Грубейшие ошибки планирования метростроя

[Олег]

Все нормально, у меня тоже бывает. :wink: Никаких проблем, коллега!

[АЛС-АРС]

Только через "Чкаловскую" и "Курскую" АПЛ. Зачем две, если есть одна?

В таком случае: зачем пассажирам от "МР" ехать до "РечВокз" с двумя пересадками - ведь есть одна - в Братеево!

[Олег]

в Братеево!

На "Красногвардейской". Но шутка все равно забавная.

[Chek]

Пересадка на кольцевую линию разгружает центральные пересадочные узлы. Особенно от этого страдает БиЛ с ее узкой платформой. Кольцо же ведь тоже не так просто строили правда???

к "Юбилейной" - через "Трубную" и "Петровско-Разумовскую".

А это то зачем это же ведь одна линия вроде как будет???

[Олег]

Chek

Если прочитать весь поток сообщений по данной теме (всего лишь около 1,5 страниц), то станет понятно, что обсуждается ситуация, когда еще не построены станции "Шереметьевская" и "Останкино".

[Chek]

Если прочитать весь поток сообщений по данной теме (всего лишь около 1,5 страниц), то станет понятно, что обсуждается ситуация, когда еще не построены станции "Шереметьевская" и "Останкино".

Пока еще никто из официальных лиц не сказал, что линию то ПР на север построят раньше, чем ЛЛ придет к Петрашу с юга. Нет пока и документов на эту тему...

[Олег]

Новое ТЭО заказано еще года два назад. Да и идея звучит здраво, а потому реализуемо, имхо.

[Chek]

Да и идея звучит здраво, а потому реализуемо, имхо.

Здраво??? Это же убийство СТЛ!!! Сейчас житили севера Дмитровского шоссе предпочитают добираться до Алтуфьево, чем до ПР, а тут вы им практически выбора не оставете, конечно все хлынут на новую линию и тогда на Петраше будет полный кабзец!!! Сейчас-то после него в поезд влесть невозможно, кроме первого вагона, а то вообще под завязку забьют!!! Да сам выход в город на ПР разгрузится, кстати появится и второй - из второй станции, но на самой станции просторнее не станет!!!

[Олег]

Добавление Дмитровского радиуса, имхо, не добавит слишком уж много пассажиров между "Петровско-Разумовской" и "Менделеевкой". Все, кто сейчас и так едет на серую линию, поедут туда не на наземном транспорте, а на метро. В результате нагрузка на станции СТЛ к северу от "П-Р" даже снизится (и на автодороги района тоже), хотя на саму "П-Р" возрастет. Выход - перенаправить наземный транспорт от "П-Р" на северные станции СТЛ. Полагаю, что в первые лет 10 - 15 после запуска Дмитровского радиуса (а именно столько потребуется для запуска "Шереметьевской" и "Останкино"), перегруз "П-Р" не перекроет "Выхино"/"Юго-Западную".

[Chek]

Добавление Дмитровского радиуса, имхо, не добавит слишком уж много пассажиров между "Петровско-Разумовской" и "Менделеевкой". Все, кто сейчас и так едет на серую линию, поедут туда не на наземном транспорте, а на метро. В результате нагрузка на станции СТЛ к северу от "П-Р" даже снизится (и на автодороги района тоже), хотя на саму "П-Р" возрастет. Выход - перенаправить наземный транспорт от "П-Р" на северные станции СТЛ. Полагаю, что в первые лет 10 - 15 после запуска Дмитровского радиуса (а именно столько потребуется для запуска "Шереметьевской" и "Останкино"), перегруз "П-Р" не перекроет "Выхино"/"Юго-Западную".

 

1.Действительно, добавление Дмитровского радиуса не прибавит пассажиров На СТЛ к югу от ПР, но пассажиров на самой ПР добавит и еще как!!! Ведь теперь все станут там переходить с Дмитровского радиуса на СТЛ.

 

2.Перенаправить наземный транспорт от ПР на северные станции СТЛ невозможно. Там железная дорога разрезает город. Под ней к северу от Петраша есть только два прокола: рядом с пл. "Окружная" Савеловской ЖД /там еще например 36 троллейбус ходит/. И На самом севере у пл. "Лианозово" есть мост. Все больше нету ничего. И то оба этих места забиты до отказа. У Окружной узко.

