Метрополитен как объект ГО

[Guest SNEIKS]

REzak, честно, я на счётчик сообщений вобще не смотрю. Просто может где проходило, но лень было искать, а так всегда темы читаю

[INTRUDER177]

Но ведь их, кажется, всё равно снабжают гермозатворами и т.д.

гермозатворы больше для наводнения или чего-либо подобного,но от радиации они вряд ли могут спасти!

[LVM]

гермозатворы больше для наводнения или чего-либо подобного,но от радиации они вряд ли могут спасти!

Излучение сильно ослабляют.

[Meta]

Я считаю, что в случае ядерной войны население не спасёт никакое убежище, даже расположенное на глубине 500-1000 м. Ну укрылись мы от бомбёжки, посидели под землёй, куда не проникает излучение и радиоактивные вещества. Но ведь под землёй нельзя сидеть вечно! Надо вылазить... А как вылазить, если на поверхности - радиация? Автономная жизнь в метро в течение многих лет (как в Метро-2033) невозможна. Я уже об этом писал:

 

1. Люди не могут жить 20-30 лет, питаясь только грибами, выращенными на дерьме этих же людей, потому что есть закон сохранения энергии. Грибы, в отличие от растений, берут энергию из среды, на которой они выращены. В дерьме содержится ничтожная часть от того, что человек съел, т.е. остатки биомассы, не усвоенной человеком, а это значит, что если не приходит энергия извне, количество биомассы быстро упадёт до нуля, потому что человек расходует практически всю потреблённую энергию, а в унитаз выходит лишь ничтожная её часть.

2. Вентиляционное оборудование не могло работать так долго, потому что для его работы нужно очень много электроэнергии, которую не могли дать самодельные водяные мельницы. И тем не менее, люди выжили! И это при том, что они ещё и всё время костры жгли! Кроме того, дрова брали с поверхности, т.е. пилили заражённые радиоактивными веществами деревья. Вот как - сталкеры, значит, проходят после вылазок полную обработку, вся одежда меняется и обрабатывается, и при этом дрова все жгут радиоактивные, да ещё и не задыхаются от недостатка кислорода!

3. И насчёт зрения: при отсутствии света или при очень малом его количестве глаза теряют способность видеть. И человек, вышедший на поверхность, не ослепнет от солнечного света, потому что он уже давно ослеп от его отсутствия! В стародавние времена на шахтах использовали лошадиную тягу - лошадей спускали вниз, они там работали в темноте, их там кормили, и так они и доживали свой век. И они не могли уже под землёй видеть, даже при свете фонарей - слепых лошадей нужно было водить под уздцы. То же самое должно было случиться и с жителями Московского метро.

 

Так что при ядерной войне если кто и спасётся, то ненадолго...

 

Почему же метро в Советском Союзе оборудовали как ядерное убежище?

Потому что такое явление, как радиоактивное заражение, в те времена было ещё недостаточно изучено.

Весь упор делался на защиту от разрушений. Конечно, знали, что радиоактивное заражение остаётся после взрывов. Но насколько оно губительно для человека, узнали только после Чернобыльской аварии.

 

Отсюда вывод: как обычное убежище, метро - просто замечательно (это показал опыт Великой Отечественной), но как в ядерном бомбоубежище, в нём нет никакого смысла.

[Битник]

Отсюда вывод: как обычное убежище, метро - просто замечательно

Абсолютно верный вывод! Метро это обычный объект ГО, который готов защитить людей не только в случае войны, но и в случае просто чрезвычайной ситуации, например выбросов вредных веществ каким либо из предприятий, которых в Москве предостаточно.

[Vlad]

Конечно, знали, что радиоактивное заражение остаётся после взрывов. Но насколько оно губительно для человека, узнали только после Чернобыльской аварии.

Это шутка такая, да?

 

 

Строительные конструкции "станции метрополитена" на 7-й площадке ОПа СЯПа, середина 70-х гг.

 

 

http://poligon.kz/gallery/pictures/0082_ground-zero_8.jpg

 

http://poligon.kz/gallery/pictures/0083_ground-zero_9.jpg

Edited March 8, 2009 by Vlad

[LVM]

ОПа СЯПа, .

Что это значит?

[Zemelya]

Ну и какой смысл в перевёрнутой фотке?

[Vlad]

Ну и какой смысл в перевёрнутой фотке?

