Грубейшие ошибки планирования метростроя

[Олег]

А не проще ничего не строить, и обойтись наземным ОТ, выдавая на линию в зависимости от сезона большее или меньшее количество ПС?

Да, согласен, еще долго именно так и будет, но, если в средне/долгосрочной перспективе какая-либо линия пройдет через указанный район (а такая, уверен, пройдет), то эту схему можно будет применить (пусть даже и в этом случае - не сразу).

[Egorka]

Всё равно в Серебряный Бор когда-нибудь придут ПСЛ и Большое Кольцо (по крайней мере, они будут ближе, чем сейчас ТКЛ), а от них наземный транспорт пустить можно. Что касается подвозящей линии, она только затруднит ситуацию на ТКЛ, а строить её после участка Строгино-Митино нет смысла, т.к. все поедут по ПСЛ...

[Sabonis]

Почему-то никто не говорит про ещё одну грубейшую ошибку Метростроя. Я имею ввиду, что в перестроечные времена раскопали половину Москвы и забросили до счастливых времён. Схватились за всё сразу, потратили кучу денег на ветер. Теперь, что бы достроить начатые в эпоху динозавров участки метро, нужно ещё больше затрат. Все они уже давным-давно заброшены и запущены

[Йети]

Все они уже давным-давно заброшены и запущены

 

Начато все было еще в более светлой для метро Советской эпохе. Если впоследствие не было бы сокращения финансов, то и Дмитровский радиус и Строгинский были бы уже давно готовы.

[Chek]

Почему-то никто не говорит про ещё одну грубейшую ошибку Метростроя. Я имею ввиду, что в перестроечные времена раскопали половину Москвы и забросили до счастливых времён. Схватились за всё сразу, потратили кучу денег на ветер. Теперь, что бы достроить начатые в эпоху динозавров участки метро, нужно ещё больше затрат. Все они уже давным-давно заброшены и запущены

В Советское время строили и открывали по диаметру в десятилетие, при этом стройка велась сразу на некоторых участках, финансирование то позволяло, что в этом ошибочного-то???

[Sabonis]

В Советское время строили и открывали по диаметру в десятилетие, при этом стройка велась сразу на некоторых участках, финансирование то позволяло, что в этом ошибочного-то???

В том что строить начали уже после развала СССР в 1992-1995гг, когда ужевся наша экономика катилась к чёртвой бабушке

[Real Stealth]

Sabonis

В том что строить начали уже после развала СССР в 1992-1995гг

Да ну ладно! То что успели раскопать до 1992 года, то, собственно говоря, сейчас потихоньку и докапывают. Я вообще не припомню чтобы за последние 13 лет начинали что-то копать из классического метро прямо с нуля. Ну, возможно, кроме западного радиуса АПЛ.

[vano]

Блин, согласен с Ивана на первой странице.

Единственная ошибка...даже не ошибка, а волюнтаристское решение - ветка к ДЦ. Всё остальное - правильно. Кто не согласен - пусть подаёт заявку на должность руководителя "Метрогипротранса".

[Йети]

Советское время строили и открывали по диаметру в десятилетие

 

Я бы сказал многостанционными кусками и куда чаще.

 

1958- Рижский радиус - 4

1962- Калужский радиус - 5

1966- Ждановский радиус - 7

1969- Каховский участок ГЗЛ - 4

1972- Краснопреский радиус - 5

1975- Север и соединения ТКЛ - 6

1978- Север КРЛ - 4

1979- Перовский радиус - 6

1983- Серпуховский радиус - 8

1991- Тимирязевский радиус - 5

1995- Люблиский радиус- 6

2003- БЛЛМ- 5

 

Впечетляет... но при этом надо помнить что я нарошно не включил более мелкие участки, которые строились между этими периодами.

[Sabonis]

Sabonis

В том что строить начали уже после развала СССР в 1992-1995гг

Да ну ладно! То что успели раскопать до 1992 года, то, собственно говоря, сейчас потихоньку и докапывают. Я вообще не припомню чтобы за последние 13 лет начинали что-то копать из классического метро прямо с нуля. Ну, возможно, кроме западного радиуса АПЛ.

А я тебе расскажу, если ты такой незнающий. После 1992 года откопали и забросили продолжение Люблинского радиуса: "Борисово", "Шипиловская", "Зябликово"; Замоскворецкая линия: "Братеево"; Дмитровский радиус: "Достоевская", "Марьина роща", даже есть заброшенная стройка с табличкой на заборе "Селигерская".

[Real Stealth]

Sabonis

Ну-ну. :0

А про подготовительные работы, длительность которых зачастую сопоставима с самими "раскопками" забывать не будем, ок?

