывшего санатория в Опалихе (причем там вырубили исторический усадебный парк, признав его не парком), под парк депо Нахабино Малиновка МЦД-2 и под путепровод в Дедовске. 

[Interstate]

28 минут назад, Евгений Фадеев сказал:

25000 м² - это, на минуточку, 500 квартир. Пятьсот! В некоторых домах (даже 40+ этажей) столько не помещается во всём доме. А здесь - один этаж! Это что, 40-подъездный дом, или что?!

Зачем один дом? Много домов!

В соседней Павшинской Пойме есть ЖК Art, в каждой корпусе 42 жилых этажа, общая площадь квартир корпуса - 26 772 м². Расстояние между осями башен - 70 метров. Путём нехитрых вычислений получаем, что на означенном пустыре поместится примерно 1 000 000 м² жилой площади. И это отдельно стоящие башни, а если 10-подъездные стены. 

5 минут назад, Виноградовский сказал:

Можно апартаменты

Тоже сойдёт! Заодно школы с поликлиниками можно не строить, и о нормах инсоляции не думать, да и налоги с собственников выше будут!

7 минут назад, Виноградовский сказал:

Если кто-то захочет жить в такой локации

По 150 000 за м² в 2-5 минутах от метро и 3 минутах с одним перекрёстком от М-9? С руками оторвут!

1 час назад, Виноградовский сказал:

это не оправдывает вырубку лесов под перспективное депо

Если не вырубят этот лес под депо, то около Бетонки вырубят другой лес под ЖК или коттеджный посёлок. Разница лишь в том, что благодаря вырубке этого леса, освобождается огромная площадка рядом со станцией метро, на которой можно построить дома, значительная часть жителей которых будет ездить на метро. Если же лес вырубят около Бетонки, то 100% жителей построенного на месте леса будут ездить в Москву на машинах, а работать они всё равно будут в Москве...

[Евгений Фадеев]

2 часа назад, Interstate сказал:

Зачем один дом? Много домов!

В соседней Павшинской Пойме есть ЖК Art, в каждой корпусе 42 жилых этажа, общая площадь квартир корпуса - 26 772 м². Расстояние между осями башен - 70 метров. Путём нехитрых вычислений получаем, что на означенном пустыре поместится примерно 1 000 000 м² жилой площади. И это отдельно стоящие башни, а если 10-подъездные стены.

 

2 часа назад, Interstate сказал:

По 150 000 за м² в 2-5 минутах от метро и 3 минутах с одним перекрёстком от М-9?

Всё с вами ясно... Фантазёр-паникёр.

[Interstate]

23 минуты назад, Евгений Фадеев сказал:

 

Всё с вами ясно... Фантазёр-паникёр.

Никакой паники. Мне вообще пофиг, что и как там построят, меня лично интересуют 3 вещи:

- останется ли Глобус, точнее, его пиццерия, где я иногда трапезничаю,

- будет ли возможность бесплатно припарковаться около станции Ильинская для пересадки на метро,

- будет ли пересадка с РАЛ на D2.

А кто там что финансирует, и из-за чего - без разницы. С тем же успехом мне нет дела до леса, в котором я никогда не был, сноса домов, в которых я не живу, и так далее. Более или менее интересна станция метро Красногорск-2, которая перетянет на себя часть тех, кто стоит в пробках около моего дома ради выезда из Нахабино и Дедовска на М-9.

Рассуждения про ЖК у Глобуса и его стоимость, исключительно,  чтобы обосновать, зачем Москве нужен перенос депо в Область. Если обойдутся без него, то пусть обходятся, особенно если вместо него не появится очередной ЖК в 30 км от МКАД, но в 2 км от М-9.

 

[alter2016]

Я бы не парился пока ни о чем , потому как вероятно самый оптимистичный срок появления этих двух станций лет через 10 минимум. Если они вообще появятся. А сейчас даже на год вперед нельзя загадывать.

А вот пересадка на D2 - вещь неприятная. Многие могут предпочесть путь через эту пересадку и пересадку на Строгино пути через Волоколамскую. Ибо РАЛ диаметром не будет. В лучшем случае  - хордой, когда-нибудь. И если людям не нужны пересадки на МЦК и БКЛ, а нужно в центр - синяя ветка может стать отличным выбором. Что меня как жителя Строгино ну ни разу не радует.  

