Грубейшие ошибки планирования метростроя

[Ivan]

Радиально-кольцевая система метро, а уж города в целом тем более, это наиболее удобная в смысле мобильности система планировки городов, совершеннее её пока ничего не придумано и вот вам несколько доказательств:

Во первых наиболее многочисленные города Европы тяготят к этой схеме:

Вена, Париж, Берлин, Лондон.

во вторых, если кто знает меня поймет,Планы Идеальных городов, над котрыми размышляли многие архитекторы тоже основаны на этом принципе.

Но есть одно но и оно касается всех вышеперечисленных городов и Москвы в частности: при хорошей развитости радиусов, кольцевые соединения недостаточны и это чуствуется особенно остро в Мос. метро.

Поэтому строительства большого кольца а в идеале еще одного было бы правильным решением.

Спасибо metalian и real stealth за профессиональную оценку.

[wit721]

Однозначно лёгкое метро. Надеюсь, новых линий ЛМ не будет. Однако Бутовскую нужно достроить.

 

Русич, какая ещё там подземная межвокзальная электричка? Кольцевая линия что, суперперегружена?

И вообще единственное направление в Москве, где именно городские электрички могут быть уместны - это Солнечная - Москва-Сити.

 

Ivan, если мини-метро не остановится на "Международной", а пойдёт через "Полежаевскую", Ходынское поле, "Аэропорт" и далее в северном направлении - ошибка будет исправлена.

 

Йети, вот Матвеевскому и Очакову как раз городская электричка и будет оптимальным решением.

[wit721]

Кстати, есть ещё одна ошибка: когда был построен отрезок Большого Кольца "Черкизовская" - "Улица Подбельского". Нет, нужно было продлевать именно Сокольнический радиус вдоль Щёлковского шоссе и пустить трамвай до "Черкизовской" радиальной от ул.Подбельского вдоль Малого кольца МЖД. Раница во времени для пассажиров была бы минуты 2-3, зато на "Черкизовской" был бы хороший пересадочный узел, да и пассажиров вдоль щёлковского шоссе поболее будет.

[Коржик]

Кстати, есть ещё одна ошибка: когда был построен отрезок Большого Кольца "Черкизовская" - "Улица Подбельского".

 

А это не никак не связано с депо?

[wit721]

Кто мешал депо строить именно за Черкизовским парком (где оно и расположено) и проложить к нему соединительную ветку?

[Rover]

Самое слабое место БЛЛМ это пересадка на БДД. Лучше бы они построили подземную пересадочную по типу Московской в Нижнем даже без выходов, чем такой изврат.

 

Ошибка, увы, неисправимая.

 

Не соглашусь. Ошибка исправимая, исправляется путем продления линии ЛМ к Битцевскому парку. В результате толкотни вследствие пересечения пассажиропотоков на обеих платформах Старокачаловской не будет.

[Коржик]

Скоро (???) узнаем.

[Yar]

С точки зрения эксплуатации - безусловно ФЛ. БутЛ пока не показатель (ну что там, полтора года работы), хотя лучше бы продлевали подземную ветку.

Мини-метро - о нем пока рано говорить в этом свете

 

Кольцевую линию считаю весьма удобной, разве что, возможно, стоило и два оставшихся вокзала туда включить. Киевский радиус и третьи пути - а они-то причем в качестве конструктивных и экспулатационных ошибок? Метромост - ну да, просчет при строительстве, но тоже не ошибка.

Вот если бы был вариант "отсутствие переходов на Полянке и на Китай-городе (предполагаемая Хмельницкая) и загруженный 4-ной узел Бил-АлСад-Арб-Бор" - однозначно проголосовал бы за него. Кстати, на ФЛ очень трудно попасть вообще-то: оба перехода я бы не назвал удобными.

[Йети]

Вот если бы был вариант

 

Извенити, но для опроса, форум всего лишь одинадцать вариантов разрешил. Я конечно считаю что почти все ошибки лежат в районе конца 50-х начало 60-х. Ну раз построили глубокий Киевский радиус, то надо было и дальше строить, придерживаясь первоначальным планам. Ошибка-это две парралейные линии, которые получем когда доструют ПП-Кунцевская.

 

Также конечно качество строительства. Про Багратионовскую-Кунцевскую говорить тошно, также как и про Ленинские горы, Выхино и 40-ножки. Прежде чем Ivan что-то скажет, напомню речь идет не об отсутствие архитектуры в данных проектах, а о качестве их строик.

 

Насчет трассировок, то на окраинах у нас появляються районы перегруженны несколькими линиями метро а также районы без него, и при темпах строительства которые наблюдаються сегодня-большая ошибка, именно из-за этого тянуть ГЗЛ в Орехово Борисово, зная что туда по любому пойдет ЛДЛ, а также сам факт того что в Бирюлево вообще ничего не пойдет....глупо.

