Объединение сетей

[MetroCAT Connector]

В свете строительства крупного ТПУ Петровско-Разумовское, на котором ещё и планируется остановка ВСМ, решение вопроса напрашивается само собой, а именно:  отостановки "Пасечная ул." по Верхней аллее через ТПУ, затем вдоль ж.д. , ул. Ак. Комарова, Ботанической и 1-й Останкинской до кольца "Останкино".

Ходить по новой ветке может продлённый до Михалково 25-й маршрут. Ещё один новый маршрут запустить от метро "Войковская" до Ростокино (трамвайное депо).  И не факт что при этом по-прежнему будет нужда в 29-м маршруте,  ибо не факт что многим нужна будет прямая связь по нынешней трассе 29-го от Михалково дальше Пасечной улицы.

[Паштет]

А Дмитровское шоссе как пересекать? Да и на новой трассе нет места трамваю. 

[Виноградовский]

6 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

В свете строительства крупного ТПУ Петровско-Разумовское, на котором ещё и планируется остановка ВСМ, решение вопроса напрашивается само собой, а именно:  отостановки "Пасечная ул." по Верхней аллее через ТПУ, затем вдоль ж.д. , ул. Ак. Комарова, Ботанической и 1-й Останкинской до кольца "Останкино".

Ходить по новой ветке может продлённый до Михалково 25-й маршрут. Ещё один новый маршрут запустить от метро "Войковская" до Ростокино (трамвайное депо).  И не факт что при этом по-прежнему будет нужда в 29-м маршруте,  ибо не факт что многим нужна будет прямая связь по нынешней трассе 29-го от Михалково дальше Пасечной улицы.

Верхняя аллея - это узкая полоска городской земли между владениями ТСХА, которые в федеральной собственности. Изъять нужную для строительства полосу не получится.

Вдоль Ботанической улицы? Да там целая битва идет по поводу расширения её на отдельных участках на 3 метра, чтобы сделать полноценные 2+2 полосы, из за десятка старых яблонь, которые придется срубить. И вечная пробка на улице в оба направления. А вы хотите трамвайку вкорячить, на что нужно 8 метров.  

50 минут назад, Паштет сказал:

А Дмитровское шоссе как пересекать? Да и на новой трассе нет места трамваю. 

А ещё Октябрьскую и Савеловскую дороги. 

Edited October 19, 2024 by Виноградовский

[MetroCAT Connector]

Почему по федеральной земле можно ездить на шинах, но нельзя по рельсам, я понимать отказываюсь.

На Ботанической пробки? Ну так парковки на улице место тоже занимают. И потом, с постройкой продления ул. Ак. Королёва на Ботаничнкой должно стать пролегче, ибо сегодня с ул. Ак. Королёва кроме как на Ботаническую выехать просто некуда.

Пересекать дороги придётся, всё верно, ну так для этого копать придётся, зато может получится отличный пересадочный узел по-голландски, когда вышел из поезда, поднялся с середины платформы на второй этах - и очутился на трамвайной остановке. Разве оно того не стоит?

Spoiler

 

[Tikhonovetskij]

В 19.10.2024 в 11:05, MetroCAT Connector сказал:

Почему по федеральной земле можно ездить на шинах, но нельзя по рельсам, я понимать отказываюсь.

На Ботанической пробки? Ну так парковки на улице место тоже занимают. И потом, с постройкой продления ул. Ак. Королёва на Ботаничнкой должно стать пролегче, ибо сегодня с ул. Ак. Королёва кроме как на Ботаническую выехать просто некуда.

Пересекать дороги придётся, всё верно, ну так для этого копать придётся, зато может получится отличный пересадочный узел по-голландски, когда вышел из поезда, поднялся с середины платформы на второй этах - и очутился на трамвайной остановке. Разве оно того не стоит?

  Скрыть контент

 

На Ботанической парковок нет

[MetroCAT Connector]

10 minutes ago, Tikhonovetskij said:

На Ботанической парковок нет

На Яндексе есть. 

[Tikhonovetskij]

21 минуту назад, MetroCAT Connector сказал:

На Яндексе есть. 

 

Парковок нет, и дорогу не расширить

[MetroCAT Connector]

2 hours ago, Tikhonovetskij said:

 

Парковок нет, и дорогу не расширить

А здесь трамвай и не нужен, это участок после улицы Академика Комарова. А до неё парковки есть, от дома №11 до дома №21. 

