Грубейшие ошибки планирования метростроя

[Chek]

Это можно и учесть - не сразу строить станцию "Лосиный Остров" между "Ивантеевской" и "Ростокино" наземный участок позволяет создать очень протяженный перегон, ничего страшного. Но не строить этот участок, имхо, нельзя, потому что очень скоро после его ввода могут появиться фрагменты Кольца до ЗмЛ и КаЛ тоже, преимущественно, наземные - модифицированная линия будущих "метробусов" на МОЖД, фактически.

Блин я не знаю рассуждают уже как будто все уже решили!!! Русич высказал просто свой проект строительства этого участка наземным способом, а тут все уже записали его в офицальные планы... Не будет там ничего наземного!!! Вы хотябы просто подумайте, как с наземных станций пересадки делать!!! Едва ли вообще полноценное метро будут еще где неземный строить - гемороя от Филевки я думаю натерпелись...

[Олег]

как с наземных станций пересадки делать

Я задавался этим вопросом недавно на "Владыкино". Там, например, проблем нет - прямо с наземной платформы (с торца?) наклон вниз под землю (может, и без эскалатора обойдутся, "Владыкино" - неглубокая станция), потом коридор к мостику над путями, а с него лестница вниз на перрон "Владыкино".

[Chek]

Я задавался этим вопросом недавно на "Владыкино". Там, например, проблем нет - прямо с наземной платформы (с торца?) наклон вниз под землю (может, и без эскалатора обойдутся, "Владыкино" - неглубокая станция), потом коридор к мостику над путями, а с него лестница вниз на перрон "Владыкино".

Ага-ага ну допустим...

 

А вот как дела со следующей станцией??? Окружная??? Если кто не в курсе, то это ЛДЛ к северу от Петраша??? Окружная будет глубокого заложения - это уже решено!!! Дополнительный эскалаторный ход прокладывать???

[Олег]

Дополнительный эскалаторный ход прокладывать???

Да, примерно как на "Парке Культуры" - совмещенный переход и второй для обеих станций выход в город.

[историк]

Когда в начале 20 века строилась эта ж/д, она опоясала практически всю Москву

 

Да, это так. Строго говоря, она была шире тогдашней Москвы, граница которой проходила в то время по линии так называемых застав - Бутырской, Тверской, Дорогомиловской, Калужской, Серпуховской и др. Границей Москвы МОЖД стала в 1917 г. по решению Временного правительства. Но, главное,дорога связывает сортировочные станции всех московских ж/д направлений и служит цели переброски грузов с одного направления на другое, а то их раньше приходиось на телегах возить через Москву. Пассажирского движения на ней не предполагалось, был, правда, такой опыт в 20-е гг., ходил по ней экскурсионный поезд, но особого развития это не получило. Сугубо грузовое назначение дороги стало причиной того, что она осталась неэлектрифицированной.

[TimychKTR]

Неравномерное отдаление МОЖД от центра Москвы получилось из-за того, что строители решили избежать на пути трассы подъёма на Теплостанскую возвышенность, поскольку пришлось бы прокладывать глубокие выемки. Правда, вместо этого была устроена насыпь через Лужники и два дополнительных моста через реку.

[Олег]

Неравномерное отдаление МОЖД от центра Москвы получилось из-за того, что строители решили избежать на пути трассы подъёма на Теплостанскую возвышенность, поскольку пришлось бы прокладывать глубокие выемки.

Возможно, и это. Но,имхо, главное - к югу и западу от тогдашней Москвы было очень мало промышленных предприятий и вообще застройки - грузовой МОЖД там нечего было делать.

[АЛС-АРС]

Едва ли вообще полноценное метро будут еще где неземный строить - гемороя от Филевки я думаю натерпелись...

Век бы тебе на Филёвке жить!

Вы хотябы просто подумайте, как с наземных станций пересадки делать!!!