 

Жители севера СТЛ пользуюся станцией Алтуфьево, поскольку до нее есть немало транспорта из тех краев. Жители Западного дегунина вообще иногда на Речной вокзал едут...

 

Или есть еще один вариант: Да открыть Дмитровсий участок раньше, чем провести ЛЛ из центра, но тогда должна к этому времени быть построене вторая кольцевая, что само по себе врядли...

[Олег]

Или есть еще один вариант: Да открыть Дмитровсий участок раньше, чем провести ЛЛ из центра, но тогда должна к этому времени быть построене вторая кольцевая, что само по себе врядли...

Не так уж это нереально, имхо. Можно построить НАЗЕМНЫЙ кусок Большой Кольщевой от "Улицы Подбельского" (там будет только одна станция подземная - "Ивантеевская") вдоль Окружной ж/д (с временным обслуживанием в депо "Лихоборы") - и дешево, и быстро, и практично. Конечно, этакий вираж для СкЛ - перебор, но как временный... Кстати, со временем это заложит базу для продления СкЛ в сторону Щелково, а Большой Кольцевой - к "Шоссе Энтузиастов".

[Jorian]

пассажиров на самой ПР добавит и еще как

Ответ неверный! Сейчас эти люди приезжают на ПР на автобусах и садятся в метро. Тогда они будут приезжать в метро и пересаживаться с ЛЛ на СТЛ. Количество людей остается неизменным, их занятие (посадка в поезд СТЛ) - тоже. Еще вопросы?

[Chek]

Можно построить НАЗЕМНЫЙ кусок Большой Кольщевой от "Улицы Подбельского" (там будет только одна станция подземная - "Ивантеевская") вдоль Окружной ж/д (с временным обслуживанием в депо "Лихоборы") - и дешево, и быстро, и практично. Конечно, этакий вираж для СкЛ - перебор, но как временный...

Это просто бред!!! И даже без комментариев!!!

 

Кстати, со временем это заложит базу для продления СкЛ в сторону Щелково, а Большой Кольцевой - к "Шоссе Энтузиастов".

Там и так уже все заделы сделаны. Имеются 4 тупиковых тоннеля. Два в сторону Щелковской, два в сторону Шоссе Энтузиастов...

[Олег]

Это просто бред!!! И даже без комментариев!!!

Нет, не бред. Продление СкЛ до Дмитровки (а этот участок в таком виде просуществует всего несколько лет) позволяет при разделении линии на собственно СкЛ и северный кусок Большого Кольца получить на севере города нормальную линию (может быть, даже с сразу с собственным депо). При этом, с нашей-то любовью открывать пересадочные станции без пересадок (вспомни "Крестьянскую Заставу") жителям "Улицы Подбельского" будет гарантирован хоть какой-то вариант уехать на метро (пусть, первое время, и через КРЛ. Ну и конечно сразу упростится ситуация по самой Дмитровке (см. выше).

[Chek]

Нет, не бред. Продление СкЛ до Дмитровки (а этот участок в таком виде просуществует всего несколько лет) позволяет при разделении линии на собственно СкЛ и северный кусок Большого Кольца получить на севере города нормальную линию (может быть, даже с сразу с собственным депо). При этом, с нашей-то любовью открывать пересадочные станции без пересадок (вспомни "Крестьянскую Заставу") жителям "Улицы Подбельского" будет гарантирован хоть какой-то вариант уехать на метро (пусть, первое время, и через КРЛ. Ну и конечно сразу упростится ситуация по самой Дмитровке (см. выше).

Нет вот именно, что бред!!! Какая нормальная линия??? Вообще причем тут станции без пересадок???

[wit721]

Олег, как раз северный участок Большого Кольца нужно строить последним. Уже после того, как Сокольническая линия дойдёт минимум до "Щёлковской", когда будет "Черкизовская"-2.

И вообще трассировка линии через Лосиный остров - это пока не реализованная ошибка планировки метростроя.

[Йети]

Вроде уже спорили про наземное большое кольцо...