[Александр_1964]

В соседней теме обсуждалась теоретическая возможность продления "бульварной" трассы до Никитских ворот.

Если позволить себе фантазии из опыта рабочей беготни по северо-западному сектору города, напрашивается такой вариант: Никитские ворота - Большая никитская - Баррикадная - Краснопресненская застава - эстакада на северную сторону Хорошёвского шоссе, и - до "Полежаевской".  Далее, возможны два маршрута: 1. Улица Куусинена - Песчаная площадь (кольцо) - улица Зорге - улица Панфилова - треугольник на соединении с существующей трассой.

Вариант 2. 3 Хорошёвская улица - МЦК "Зорге" (кольцо) - безымянный проезд ("Тихая улица") - дублёр улицы Бирюзова; далее - под эстакаду улицы Народного Ополчения - улица Рыбалко - "донстроевские высотки" - улица Бирюзова - улица Курчатова - треугольник на соединении с существующей трассой

[Ёжик]

9 минут назад, Александр_1964 сказал:

Если позволить себе фантазии из опыта рабочей беготни по северо-западному сектору города, напрашивается такой вариант: Никитские ворота - Большая никитская - Баррикадная - Краснопресненская застава - эстакада на северную сторону Хорошёвского шоссе, и - до "Полежаевской".

Если фантазировать продление и в другую сторону, то было бы неплохо продлить всё это дело по Большой Никитской в центр с кольцом Газетный - Тверская - Моховая - Б.Никитская. А то по этому направлению совсем печально с выбиранием из центра...

[MetroCAT Connector]

Предложенный одним из участников вариант объединения с использованием широкой Новослободской улицы очень интересен, но у него есть серьёзный недостаток - отсутствие доступа к Савёловскому вокзао=лу и ТПУ на нём. Без закапывания под землю тут никак не обойтись, что усложняет и сильно удорожает проект, а без него получается просто объединение ради самого объединения.

Возможен вариант через ул. Двинцев и Складочную, но это потребует тоннеля либо для трамвая, либо для потока по Сущёвскому Валу (причём четырёхрядного в каждую сторону). Для трамвая потребуется портам в тоннель на Тихвинской ул. рядом с забором школы и на ул. Двинцев рядом с забором кладбища. И запустить по такому тоннелю тожно будет только один маршрут - 50-й, запускать второй к метро Новослободская смысла нет, есть в наличии другие варианты связок с метро.  Такой продлённый маршрут, чтобы он имел смысл, должен доходить до Красностуденческого пр., еде есть место для разворотного кольца. Общая длина такого маршрута будет 17-18 км., что вообще-то многовато, поэтому нужно ввести отдельный маршрут от Красностуденческого пр. только до Каланчёвской, не продлевая 50-й.

Выход в сторону Складочой и Станколита всё равно нужен по причине как застройки территории, так и для нормального доступа к ТПУ "Дмитровская", ибо нынешнее трамвайное кольцо расположено неудобно и годится только как техническое.  А вот насчёт дальшейшей трассы чеерез ул. Двинцев и Тихвинскую надо подумать внимательнее, стоит ли оно того.

Независимо от всего этого должна быть восстановлена линия по Вятской ул. с разворотом вокруг квартала возле метро "Савёловская"  - для доступа к Большой Кольцевой линии. Продлить сюда можно 29-й маршрут.

Edited November 28, 2024 by MetroCAT Connector

[MetroCAT Connector]

Ещё один вариант объединения - линия 3,5 км от Дмитровского пр. через ул. Руставели мимо платф. Останкино (D3) c последующим выходом на ул. Академика Королёва. По новой линии до ВДНХ продлевается часто ходящий 27-й маршрут, после чего его протяжённость достигнет 12 км (либо 14 км если разворот будет у депо им. Баумана; 29-й сохраняется только до метро "Дмитровская"

[MetroCAT Connector]

И ещё один вариант, усовершенстованный. Восстанавливается линия по 2-й Хуторской и Вятской ул., затем налево на 1-ю Хуторскую с пересечением железных дорог и остановкой у южного выхода новой платформы 1-го Диаметра, далее выезд через ул. Добролюбова на ул. Руставели, мимо метро "Бутырская" и т.д.  Получается очень вкусный 27-й маршрут до депо им. Баумана с пересадками по пути на три ж.д. диаметра.