Люблинский радиус по всем проектным прикидкам в своем нынешнем виде должен был открыт года на два-три раньше, чем получилось в реальности. И работы на его продолжении вполне естественно вписывались в общую стратегическую схему развития. К тому же выделенные на это средства наверняка были уже освоены.

Про центральный участок ЛДЛ можно сказать то же самое. Проекты начали ревизовать уже в конце 90-х.

[Sabonis]

А про подготовительные работы, длительность которых зачастую сопоставима с самими "раскопками" забывать не будем, ок?

Я останусь при своём мнении. Копать начали начали во времена бешеной инфляции. Нужно было сосредотачиваться на чём-то одном. А подготовительные работы могут и пятьдесят лет вестись за бутылкой водки в кабинете. А строительство строительством. Это значительная часть затрат.

[Real Stealth]

Sabonis

Так я свое и не навязываю. Копать-то, совершенно верно, начали уже во время инфляции, а вот проекты и деньги на них выделялись еще до её начала. А за невыполнение плана или нецелевое использование средств тогда (да и сейчас тоже) дрючили о-го-го как...

[Chek]

Я вообще не припомню чтобы за последние 13 лет начинали что-то копать из классического метро прямо с нуля

Деловой центр...

Замоскворецкая линия: "Братеево";

Там пока еще ничего и не строили. И даже не начинали...

[Real Stealth]

Chek

Деловой центр...

Ах да, слона-то я и не приметил. Ну вроде тоже как метро считается...

[KVentz]

Ну вроде тоже как метро считается...

Почему "считается"? Оно и есть. Разница только в меньших радиусах, больших уклонах и отсутствии гермозатворов. Первое и второе пока не ощущается, третье - можно поставить в будущем: не было же их на первых станциях!

 

Просто запомнилось слово "мини-метро", так его придётся забыть: идея умерла. Тоннели сделали того же диаметра, ПС тот же, станции удлиннили до 6 полных вагонов. Нет у нас никакого "мини-метро". Есть обычное, дешёвое обычное и очень дешёвое обычное ("лёгкое"). :wink:

[wit721]

Нужно добавить ещё одну ошибку. В своё время сэкономили при строительстве центрального участка СТЛ. Если бы линию провели через "Кропоткинскую-2" и "Арбатскую-3", не пришлось бы сейчас ограничивать переход с "Боровицкой" на "Библиотеку имени Ленина". Кстати, вот дойдёт АПЛ до Митина - не захлебнётся ли пересадка с "Арбатской" АПЛ всё на ту же "Библиотеку"?

[Энди]

"Арбатскую-3"

Это пересадка на Арбатскую ФЛ? Что-то мне не кажется лучше. Тогда не было бы перехода на АПЛ.

Лучше уж пересадку на КРЛ соорудили бы.

[Noel]

wit721

 

В своё время сэкономили при строительстве центрального участка СТЛ

 

насколько я знаю, других вариантов трассировки не было, а Кропоткинскую и Смоленские оставили для Калининской ветки.

[Chek]

В своё время сэкономили при строительстве центрального участка СТЛ. Если бы линию провели через "Кропоткинскую-2" и "Арбатскую-3", не пришлось бы сейчас ограничивать переход с "Боровицкой" на "Библиотеку имени Ленина".

Никакая это не ошибка. Так линия планировалась изначально с организацией четырехстанционного пересадочного узла.

[wit721]

Chek, всё же ошибка. Не просчитали, что "Библиотека" будет захлёбываться.

[Энди]

wit721

Ещё раз: где была бы пересадка АПЛ - СТЛ?

[KVentz]

всё же ошибка. Не просчитали, что "Библиотека" будет захлёбываться.

Не просчитали, что Союз рухнет, метро строиться перестанет, а город будет расти. Но ошибка ли это проектировщиков?

[Алексей]

всё же ошибка. Не просчитали, что "Библиотека" будет захлёбываться.

Не просчитали, что Союз рухнет, метро строиться перестанет, а город будет расти. Но ошибка ли это проектировщиков?

С момента краха союза эксплуатационная длина линий метрополитена увеличилась на 37 километров. Это трудно назвать "метро строиться перестанет". Если программа 2005-2007 будет выполнена, то добавится еще грубо 15 км, что даст 52 км с развала Союза. Довольно интересная цифра.

 

Это, конечно, не Мадрид с их 191,5 км за 12 лет строительства, но в Москве вообще никогда не было по-настоящему высоких темпов строительства такого уровня.

[Энди]

1930-е - 23,2 км

1940-е - 19,8 км

1950-е - 32,3 км

1960-е - 57,9 км

1970-е - 53,2 км

1980-е - 49,7 км

1990-е - 32,6 км

2000-е - 14,3 км (можно умножить на 2, т.к. прошло 5 лет из 10)

 

Вывод: темпы строительства метро упали почти вдвое, чего не скажешь о темпах роста города.