 

 

Йети, ты на мой взгляд ещё и апельсины с яблоками смешал - трассировка линий и опыт эксплуатации, два совершенно разных понятия.

 

Какая разница, если при строительстве или планнировки допущены ошибки, они все равно ошибками, и насколько мне известно финального решения по обеим пунктам лежит на одних плечах. А значет их можно в одну тему слить.

[Real Stealth]

Русич

Нет, но под Садовым кольцом она больше нужна, чем к северу от него.

Ну объясните, пожалуйста, чем существенно улучшится транспортное обслуживание прилегающих районов, если бы кольцевая линия прошла по дуге Маяковская-Цветной бульвар-Сухаревская-Красные Ворота?

 

Варианты в порядке следования:

Маяковская - принимает на себя Белорусский вокзал с немаленьким пассажиропотоком даже сейчас, не говоря уж о советском времени. Перегон Маяковская-Белорусская по жизни был бы забит транзитными пассажирами, про переход я лучше вообще помолчу.

Цветной бульвар - ну возможно, учитывая наличие удобной наземной транспортной развязки (Самотечная эстакада) туда можно было навесить достаточно приличное количество НОТ, но в наших условиях это практически находилось бы в состоянии коллапса

Сухаревская - пожалуй единственная станция, где пересадка на "обновленную" кольцевую была весьма кстати. Да и то с некоторыми оговорками.

Красные ворота - это Маяковская в кубе. Комментарии, по-моему, излишни.

 

Теперь общие размышления - когда строилась кольцевая линия, в немалой степени учитывались и текущие транспортные проблемы города, при отсутствии радиусов по многим направлениям вполне закономерным представлялось перенести функции радиального магистрального транспорта на железную дорогу. А для достижения удобной связи между вокзалами не воспользоваться строящимся в то время метрополитеном было бы преступлением.

 

Ну, и наконец, я еще добавлю личные впечатления - я родился и вырос в районе нынешней Тимирязевской и прекрасно помню начало 80-х годов, когда до ближайшего метро (а это Новослободская или Белорусская) надо было ехать минут так примерно 25-30. А тем, кто жил еще дальше, соответственно, еще дольше... Так вот в то время железная дорога по Савеловскому направлению имела очень много сквозных электричек, идущих на Белорусское направление и проходящих через Белорусский вокзал, откуда пассажиры получали возможность уехать сразу в нескольких направлениях. Можете представить, насколько неудобно было бы это делать при необходимости проезжать лишний перегон в метро. Теперешние "пользователи" Савеловского вокзала наверняка много чего могут рассказать

 

Так что сейчас обсуждая вымышленные ошибки советских проектировщиков надо не забывать о тех задачах, которые были первостепенными в то время, а не думать о том, что пройти лишний километр до метро в центральной части города это настолько неразрешимая проблема.

[Real Stealth]

Русич

Надо было сначала головой думать и строить глубокие вводы (RER) между вокзалами вместо метро.

 

Волшебно По поводу глубоких вводов можно долго полемизировать, но без особого смысла, ибо то, что не сделано, уже не исправишь...

Ну а при чем в конечном итоге метро виновато? Тем, что выполняло (и выполняет) нереализованные функции других видов транспорта?

[Ivan]

Русич вас очень сложно понять вы утверждаете но не доказываете своих утверждений, а между тем есть такой предмет транспорт в градостроительной планировке который изучали люди которые проектировали линии метро, и поверьте Кольцевая линия построена без ошибок!

[Jorian]

Надо было сначала головой думать и строить глубокие вводы (RER) между вокзалами вместо метро.

Надо сейчас головой думать, а не упираться рогом на пустом месте и без малейшего основания.

Когда строили КЛ никаких таких РЕР еще в природе не было. И не нужны глубокие вводы вообще, поскольку у нас и так Белорусский, Савеловский, Рижский, Курский и Три Вокзала (транзитом) соединены. И если бы сквозное движение давало выигрыш против метро, оно бы использовалось. Так что нафиг-нафиг, к терапевту. Нам легкого с мини за глаза хватает, чтоб теперь еще и РЕРы городить.

[Йети]

поверьте Кольцевая линия построена без ошибок!

 

Надо помнить что все станции 1940-1950-х годов парралельно строились как бомбоубежище, именно поэтому и Кольцевую построили как она и есть, чтобы охватить как можно больше центральных районов Москвы. Конечно я все таки наоборот считаю что при строительстве могли бы и увеличить размах кольца, но тогда бы оно не смогла бы выполнить свою вторую роль. Но сама система радиусов без переходов за пределами кольца и осутсвие хорд...ох как подводит систему. В результате чего, на моей Краснопресненской...в пиковое время...мда

[Jorian]

Так второе кольцо надо!