А кто этих казахов (poligon.kz/gallery...) поймет...

[Meta]

Это шутка такая, да?

Я на полном серьёзе. В Советском Союзе были брошюры "Это должен знать каждый" - пособия по защите в случае ядерных атак. Там описывалось, как соорудить простейшее убежище-землянку, как его обустроить, и. т. д. Там же говорилось и про капитальные убежища (в. т. ч. метрополитены). Так вот, в этих книжках написано, что уже через 3 (!) дня после ядерной атаки, когда осядет радиоактивная пыль, людям, укрывшимся в убежище, можно будет выйти на поверхность. Про дезактивацию одежды вообще не говорилось - вытряхнули радиоактивную пыль, и всё!

Однозначно, тогда люди ещё не знали, что не всё так просто!

Edited March 8, 2009 by Meta

[Vlad]

Как это понимать?

Книжки надо было до конца читать, а не только картинки разглядывать

 

 

Санитарная обработка - комплекс мероприятий по ликвидации заражения личного состава формирований и населения радиоактивными, отравляющими веществами или бактериальными средствами - составная часть специальной обработки. Своевременно и качественно проведенная санитарная обработка: обеззараживание поверхности тела и наружных слизистых оболочек, одежды и обуви значительно снижает возможность поражения людей, находившихся в зонах заражения, и во многом предотвращают распространение инфекции за пределы зоны бактериологического (биологического) заражения. Подразделяется она на частичную и полную.

 

Под частичной санитарной обработкой подразумевается механическая очистка и обработка открытых участков кожи, наружных поверхностей одежды, обуви, средств индивидуальной защиты или протирание с помощью индивидуальных противохимических пакетов при их заражении. Она проводится в очаге поражения в ходе проведения АСиДНР, носит характер временной меры и преследует цель предотвратить опасность поражения (заражения) людей.

 

http://s52.radikal.ru/i135/0903/cc/2b4ff2cc877f.gif

Частичная санитарная обработка: а - дезактивация одежды (сметание, выколачивание, вытряхивание), обуви (обмывание, обтирание, обметание), средств индивидуальной защиты (вытряхивание, протирание влажным тампоном); б - обработка открытых участков тела (обтирание влажным тампоном или полотенцем, смывание водой, прополаскивание рта и горла)

 

 

 

Полная санитарная обработка включает:

 

* обеззараживание тела человека дезинфицирующей рецептурой;

* обмывку людей со сменой белья и одежды;

* дезинфекцию (дезинсекцию) снятой одежды.

 

Цель обработки - полное обеззараживание от радиоактивных, отравляющих веществ и бактериальных средств одежды, обуви, средств индивидуальной защиты, поверхности тела и слизистых оболочек. Полной санитарной обработки подлежат личный состав формирований, рабочие, служащие и эвакуированное население после выхода из очагов поражения (зон заражения).

 

Полную санитарную обработку личного состава формирований и населения проводит служба санитарной обработки ГО силами объектовых формирований, которые развертывают стационарные обмывочные пункты и специальные обмывочные площадки...

[Meta]

Книжки надо было до конца читать, а не только картинки разглядывать

Ну хорошо, очистите вы своё тело и одежду, как написано в этой книге. А как вы очистите сотни квадратных километров земли на несколько метров вглубь?

Из Чернобыля и Припяти сколько тысяч людей повывозили... А если ядерному удару подвергнется вся страна - куда вы пойдёте, когда в метро закончатся запасы продуктов и воды? (кстати, их туда ещё надо будет как-то подвезти из хранилищ Росрезерва...)

Это всё только разговоры. При реальном ядерном ударе шансов на спасение не будет ни у кого...

[REzak]

А если ядерному удару подвергнется вся страна

Такого не будет.Не вся.

При реальном ядерном ударе шансов на спасение не будет ни у кого...

Не надо так пессимистично...

 

Ну и какой смысл в перевёрнутой фотке?

Спасибо,посмеялся.

Что это значит?

Опытное Поле Семипалатинского Ядерного Полигона

[Meta]

Такого не будет.Не вся.

Ну ладно, допустим, только Московская и расположенные рядом с ней области.

Люди, переждавшие в метро ядерную атаку, пока дойдут (не доедут - весь транспорт будет уничтожен) до незаражённой территории, получат смертельную дозу облучения.

Другой вариант - ждать, пока колонны автобусов приедут с незаражённой территории и заберут их.