Других вариантов объединения увы....не вижу.  

[dars-dm]

Есть ли место для трамваев в Огородном проезде, 17 проезде Марьиной рощи, на Шереметьевской улице и улице Советской армии?

[Виноградовский]

5 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

 

Других вариантов объединения увы....не вижу.  

Вполне официальный вариант, появившийся лет 10 назад. Новомосковская ул., далее переход через ОЖД, сейчас там планируется тоннель в продолжение Звездного б-ра, и пр. проезд 1051, потом с северной стороны Д2 до кольца на Дмитровской. 

Да и "монорельсовый" вариант не надо сбрасывать со счетов, ЖК Дыхание на Тимирязевской не мешает ему, даже при строительстве ЖК на инфощите присутствовал трамвай. 

[MetroCAT Connector]

5 hours ago, Виноградовский said:

Вполне официальный вариант, появившийся лет 10 назад. Новомосковская ул., далее переход через ОЖД, сейчас там планируется тоннель в продолжение Звездного б-ра, и пр. проезд 1051, потом с северной стороны Д2 до кольца на Дмитровской. 

Ну да... главное что официальный. Это только альтернативные фантазёры думают о таких глупых вещах как пересадки по пути следования, а официальные столоначальники мыслят масштабно!  

Думаю, мой сарказм более чем уместен в данном случае. Мнящие себя специалисты не учитывают, что дорогостоящее дело должно быть оправданным. У вашего альтернативного фантазёра предусмотрены пересадки на две линии метро вблизи входов в это метро, а не чёрти где, и ещё на три ж.д. диаметра с учётом расположения выходов с существующих и будущих платформ. А без всего этого зачем связывать сети? Вагоны можно и на платформах прицепах перевозить если очень надо.

[Виноградовский]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

Ну да... главное что официальный. Это только альтернативные фантазёры думают о таких глупых вещах как пересадки по пути следования, а официальные столоначальники мыслят масштабно!  

Думаю, мой сарказм более чем уместен в данном случае. Мнящие себя специалисты не учитывают, что дорогостоящее дело должно быть оправданным. У вашего альтернативного фантазёра предусмотрены пересадки на две линии метро вблизи входов в это метро, а не чёрти где, и ещё на три ж.д. диаметра с учётом расположения выходов с существующих и будущих платформ. А без всего этого зачем связывать сети? Вагоны можно и на платформах прицепах перевозить если очень надо.

Я вот свое мнение как по этому варианту, так и Вашему альтернативному, пока не высказывал, а сейчас не могу не высказать. Прежде всего на основании того, что живу в Тимирязевском, и связь с районом Сокольники для меня важна, работаю рядом. 

Все варианты через Дмитровскую не являются оптимальными. Кругаля по второстепенным улицам с большим увеличением времени в пути. Что касается пересадок, то пересадка на Д1 есть на Тимирязевской, на Д2, я пользую его как путь на работу и на дачу, Дмитровская и Гражданская вполне доступны. ЛДЛ доступна в прямом виде на ЮВ Петровско-Разумовской, так и в косвенном с СТЛ на Трубную. 

Вот вариант по монорельсу до Костякова наилучший, ен еще и связь с Коптево обеспечивает. 

[MetroCAT Connector]

1 hour ago, Виноградовский said:

Вот вариант по монорельсу до Костякова наилучший, ен еще и связь с Коптево обеспечивает. 

Cогласен на все 200%, если бы не застройка. Протиснуть к ул. Костякова монорельс, тичего по пути не заслонив и не испортив... ну не знаю как.... Что ни попробую, везде не одна проблема, так другая....  Но что нужно совершенно точно сделать так это предусмотреть пересадку с D1 на 27-й маршрут, не потеряв пересадку на метро и на D2. А там уже сами собой просятся ул. Добролюбова, а дальше уже и Руставели, а дальше ещё и метро "Бутырская", а там рядом и пл. Останкино D3. Всё как-то само собой выходит.

