Продление Сокольнической линии от ст. "Бульвар Рокоссовского" к Ярославскому шоссе

[Сура]

Пора, господа.

В разработке у НИиПИ Генплана находится проект продления Сокольнической линии на север от ст. "Бульвар Рокоссовского". Условное название: "Продление метрополитена в Ярославский район". 

Пока рассматривается участок со станциями под условными названиями "МГСУ" и "Ярославская". Первая - внутри Лосиного острова (вне его официальных границ) на территории бывшего арсенала, который целиком идёт под застройку, вторая - на Ярославском шоссе, у примыкания Холмогорской ул., то есть внутри МКАД. Всё пока сугубо предварительно, но это уже официальная проектная проработка.

[Ё-моё]

Предельно интересно. Кто-нить может изобразить на карте? Схематично, без лишних затей? А то из меня художник ещё тот, от слова худо.

Что-то затерзали смутные сомнения, от станции Бульвар Рокоссовского до бывшего арсенала почти 5 (пять) кэмэ́ по прямой. Мадам, где будем делать талию запасной промежуточный выход или как там его правильно по-метростроительски, техническая платформа? Прям на территории ООПТ? А ху-ху не хо-хо? Отсюда напрашивается кракозябра в Ростокино. С соответствующими пересадками. А что? Кракозябра — остромодно, предельно коряво, одним словом, крысиво. На Москве нынче метро иначе и не строят. И аварийный выход где-нить на Белокаменной внедрить... Короче, сплошные вопросы.

Но сам факт появления такой темы в таком разделе обнадёживает. А вдруг правда? Невзирая на транспортное проклятие (географического) северо-востока?

Edited July 27, 2024 by Ё-моё

[Kirill_S]

Тоже интересно, куда там хотят эти станции вписать, и главное как и куда получатся выходы

[Desperado]

[александр б.]

Лучше бы это все тянули отдельной линией. Особенно в свете имеющегося проекта линии метро вдоль щелковского шоссе

[Корсаp]

Ну что сказать - Кракозябры, к сожалению стали трендом в Москве. Не только в метро, посмотрите на то как проходят пути МЦД, соединяя радиусы или маршруты НГПТ, которые изобилуют теперь оттянутыми разворотами вокруг очередной мегаразвязки, или чтобы по пути к метро на один маршрут нанизать как больше социальных объектов - Собесов, поликлиник, МФЦ и прочее. 

   За все это пассажир, особенно тот кто едет из конца в конец платит самым ценным ресурсом - временем в пути. Да, иногда так строить проще, дешевле и быстрее, но всему есть своя цена. 

   Первый раз на эти грабли наступили, когда вместо отдельной относительно прямой КСЛ в Строгино и Митино решили продлять туда АПЛ через совмещённый тоннель. Мало того что и так получился приличный крюк, так еще и стыкуя тоннели метро с порталами тоннеля наделали еще загогулин. По сравнению с первоначальным проектом продления метро (тогда ФЛ) от Крылатском в Строгино. Как результат всего этого - до сих пор из Строгино и Митино многие ездят на ТКЛ автобусами, АПЛ перегружена, на Деловом центре нормального метро в центр (города) нет до сих пор. И судя по постоянным откладыванием и переносов сроков строительства не будет еще долго. 

   Потом появился загиб СЛ в Коммунарку, Бирюлевская линия... За все это пассажир, повторюсь, платит временем в пути. 

    Да, СЛ на севере имеет большие запасы пропускной способности, она удобная многим так как имеет пересадки на большинство линий метро в центр. Но гораздо продуктивнее было бы отправить её как и панировали на Щёлковскую, в помощь АПЛ, оставив вилку на "Бульвар Рокосовского".

   На Ярославку нужна (если не строить Глубокий Ввод МЦД5) отдельная прямая линия метро - минимум от "Марьиной Рощи", но лучше от "Белорусской" или  "Новослободской" хотя бы. Это помимо собственно Ярославки даст нужную пересадку на Ярославское направление МЦД5, разгрузит "Ростокино", разгрузит "ВДНХ" и даст дополнительный маршрут оттуда помимо КРЛ. 