Вопрос к знающим людям: а есть ли в метро помещения-холодильники с тоннами продуктов и резервуары с тоннами питьевой воды?

Если нет - люди, укрывшиеся в метро, не смогут протянуть больше трёх дней, а за это время вряд ли на незаражённой территории смогут организовать колонны автобусов, потому что страна будет в панике, плюс им ещё надо будет доехать до Москвы... Вот такая картина...

[REzak]

Люди, переждавшие в метро ядерную атаку,

Люди в метро если и выживут, то выберутся врядли... Тектоника поломает стволы,наклоны и подземные вестибюли. Копать замучаетесь.

[Om81]

Ну ладно, допустим, только Московская и расположенные рядом с ней области.

Чушь какая-то.. Вы как-то хоть понятие бы имели о ядерном вооружении, его мощности и вообще целях, для которых оно существует.. какие области, кому они нужны? Ядерное оружие - для уничтожения крупных военных и ключевых гражданских объектов, а не массового уничтожения населения. В любом случае, территории порядка областей поразить полностью - всех запасов не хватит.

[Meta]

Ядерное оружие - для уничтожения крупных военных и ключевых гражданских объектов, а не массового уничтожения населения. В любом случае, территории порядка областей поразить полностью - всех запасов не хватит.

Я говорил только про заражение. Конечно, ракеты разбомбят крупные военные и ключевые гражданские объекты, а ветер разнесёт радиоактивные вещества на сотни километров вокруг. Когда произошла авария на ЧАЭС, что в 20 километрах от Киева, только чудо спасло этот город. Если бы ветер в те дни дул в другую сторону, Киев сейчас был бы городом-призраком. Шлейф заражения прошёл через Украину и Белоруссию, дошёл даже до Скандинавии. Как видите, заражение целых областей - вполне реально.

Edited March 9, 2009 by Meta

[Vlad]

Как видите, заражение целых областей - вполне реально.

Не реально. Читаем про возникновение и распространение радиоактивного заражения при ядерном взрыве и техногенных авариях, разбираем в чем их различие и сходство и делаем правильные выводы.

[Rover]

Вот интересно, почему некоторые думают, что по Москве в случае начала широкомасштабного ядерного конфликта, будут долбить чем-то ну никак не меньшим, чем пресловутая "Кузькина Мать" (50 Мегатонн)? Причем этих "матерей" на бедную Москву должны вывалить ну не меньше десятка (про остальную страну я и не говорю - вся территория (та, где нет тайги) должна быть равномерна покрыта воронками от ядерных взрывов)... Откуда вообще этот бред берется? Неужели трудно посмотреть состав ядерных сил наших "заклятых друзей" и понять, что, где и какой мощности у них располагается? Неужели трудно хотя бы в общих чертах почитать о видах ядерных взрывов, о поражающих факторах, об изменении этих поражающих факторов с течением времени и о воздействии поражающих факторов в зависимости от вида этих самых взрывов? В Хиросиме и Нагасаки по 20 килотонн взорвали, но не на поверхности, а на 555 метрах над ней, и что? А то, что и там и там сегодня люди живут, так как взрыв по сути был воздушный, и выпадения радиоактивных осадков там не было вообще - если "шар" воздушного ядерного взрыва не касается земли, то много грунта и пыли, которые и служат основными "катализаторами" выпадения осадков из облака, на высоту подняться не может, и радиоактивное заражение территории поэтому получается минимальным.

 

Тактика применения ядерного оружия включает в себя отнюдь не только одну единственную задачу по уничтожению противника и всего его населения физически - при том же глобальном ядерном конфликте значительные ядерные силы наносят удар не по городам, а по позициям ядерных сил противника (упреждающий контрсиловой удар) с одной простой целью - чтобы ничего не прилетело в ответ, а если что-то и прилетит, то желательно, чтобы это прилетело в тех количествах, с которыми справится своя система ПРО. И в этой связи хоелось бы все таки вернуться к стойкости сооружений метрополитена к воздействию ядерных взрывов на поверхности и привести такой факт - американцы на позициях шахт своих МБР (то есть тех местах, по которым и будет нанесен самый первый, контрсиловой удар) посты управления (т. е. те посты, откуда они и производят запуск своих МБР) располагают на расстоянии 4-4,5 км от самих шахт и зарывают их на глубину 12-30 метров. То есть они считают, что при этих условиях это позволит им, в случае чего, пересидеть целенаправленный удар, сохранив боеспособность, и, если получится, что-то еще запустить в ответ. И у них наверняка есть основания так считать - они представляют, чего и откуда к ним может прилететь, и с каким отклонением. У нас, я так думаю, все устроено аналогичным образом исходя из тех же самых соображений. Так что однозначно на вопрос, выдержат ли конструкции сооружений метрополитена воздействие ядерных взрывов или нет, ответить нельзя, по-моему - слишком от многих факторов это зависит...