[Chek]

Насчет трассировок, то на окраинах у нас появляються районы перегруженны несколькими линиями метро а также районы без него, и при темпах строительства которые наблюдаються сегодня-большая ошибка, именно из-за этого тянуть ГЗЛ в Орехово Борисово, зная что туда по любому пойдет ЛДЛ, а также сам факт того что в Бирюлево вообще ничего не пойдет....глупо

Районов, перегруженных метро не будет!!! Я вообще бы сказал, что староительство продления ЛЛ в Зябликово - это как раз скорее необходимость для разгрузки юга ЗЛ...

[Rover]

Нужны. Они сильно разгрузят метро. Все транзитные пассажиры, которые сейчас пользуются метро, будут пользоваться RER.

 

 

Уже не будут. Транзитных пассажиров уже перевозит КЛ, и весьма неплохо с этим справляется. И сильно метро от их отсутствия, имхо, не разгрузится - такие пассажиры являются каплей в море ежедневных перевозок. Поэтому строить вводы на вокзалах сейчас имеет смысл только в случае организации сети скоростного ж/д сообщения по внутригородским маршрутам и маршрутам город-пригород по существующим ж/д линиям, в том числе с подземными участками - по сути той же системы RER, но система эта должна, во-первых, по возможности не использовать инфраструктуру (хотя бы в черте города) обычных пригородных и междугородних ж/д маршрутов, и во-вторых, дополнять систему метро, а не быть ей альтернтивой. Строительство же линии метро под Садовым кольцом, которая на 50% будет повторять трассу КЛ - имхо, бессмысленно.

[wit721]

Я (и не только я) не раз на форуме предлагал дугу: "Деловой Центр" - "Краснопресненская" - "Маяковская" - "Цветной бульвар" - "Красные Ворота" - "Бауманская" - "Лефортово" - "Авиамоторная" и далее через Кусково. И Садовое Кольцо закроет, и кучу пересадок даст, и Калининскую линию позволит напрямую в Солнцево направить, и скоростные электрички Горьковского направления на себя возьмёт.

Чёрт возьми, это любимая моя идейка. Кому не нравится - давайте обоснованные возражения.

[Chek]

Кому не нравится - давайте обоснованные возражения.

Почему не нравиться?? - нравиться!!!

[Йети]

Совсем забыл ... МОНОРЕЛЬС!!!!

[историк]

Йети

Какой вы сщитаите была, как впоследствие показал опыт эксплуатации, крупнешей ошибкой в планировки Московского метро?

 

А Вы не могли бы вопрос подкорректировать? А то тут с падежами что-то не то... Ну, скажем

"Какой, вы считаете, была, как впоследствии показал опыт эксплуатации, крупнейшая ошибка в планировке Московского метро?" :wink:

Или это юмор? :?

[Real Stealth]

wit721

Я (и не только я) не раз на форуме предлагал дугу: "Деловой Центр" - "Краснопресненская" - "Маяковская" - "Цветной бульвар" - "Красные Ворота" - "Бауманская" - "Лефортово" - "Авиамоторная" и далее через Кусково.

Я не специалист, но чисто инженерный вопрос возникает - а как на этой дуге с профилем пути будет, учитывая связь между станциями самой ранней и самой поздней постройки? Я имею в виду хотя бы соединение уже существующих станций?

[Ivan]

вообще я считаю что тема некорректная и рассуждать на тему хорошо или плохо, не наша компетенция! Метро не "игрушка"там все спроектировано и сделано правильно!

[Jorian]

Метро должно пролегать под основными транспортными магистралями, в т.ч. и под Садовым кольцом. А вокзалы должны соединять глубокие вводы, которые, кстати, проектировались ещё в 30-х годах.

Не вижу оснований для этого заявления. Ну ни малейших!

[Йети]

историк

Меня учили еще старым правилам с ятеми и ижицами, так что если спросить нашего атамана то он скажет что "У кривописанiя нету правилъ есть только правила правописанiя." К тому же это форум, тут похоже почти никто сильного внимания не обращает. Хотя по большому счету вы правы.

 

вообще я считаю что тема некорректная

Это твое личное мнения, которое каждый уважает, также как и твою любовь к сороконожкам.

 

и рассуждать на тему хорошо или плохо

Так хорошо или плохо?

 

Метро не "игрушка"там все спроектировано и сделано правильно!

Значет именно правильно спроектировали чтобы лужнецкий метромост был закрыт после полвека эксплуации. (Это-ж что за планировка такая? ) Также правильно спланировали оставить Бирюлево без метро? Правильно была идея строить Филевскую линию чтобы теперь прокладывать паралельную? Правильно ли было ставить третий путь на Полежаевской? Ну и наконец монорельс...про это вообще говорить не хочиться.