  А так - очередные грабли и неудобства для пассажиров. 

 

   

Edited July 27, 2024 by Корсаp

[St77]

Думаю, как-то так

Edited July 27, 2024 by St77

[Max Matemaf]

8 часов назад, Ё-моё сказал:

. Мадам, где будем делать талию запасной промежуточный выход

У МЦК Белокаменная, скорее всего

[Slava 5843]

Идея неожиданная, но мне нравится. Во-первых, жители Ярославского района получают метро, причём не "недолинию", как жители Бирюлёво, Солнцево, Троицка и Некрасовки, которая идёт только до МцК/БКЛ, а полноценную диаметральную, идущую через самый центр и имеющую пересадки на все диаметральные линии, а также удобные пересадки на все кольца. Во-вторых, у подмосковных пассажиров, которые едут на автобусах, появляется альтернатива ВДНХ. Причём, так как станция на Холмогорской будет конечной, то даже появляется возможность отобрать у жителей Богородского и Преображенки привилегию ехать сидя. 

Edited July 27, 2024 by Slava 5843

[molch217]

Отличный проект! Получаем перераспределение пасс. потоков: север КРЛ однозначно разгружается, а незагруженный север СЛ, наоборот, дозагружается. Однако, если расположить северную конечную ближе к Лосю, возможно повторение эффекта Выхино (на станции будут садиться пассажиры и электричек, и автобусов). Если же станция останется на том же месте, то решить проблему Ярославского направления будет намного сложнее, ведь 2 линии метро в Ярославский точно не поведут.

[maskenhaft]

3 часа назад, александр б. сказал:

Лучше бы это все тянули отдельной линией. Особенно в свете имеющегося проекта линии метро вдоль щелковского шоссе

Ну из генплана это продление никуда не делось, так что вполне могут и отделить черкизовский хвост в отдельную линию

Edited July 27, 2024 by maskenhaft

[Белый Гендальф]

4 часа назад, maskenhaft сказал:

Ну из генплана это продление никуда не делось, так что вполне могут и отделить черкизовский хвост в отдельную линию

И депо уже есть. На сокольнической и так выйдет 2 депо (ТЧ-1 и -23), Черкизово можно отдать отростку.

Выход у Белокаменной не даёт новых связей, это просто дублирование МЦК, как и у Троицко-Некрасовской (но там иначе никак). Лучше (и трасса короче выйдет) станцию вон в том небольшом кусочке застроки севернее Лосиноостровской ул., на полпути к Абрамцевской просеке. Место под стройплощадку - если что, можно немного подредактировать границы оопт, как это уже делалось при работах по расширению щёлковского шоссе.

Edited July 27, 2024 by Белый Гендальф

[andreyby]

Они... э... звезданулись. Мало того, что уже налепили какой-то хрени, но теперь ещё будут всеми силами ликвидировать малейшие возможности всё исправить!? Где на киллера ну хотя бы дрова в помощь чертям скидываться?

[Ant77]

15 часов назад, molch217 сказал:

 Однако, если расположить северную конечную ближе к Лосю, возможно повторение эффекта Выхино (на станции будут садиться пассажиры и электричек, и автобусов). 

Откуда здесь взяться эффекту Выхино, если:

1) Выхино-КЛ по ж/д 15 км, а по ТКЛ 12 км;

2) Лось-КЛ по ж/д 13 км, по продлённой СЛ 17 км. 

Т. е. если пассажиру, едущему в центр с юго-востока, было быстрее и короче вылезать в Выхино, то едущему с северо-востока по-прежнему будет быстрее и короче ехать через Комсомольскую. Да, таскание электрички перед вокзалом сводит на нет всё преимущество в расстоянии, но быстрее через СЛ всё равно не выйдет. Естественно, если ко времени запуска продления на Ярославском направлении будут тарифы МЦД и нормальный подвижной состав. Если нет - то вылезать пересаживаться будут и несмотря на 600-метровый променад.