Edited April 4, 2024 by alter2016

[Interstate]

7 минут назад, alter2016 сказал:

Многие могут предпочесть путь через эту пересадку и пересадку на Строгино пути через Волоколамскую.

Если человек уже ездит через Волоколамскую, то его попадание на АПЛ через РАЛ и Строгино только разгрузит АПЛ, особенно в контексте того, что заметная часть пассажиров из Митино и Мякинино будет выходить в Строгино ради пересадки на РАЛ. Плюс не забывайте об откровенно микроскопических (по меркам метро) пассажиропотоках на западе D2.

Короче, ничего с вашим 12-метровым односводом не случится, а вот ТКЛ хоть немного, но разгрузится, плюс жители запада D2 получат удобный путь в Сити, что уменьшит количество любителей парконуться где-нибудь в Строгино и поехать дальше на метро.

12 минут назад, alter2016 сказал:

РАЛ диаметром не будет

При наличии ЦУ КСЛ вполне себе будет. Собственно, с моей точки зрения, ЦУ КСЛ гораздо нужнее именно РАЛ, нежели Солнцевскому и Калининскому радиусам.

Моя картина мира выглядит следующим образом:

- север и северо-восток города - через север БКЛ

- центр и восток - через ЦУ КСЛ и север БКЛ 

- юго-восток - соединение с Бирюлёвской линией

- юг и юго-запад внутри БКЛ - преимущественно на соединении с Бирюлёвской линией и МЦК

- юг и юго-запад вне БКЛ - через АПЛ и юго-запад БКЛ

Если будет пересадка с РАЛ на АПЛ на Киевской, то количество желающих пересесть в Строгино ещё больше сократится.

То есть никакой катастрофы не будет, а вот на локальных автодорогах вдоль запада D2 и на М-9 станет получше, особенно если ещё дотумкают пускать электрички между Истрой и Нахабино чаще, чем раз в 36 минут в час пик, и вообще приведут в порядок этот участок ЖД.

[alter2016]

22 минуты назад, Interstate сказал:

При наличии ЦУ КСЛ

Вот-вот, если. Еще вопрос, что реальнее, быстрее и дешевле построить: РАЛ до Красногорска или же ЦУ КСЛ.

[Interstate]

20 минут назад, alter2016 сказал:

Еще вопрос, что реальнее, быстрее и дешевле построить

Вполне очевидно, что 2 станции в Красногорске будут гораздо дешевле, чем 3 станции под центром Москвы. И по срокам они реальнее, так как без них не построить критически нужное депо. Однако и без ЦУ КСЛ пассажиры из Опалихи и Нахабино не перегрузят Строгино и АПЛ. Даже в самый лютый пик, через Красногорскую проходит 5 пар полупустых электричек МЦД и 2-3 пары более или менее заполненных "дальних" электричек.

[Виноградовский]

55 минут назад, Interstate сказал:

Вполне очевидно, что 2 станции в Красногорске будут гораздо дешевле, чем 3 станции под центром Москвы. И по срокам они реальнее, так как без них не построить критически нужное депо. Однако и без ЦУ КСЛ пассажиры из Опалихи и Нахабино не перегрузят Строгино и АПЛ. Даже в самый лютый пик, через Красногорскую проходит 5 пар полупустых электричек МЦД и 2-3 пары более или менее заполненных "дальних" электричек.

Самый час пик, с 7 до 9 утра, по Красногорской такт 6 минут, останавливается по 5 дальних ежечасно, кроме 5 Иволг МЦД. И дальние уже уже к Нахабино хорошо забиты. Откройте расписание, убедитесь.

Но соглашусь с тем, что перегрузка АПЛ этой пересадкой маловероятна. Те, кому надо именно на запад АПЛ, на нее и поедут. Те, кому надо в центр и на север, поедут через ТКЛ и прочие пересадки, быстрее и удобнее. А вот чуть чуть разгрузить за счет хороших пересадок на БКЛ и МЦК наоборот может. 

[dim]

1 час назад, Interstate сказал:

Вполне очевидно, что 2 станции в Красногорске будут гораздо дешевле, чем 3 станции под центром Москвы. И по срокам они реальнее, так как без них не построить критически нужное депо.

Это все верно, но не надо забывать про согласования с областью. Котельники, которые нужно было согласовывать с областью пустили в 2015, а Жулебино и Лермонтовский проспект в 2013, в то же время были готовы и Котельники, но согласования затянули пуск на почти 2,5 года.