[Олег]

причем тут станции без пересадок???

Я к тому, что вторая "Черкизовская" может (у нас все может) открыться и позже, чем первая отойдет к Большому Кольцу, или по-началу без перехода на старую станцию (как на "Крестьянской Заставе" поначалу было). Тогда жителям "Улицы Подбельского" придется либо ездить по Большому Кольцу до КРЛ (если такой участок Кольца откроется - как я предлагаю - до разделения СкЛ и Большой Кольцевой), а оттуда - в центр, либо по земле от первой "Черкизовской" до ближайшей станции СкЛ (как, боюсь, может получиться).

[wit721]

по земле от первой "Черкизовской" до ближайшей станции СкЛ (как, боюсь, может получиться).

Так мало кто поедет, просто возрастёт нагрузка на трамваи.

 

такой участок Кольца откроется - как я предлагаю - до разделения СкЛ и Большой Кольцевой

А вот так поступать совсем нехорошо. Повторяю, лосиноостровский участок Кольца идёт по безлюдной местности (план 1971 года). Ну зачем???

[Chek]

Повторяю, лосиноостровский участок Кольца идёт по безлюдной местности (план 1971 года). Ну зачем???

Не проблема!!! Счас госпоже Батуриной доложим, она обещает быстро все исправить...

[Олег]

wit721

Ну зачем???

Большое Кольцо не может быть везде нагруженным, но должно быть замкнутым (на то и Кольцо - без замкнутости теряется часть смысла его существования). Участок в Лосином Острове для Кольца неизбежен, хотя и не загружен. Это можно и учесть - не сразу строить станцию "Лосиный Остров" между "Ивантеевской" и "Ростокино" (наземный участок позволяет создать очень протяженный перегон, ничего страшного). Но не строить этот участок, имхо, нельзя, потому что очень скоро после его ввода могут появиться фрагменты Кольца до ЗмЛ и КаЛ (тоже, преимущественно, наземные - модифицированная линия будущих "метробусов" на МОЖД, фактически).

[Йети]

Вот еще одна ошибка, столь большой размах МОЖД на Севере и столь малый на юге, так бы проблемма большого кольца давно бы решилась

[Олег]

Вот еще одна ошибка, столь большой размах МОЖД на Севере и столь малый на юге, так бы проблемма большого кольца давно бы решилась

Это не ошибка. Когда в начале 20 века строилась эта ж/д, она опоясала практически всю Москву - и не беда проектировщиков, что город тогда разрастался на север и северо-восток (в основном - за счет промышленных объектов, использовавших воду Яузы). Расширение Москвы на юг и юго-запад, почти приостановившееся, было, в 19 веке, возобновилось только после Отечественной войны - в основном за счет массового жилищного строительства. И к началу 1960-х годов (МКАД) город обрел сегодняшнюю овальную форму ("выросты" появились только в середине 1980-х годов).

[АЛС-АРС]

Можно построить НАЗЕМНЫЙ кусок Большой Кольщевой от "Улицы Подбельского" там будет только одна станция подземная - "Ивантеевская" вдоль Окружной ж/д с временным обслуживанием в депо "Лихоборы" - и дешево, и быстро, и практично. Конечно, этакий вираж для СкЛ - перебор, но как временный... Кстати, со временем это заложит базу для продления СкЛ в сторону Щелково, а Большой Кольцевой - к "Шоссе Энтузиастов".

И где это депо-то находится? За тридевять земель. Получится действительно перебор. Докуда реально можно пустить СЛ : "Улица ПОДБЕЛЬСКОГО" - "Абрамцевская" - "Ростокино" - "Яуза" . В крайнем случае ещё "Владыкино - Московское". Но тогда это будет уже не радиус, а непойми что. И увлекаться МКЖД не стоит, а то так и до Лужников дойти можем.

[Олег]

АЛС-АРС

Это именно то, что я и предлагаю. Поначалу - часть СкЛ. Через несколько лет, с переключением на временное - Лихоборы - или, свое - на пр. Черепановых? - депо, отсоединяем кусок от СкЛ, развиваем в секторе на его основе Большую Кольцевую. И увлекаться - дальше "Окружной" - действительно, не надо, имхо.