Слушай, а каким образом построили восточный выход "Измайловской"? Прямо со станции экскалаторы уходят вниз в подземный переход. Как из подземного перехода строить экскалаторы вниз, на подземную станцию, тоже знаем. Ну и где проблема? А проблема в упорном непонимании необходимости и достаточности наземного метро.

Окружная будет глубокого заложения - это уже решено!!! Дополнительный эскалаторный ход прокладывать???

А выход на Парке Победы как сделали?

И потом, если эта станция, то с неё обязательно должен быть ВЫХОД!!! А что стоит сразу после турникетов отвести корридор вбок и потом лестницу на наземную платформу??? Или просто турникеты установить в наземном вестибюле, оттуда экскалаторы вниз на подземную и мостик наверх на наземную.

грузовой МОЖД там нечего было делать.

На Юго-Западе - согласен, но на Юге большая промзона вдоль Варшавки!

[Олег]

на Юге большая промзона вдоль Варшавки!

Она, мне кажется, сложилась все же после 1905 - 1907 годов.

[АЛС-АРС]

на Юге большая промзона вдоль Варшавки!

Она, мне кажется, сложилась все же после 1905 - 1907 годов.

Действительно после. Но почему тогда оставили МКЖД, не хотели её ни разбирать, ни перестраивать?

[Олег]

Действительно после. Но почему тогда оставили МКЖД, не хотели её ни разбирать, ни перестраивать?

Наверно, потому что город в это время уже очень плотно окружил МОЖД, перетрассировать было дорого, да и необходимости большой в этом не было.

[Chek]

Слушай, а каким образом построили восточный выход "Измайловской"? Прямо со станции экскалаторы уходят вниз в подземный переход. Как из подземного перехода строить экскалаторы вниз, на подземную станцию, тоже знаем. Ну и где проблема?

Совмещать переход с выходом в город??? Что так мало натерпелись от Крестьянской заставы с Пролетарской??? Парка Культуры??? Пересадка с мелкого заложения на глубокое уже крайне неудобна, поскольку как правило приходится дополнительно нагружать выход - им пользуются и те, кто пересаживается и те, кто выходят в город. Идеальные пересадки глубокая - глубокая, мелкая - мелкая и никак иначе!!!

 

А проблема в упорном непонимании необходимости и достаточности наземного метро.

1. В нем нет никакой необходимости!!! С такой же "необходимостью" можете прокладывать новые трамвайные и троллейбусные линии - даже дешевле!!!

2. Метро - это только то, что под землей. Наземного добра нам и так хватает!!! На земле надо жить, а передвигаться под землей. А у вас наверное все наоборот. Метро - наземное, зато наверное квартиры подземные!!!

[АЛС-АРС]

1. В нем нет никакой необходимости!!! С такой же "необходимостью" можете прокладывать новые трамвайные и троллейбусные линии - даже дешевле!!!

Без проблем! Тогда:

а) Территория вдоль трамвайных рельсов (дороги для троллейбусов) будет огорожена забором из колючей проволоки

б) Вход на остановки за забор будет осущесвляться только по магнитным билетам и картам метро

в) Переход от остановуи трамваев на линии метро - бесплатный

г) Такая трамвайная (троллейбусеая) "зона" будет доходить до самого центра Москвы (как ФЛ)

д) Расстояние между остановками - не менее 1-1,5 км

е) Скорость движения около 40-60 км/ч

 

Кто ЭТО будет строить?

[АЛС-АРС]

2. Метро - это только то, что под землей. Наземного добра нам и так хватает!!! На земле надо жить, а передвигаться под землей. А у вас наверное все наоборот. Метро - наземное, зато наверное квартиры подземные!!!

Нет, у нас квартиры тоже наземные. Просто там, где пустырь, чистое поле, местность вдоль ж/д или просеки в лесу не надо мучатся и выдумывать крутеля...

[Chek]

а) Территория вдоль трамвайных рельсов (дороги для троллейбусов) будет огорожена забором из колючей проволоки

Зачем??? Достаточно просто выделенную полосу сделать и отгородить бордюром или парапетом...