После снятия трамвая с Вятской от выхода из метро до остановки путь удлинился. C D2 всё нормально, а с D1 на ул. Руставели... ну, возможно, какой-то автобус со стороны Новодмитровской ул. подойдёт.

В общем, наверное, надо ограничиться новым кольцом на 1-й Хуторской возле D1, тем более что с восточной стороны железной дороги также есть рабочие места. А объединение сетей, наверное, не стоит того, раз уж так всё сложно.

[Виноградовский]

55 минут назад, MetroCAT Connector сказал:

Cогласен на все 200%, если бы не застройка. Протиснуть к ул. Костякова монорельс, тичего по пути не заслонив и не испортив... ну не знаю как.... Что ни попробую, везде не одна проблема, так другая....  Но что нужно совершенно точно сделать так это предусмотреть пересадку с D1 на 27-й маршрут, не потеряв пересадку на метро и на D2. А там уже сами собой просятся ул. Добролюбова, а дальше уже и Руставели, а дальше ещё и метро "Бутырская", а там рядом и пл. Останкино D3. Всё как-то само собой выходит.

После снятия трамвая с Вятской от выхода из метро до остановки путь удлинился. C D2 всё нормально, а с D1 на ул. Руставели... ну, возможно, какой-то автобус со стороны Новодмитровской ул. подойдёт.

В общем, наверное, надо ограничиться новым кольцом на 1-й Хуторской возле D1, тем более что с восточной стороны железной дороги также есть рабочие места. А объединение сетей, наверное, не стоит того, раз уж так всё сложно.

Да нет там никаких проблем с застройкой. В действующей редакции СП Трамвайные и троллейбусные линии ограничение в 25м от застройки до путей трамвая отсутствует, что вполне логично и обосновано, т.к. вибрационное и шумовое воздействие современного трамвая совершенно отличается от КМ+КП или МТВ-82. Линия по Сергия Радонежского в 10м от домов тому подтверждение.

[Tikhonovetskij]

10 часов назад, Виноградовский сказал:

Вполне официальный вариант, появившийся лет 10 назад. Новомосковская ул., далее переход через ОЖД, сейчас там планируется тоннель в продолжение Звездного б-ра, и пр. проезд 1051, потом с северной стороны Д2 до кольца на Дмитровской. 

Да и "монорельсовый" вариант не надо сбрасывать со счетов, ЖК Дыхание на Тимирязевской не мешает ему, даже при строительстве ЖК на инфощите присутствовал трамвай. 

По разобранной жд-линии с Ленинградского направления через Годовикова на Рижское. Там даже насыпи все остались.
Смущает, что практически вся линия пройдёт через гаражи.

[Виноградовский]

5 минут назад, Tikhonovetskij сказал:

По разобранной жд-линии с Ленинградского направления через Годовикова на Рижское. Там даже насыпи все остались.
Смущает, что практически вся линия пройдёт через гаражи.

Этот вариант так и остался вариантом. Пока что в АИП еще фигурирует переделка монорельса в трамвай. Но с открытой датой.  А по этой трассе будет формироваться УДС этого района,  включая тоннель под ОЖД от Звездного бульвара. И это все тоже есть уже в АИП, причем с реальным финансированием, то есть проекты реализации до 2030г. 

[Мармоль]

1 час назад, Tikhonovetskij сказал:

Смущает, что практически вся линия пройдёт через гаражи.

Это как раз не проблема. Надо полагать, что уже в весьма обозримом будущем в Москве, по крайней мере внутри МКАД, не останется ни гаражей, ни большинства промышленных предприятий, все уйдет под жилищную застройку.

1 час назад, Виноградовский сказал:

Линия по Сергия Радонежского в 10м от домов тому подтверждение.

Все же, непосредственно вдоль путей нет ни одного жилого дома, только 2-3-этажные дома с торговлей и мелкими конторами.

[Max Matemaf]

В 18.03.2025 в 10:30, Виноградовский сказал:

вариант

Наверное оптимальный вариант примерно такой:

Но правда надо понимать, будут ли на Ленинградке по итогу платформы двигать

[Сенежский]

9 часов назад, Max Matemaf сказал:

Наверное оптимальный вариант

Опять трамвай ради трамвая.

[Max Matemaf]

9 минут назад, Сенежский сказал:

пять трамвай ради трамвая

Опять отрицание трамвая ради отрицания трамвая