[KLoun]

Вот интересно, почему некоторые думают, что по Москве в случае начала широкомасштабного ядерного конфликта, будут долбить чем-то ну никак не меньшим, чем пресловутая "Кузькина Мать" (50 Мегатонн)?

Наверное потому, что они так красиво всё рисуют

http://pit.dirty.ru/lepro/2/2009/01/29/24873-151349-ea64e5d585ddc419bfade5d9d331be3e.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0901/26/55e8d6dfd60a.gif

[Vlad]

Откуда вообще этот бред берется?

Из фантастических книжек и кино

 

Вот эпицентр, куда упала бомба в Хиросиме. Все каменные строения в квартале остались на месте, с разной степенью разрушения, но на месте. Мосты так же практически не повреждены. Остальные традиционные японские бумажно-деревянные постройки, естественно выгорели.

 

http://ljplus.ru/img3/v/l/vladislav/hiroshima4.jpg

 

А это - 1 км 800 м от эпицентра. Можно заметить, что даже бумажные дома кое-где сохранены:

 

http://ljplus.ru/img3/v/l/vladislav/hiroshima8.jpg

[LVM]

Вот эпицентр, куда упала бомба в Хиросиме. Все каменные строения в квартале остались на месте, с разной степенью разрушения, но на месте. Мосты так же практически не повреждены. Остальные традиционные японские бумажно-деревянные постройки, естественно выгорели.

Там и бомба несильная была.

[Rover]

Там и бомба несильная была.

 

Ударная волна (40-60% от энергии ядерного взрыва) от взрыва ядерного заряда мощностью 20 килотонн образует зону сплошного разрушения на расстоянии в 1 км от эпицентра. Так как сила ударной волны убывает в кубической зависимости от растояния до эпицентра, взрыв заряда в 20 мегатонн образует зону сплошного разрушения на расстоянии 10 км от эпицентра. В реальности максимальный по мощности заряд, который теоретически способен прилететь на Москву в первой волне удара - 475-килотонный боевой блок ракеты Trident-II D5 с ПЛАРБ типа "Огайо" (подлетное время - 9-16 минут). Вот и считайте...

 

UPD: в порядке бреда, наткнулся тут на ссылку на приложение, интегрированное с Google Maps, которое дает примерное представление о зонах поражения при взрыве ядерных зарядов различных мощностей (а так же падения астероида) в точке, выбранной на карте:

 

http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html

Edited March 11, 2009 by Rover

[Lisander]

Объект ГО-40

 

Главный вход на ГО-40 на платформе за бюстом слева дверь, ст Белорусская радиальная.

 

Сам объет ГО-40 если можно так сказать"бесконечен".

Он очень разветвлён и единого (единых) конца(ов)-не имеет.

С Бел - радиальной по нему можно пройти на Бел - кольцо,по схеме там можно попасть на Маяковку, далее на объект ГО-28 (тоже что и ГО-40 только вход с Театральной).

Ну, а сам ГО-40 в начальных помещениях используется довольно банально,

там комнаты МУМок,СЦБистов,комната дорожного мастера 21-го околотка,итд,итп.

Коридорные "лабиринты"-довольно длинные,и с первого раза можно реально заблудится.

 

Ссылка на примерное расположение объекта:

http://wikimapia.org/#lat=55.7759877&l...amp;l=1&m=b. - ориентир Вентиляционный киоск № 418 Кольцевой линии метрополитена

______________________________________________

 

http://sex.nwd.ru/index.php?title=%D0%93%D0%9E-40

 

объект видимо умер.................

 

 

 

 

 

а кто что знает про ГО-28? тот что на театральной расположен

Edited December 12, 2009 by Lisander

[Sniper]

а кто что знает про ГО-28? тот что на театральной расположен

А тебе зачем?