б) Вход на остановки за забор будет осущесвляться только по магнитным билетам и картам метро

Это еще зачем??? У наземного транспорта есть свои билеты и карты...

в) Переход от остановуи трамваев на линии метро - бесплатный

Фигушки!!! Мосгортранс и метрополитен - разные структуры, а трамваями и троллейбусами управляет именно Мосгортранс!!!

д) Расстояние между остановками - не менее 1-1,5 км

Далеко же мне идти до остановки придется... проще сразу на метро...

е) Скорость движения около 40-60 км/ч

КТМ-18 может ехать и 80, новые ЛиАзы и за сотню могут засандалить, только кто разрешит, даже на выделенке???

г) Такая трамвайная (троллейбусеая) "зона" будет доходить до самого центра Москвы (как ФЛ)

АЛС-АРСБлин, ты-то уж не уподобляйся дурным идеям некоторых... Колючую проволку посреди города натягивать собрался!!!

 

Просто там, где пустырь, чистое поле, местность вдоль ж/д или просеки в лесу не надо мучатся и выдумывать крутеля...

Нет все проще.

Просто там, где пустырь, чистое поле, местность вдоль ж/д или просеки в лесу

... метро никому не нужно поскольку там никто не живет!!! Метро надо строить там, где живут люди и причем живут в немалом количестве, а на деревьях в лесу мы пока не селимся...

[Йети]

а на деревьях в лесу мы пока не селимся...

 

Станция Девяткино в Питери (точнее в Ленинградской области) кто там был меня поймет, но это надо видеть, выезжая из тоннеля открываеться живописный пейзаж электрички: леса, поля... а ты на метро едешь...

[Олег]

а на деревьях в лесу мы пока не селимся...

Зато мы в них шашлыки жарить любим. Пару-тройку "дачных" станций дать Москве не помешает, имхо.

[Chek]

Зато мы в них шашлыки жарить любим. Пару-тройку "дачных" станций дать Москве не помешает, имхо

Во-первых у нас есть задачи поважнее, чем строительство станций для шашлыков!!!

А во-вторых они и так есть: Битцевский парк, Ботанический сад, даже Владыкино например...

[АЛС-АРС]

Зачем??? Достаточно просто выделенную полосу сделать и отгородить бордюром или парапетом...

Нетушки, мы договаривались о замене метро наземным транспортом. Все твои ответы говорят о новых линиях троллейбусов, но, согласись, было бы неудобно вылазить из метро, садиться на троллейбус, относительно медленно и частоостанавливаясь ехать до конечной, потом опять садится в метро и при этом оба раза ПЛАТИТЬ! Метро - незаменимая вещь по своей сущности и наземные линии заменить на линии наземного транспорта без либо твоего идиотизма (с двойной оплатой) или моего (с колючей проволокой) не удастся.

Просто там, где пустырь, чистое поле, местность вдоль ж/д или просеки в лесу

... метро никому не нужно поскольку там никто не живет!!! Метро надо строить там, где живут люди и причем живут в немалом количестве, а на деревьях в лесу мы пока не селимся...

В Москве есть ну очень много мест, которые заселённые / куда идут много автобусов из др. районов и из Подмосковья, в которых оптимальна наземка: пример с лесом: Измайловская, пример с ж/д: Выхино и Студенческая. Так же я продвигаю наземку там, где она просто ложится на существующий рельеф: станция "Аминьево" Большого кольца и участок Большого кольца от "Ботанического сада" почти до "Ул. ПОДБЕЛЬСКОГО". На мой взгляд, дешевле расплатиться с владельцами гаража и построить шумозащитные щиты, чем рыть котлован и огромное падение линии под рекой Сетунь.

[Chek]

Нетушки, мы договаривались о замене метро наземным транспортом

Нет мы так как раз не договаривались!!! Наземное метро можно заменить только подземным, а легкое - в крайнем случае скоростным трамваем.

 

Мы говорили о "неоходимости" наземного метро. Если необходимостью считать любование пейзажами и свежий воздух, то для этих целей полне подойдет обычный наземный транспорт!!!