А вот повторение "эффекта Войковской-Балтийской", когда создаются неудобные пересадки вместо удобных при наличии технической возможности, уж точно не нужно.  И если при строительстве Войковской это хоть как-то можно было объяснить отсутствием пассажирского движения по МКЖД, то здесь это явное намеренное вредительство. Да, был бы прямой радиус в центр, ТПУ с ж/д строить не нужно было. А так... Обязательно!

[Братеевец]

Очень надеюсь, что проработка из серии "Продление в Кожухово от Новокосино" проработали, посчитали убедились в нецелесообразности и построили в итоге отдельную линию. Также возможна движуха под выборы, кто-то предложил вот и решило ПМ проработать вариант создав видимость заботы об избирателях.

Edited July 28, 2024 by Братеевец

[Slava 5843]

2 часа назад, Братеевец сказал:

и построили в итоге отдельную линию

Если строить вдоль Ярославки отдельную линию, то единственным её плюсом будет то, что она прямая. Но она будет примерно такой же, как и упомянутая Некрасовская, то есть только до БКЛ, что-то типа Холмогорская - Вешних Вод - Красная Сосна - Ростокино - ВДНХ - Звёзднобульварная - Марьина Роща. Возможно (но не факт), могут сделать ещё перегон до малой кольцевой с пересадкой на Достоевские (там как раз куча действующих подземных выработок из которых можно попробовать третью станцию построить). ССВ теоретически можно построить из тупиков ВДНХ, ОК. А вот продление далее в центр - туманно. Даже ещё более туманно, чем отложенные в долгий ящик цу КСЛ и цу D5. То есть из радиальных линий пересадка будет только на КРЛ и ЛДЛ, причём последняя имеет всего 2 станции внутри кольцевой линии, в то время как другие диаметральные линии имеют минимум 4. И с депо вопрос также подвисает в воздухе - либо нужно искать под него место, либо нагружать Калужское.

Кроме того, предлагаемый вариант продления СЛ предусматривает станцию в центре проектируемого квартала. Как бы все, в том числе и я, не относились (скептически) к идее появления квартала там, но реальность такова, что он там будет. И, более того, это скорее всего будет квартал с самой высокой плотностью застройки в Ярославском районе. А прямая трассировка (вдоль шоссе) обходит этот квартал стороной - нужен будет подвоз к станции.

Таким образом, к прямой линии много вопросов, которые уже будут решены продлением СЛ.    

Edited July 28, 2024 by Slava 5843

[Братеевец]

15 минут назад, Slava 5843 сказал:

Если строить вдоль Ярославки отдельную линию, то единственным её плюсом будет то, что она прямая. Но она будет примерно такой же, как и упомянутая Некрасовская, то есть только до БКЛ, что-то типа Холмогорская - Вешних Вод - Красная Сосна - Ростокино - ВДНХ - Звёзднобульварная - Марьина Роща. Возможно (но не факт), до малой кольцевой ещё перегон могут сделать с пересадкой на Достоевские. Таким образом, к прямой линии много вопросов, которые уже будут решены продлением СЛ.    

Историческая планировка СМХ через Ботанический сад, а не через ВДНХ, ну и до старой Кольцевой ее тянуть не будут, тут вероятность 146% 🙂
В последних наработках к генплану у линии вдоль Ярославского шоссе какая трассировка?

Edited July 28, 2024 by Братеевец

[Ant77]

41 минуту назад, Slava 5843 сказал:

Таким образом, к прямой линии много вопросов, которые уже будут решены продлением СЛ.    

Будут решены по образу и подобию северо-западного радиуса АПЛ. Т.е. криво и медленно. Хотя, как в случае со спасением северо-запада другими линиями (D2 и РАЛ), в совокупности с D5 (радиальным или диаметральным) будет неплохо.

[Slava 5843]

46 минут назад, Братеевец сказал:

В последних наработках к генплану у линии вдоль Ярославского шоссе какая трассировка?

Скажу честно, не очень за этой темой следил ввиду низкой вероятности появления данной линии. Но в открытых источниках фигурируют такие трассировки:

...Мытищи - Ботанический Сад - Дмитровская - Аэропорт...

...Мытищи - ВДНХ - Марьина Роща - Савёловская - Динамо...

...Лосиноостровская - Ростокино - Путяевские пруды - Рижская - Марьина Роща - Савёловская - Динамо... (якобы это из генплана 2010 года)

 

46 минут назад, Братеевец сказал:

Историческая планировка СМХ через Ботанический сад, а не через ВДНХ

В плане пересадок на радиальные линии в центр общую картину мира это не меняет. А, если рассматривать трассировку через Савёловскую и Динамо, то и "прямая линия" получается не такой уж и прямой))

Edited July 28, 2024 by Slava 5843

[Kirill_S]

Доступ в Лосиный Остров из метро выглядит интересно. Да и перспектива оттянуть часть пассажиров с Ярославского направления жд

[pall.jonsson]

Только что, Kirill_S сказал:

Да и перспектива оттянуть часть пассажиров с Ярославского направления жд

ну вот каких пассажиров?

внутригородских? их там и так немного на данный момент.
областных? на загруженность электричек на пересечении МКАД оно не повлияет.
рассчитывать на то, что часть пассажиров пересядет с электричек на автобусы до этой новой станции? а оно нам так сильно надо забивать Ярославское шоссе?

[Slava 5843]

1 час назад, Ant77 сказал:

в совокупности с D5 (радиальным или диаметральным) будет неплохо.

3 минуты назад, Kirill_S сказал:

оттянуть часть пассажиров с Ярославского направления жд

Я думаю, что пассажиры D5 и пассажиры продлённой Сокольнической линии - это в большинстве своём разные пассажиры. Альтернатива будет у жителей кварталов, расположенных между Ярославским шоссе и железной дорогой. Для жителей кварталов, расположенных восточнее Ярославского шоссе, в случае наличия более близко расположенной станции метро, электрички станут ещё менее привлекательными. Равно как и с электричек вряд ли массово народ уйдет на метро при условии введения тарифов МцД. 

1 час назад, Ant77 сказал:

криво и медленно

Тем не менее, на маршруте Холмогорская - Тургеневская сейчас, если ехать на автобусе+КРЛ время составляет 47 минут, на электричке+СокЛ - 49 минут. При этом Бульвар Рокоссовского - Чистые пруды - 24 минуты + примерно 10 минут на новый участок, итого 34 минуты. То есть выигрыш по времени почти в полтора раза. 

[Чебурашка]

Интересная идея, а главное не требует строительства новой линии в случае продления по Щёлковскому шоссе 

[Братеевец]

50 минут назад, Чебурашка сказал:

Интересная идея, а главное не требует строительства новой линии в случае продления по Щёлковскому шоссе 

А что с этой идеей делать при продлении вдоль Щелковского шоссе? Делать рокаду между гипотетическим Ярославским радиусом и СЛ???

[Корсаp]

5 часов назад, Slava 5843 сказал:

 

Тем не менее, на маршруте Холмогорская - Тургеневская сейчас, если ехать на автобусе+КРЛ время составляет 47 минут, на электричке+СокЛ - 49 минут. При этом Бульвар Рокоссовского - Чистые пруды - 24 минуты + примерно 10 минут на новый участок, итого 34 минуты. То есть выигрыш по времени почти в полтора раза. 

А если строить прямую линию от ВДНХ то перегон от Холмогорской до ВДНХ примерно будет равен перегону до Рокоссовского, вот только от ВДНХ до Тургеневской ехать в 2 раза меньше чем от Рокоссовского, а если на запад города, то от Марьиной Рощи выигрыш будет еще более значительным.