 

пример с лесом: Измайловская

Там вообще-то лес столько с одной стороны. А потом уже ведь писали - продление линии пол Измайловским шоссе было бы намного лучше.

 

пример с ж/д: Выхино и Студенческая

И что много народа пользуются станцией Студенческая??? А интересно каково будет их число после того как построят и откроют станцию Дорогомиловская???

 

Выхино - тоже не очень хороший пример. Если бы не было бы ЖД-станции, то количество народа было бы значительно меньше, кроме того станция сама по себе расположена неудобно - если бы не подвозящий транспорт, то пользоваться ей было бы весьма затруднительно.

 

На мой взгляд, дешевле расплатиться с владельцами гаража и построить шумозащитные щиты, чем рыть котлован и огромное падение линии под рекой Сетунь.

Метро должно быть расположено там, где это удобно людям, а не строителям. Строителям - это вторично!!!

 

А касательно реки Сетунь скажу, что там можно построит крытый метромост и крытую линию по поверхности, короче, как в Медведково....

[Axort]

И что много народа пользуются станцией Студенческая??? А интересно каково будет их число после того как построят и откроют станцию Дорогомиловская???

Их число не сильно уменьшится, потому что те, кому удобнее дорогомиловская, едут наземным транспортом к Кутузовской и Киевской.

[житель ЗАО]

а на деревьях в лесу мы пока не селимся...

Всё правильно, но СНИПы ещё никто не отменял. А по ним перегоны типа УСт - БП считаются ну о-очень длинными

Так же я продвигаю наземку там, где она просто ложится на существующий рельеф: станция "Аминьево" Большого кольца

Там имхо пожалуй оптимальнее крытая линия

и участок Большого кольца от "Ботанического сада" почти до "Ул. ПОДБЕЛЬСКОГО"

А вот здесь полностью поддерживаю. На мой взгляд линию можно вести вдоль линии окружной ж/д и наземной. Примерно посередине соорудить станцию "Национальный Парк" (см мою схему). Причём можно там обойтись и без персонала или с одной кассиршей-дежурной (потребности в контролёрах больше нет).

Да а как там реально сделать на БотСаду пересадку на БКЛ

[Коржик]

Я думаю, что АЛС-АРС согдасится, что в климатических условиях Москвы лучше строить ПОДЗЕМНОЕ метро.

Точно также я думаю, что Chek согласиться, что в наших финансовых условиях имеет смысл строить НАЗЕМНОЕ метро. Ну хотя бы отдельные станции (типа Казани, из самых свежих примеров).

 

Аргументы Chekа в предыдущем посте мне кажутся наиболее весомыми.

 

Строительство наземного метро можно оправдать только экономией, но как показала практика ни черта не выходит. 8)

[историк]

Ну, климат, дело серьезное, но никому же не приходит в голову, скажем, систему пригородных электричек сделать подземной. Как-то справляется железная дорога. Более того, развивается система спутников, будет развиваться, я думаю, движение внутригородских электричек. Просто строить надо из хороших материалов, а не из дерьма, как Филевку. Но тогда стоимость строительства оказывается совсем не меньшей, чем строительство метро мелкого заложения, а выигрыш остается только в скорости. Я думаю, что, в целом, метро должно оставаться подземным, но где-то возможны небольшие наземные линии или участки. Если сложная геологическая обстановка не позволяет строить (не в центре) линию мелкого заложения, то финансово может быть оправдано на/над земное метро.Также на участках нужных, но с заведомо не очень высоким пассажиропотоком.

[Олег]

историк

У тебя самая разумная позиция в этом вопросе. Полностью ее разделяю. Но только добавлю, что, когда я предлагаю открывать наземные участки, я всегда имею ввиду, что впоследствии они будут закрыты каким-либо коробом/навесом. То есть, получается, что метро уже давноработает, а его "доводка" идет параллельно. Полагаю, что это (жителям окрестных кварталов) будет лучше, чем несколько лишних лет ждать традиционную станцию.