Грубейшие ошибки планирования метростроя

[Олег]

Такой проект даже вроде имеется где-то

Поправка: имелся. Он очень древний, его уже не реализуют.

[Egorka]

Весьма жаль. А было бы прикольно...

Тогда провели бы вдоль Можайки в Рабочий посёлок. На карте красиво смотрится

[Олег]

Egorka

Рабочий Поселок - не Солнцево, туда-то метро как раз еще может дойти - но не раньше 2025 - 2030 года.

[Chek]

а почему на БДД-УСт нет кросс-платформенной пересадки???

Ну... ее так как бы и не планировали никогда. Проект-то станции фактически с конца 80-х не менялся.

 

Почему не сделали в наше время??? Потому что Легкое метро вообще одно время считалось отдельной транспортной системой и отдельным видом транспорта. Поэтому там на пересадке предусмотрены турникеты и кассы, что при кроссплатформенной пересадке было бы проблематично...

[Йети]

А вообще-то действительно несуразица какая-то. Я то думал что БДД будет сделана как Международная, т.е. верхние галереи станут свообразными платформами..

[Ivan]

Я не очень понимаю почему филевка ошибка, но помоему её открытость можно зделать закрытостью путем строительства какой нибудь светопрозрачной конструкции.Навес

[Chek]

Я не очень понимаю почему филевка ошибка, но помоему её открытость можно зделать закрытостью путем строительства какой нибудь светопрозрачной конструкции.Навес

Навес не спасет от атмосферных осадков, ветра и пр. А строительство короба дорого потому что придется прокладывать вентиляцию, герметичность проверять и еще много всего по мелочи...

[Олег]

А строительство короба дорого потому что придется прокладывать вентиляцию, герметичность проверять и еще много всего по мелочи...

Да, дорого. Но капитализм тем и хорош, что любые расходы при правильной организации дела можно превратить в доходы. Просто короб - убыток (и строительство, и обслуживание), а короб, заключенный внутрь огромного гаражного комплекса (например, ведь возможны и другие варианты) - и бесплатное строительство (за счет инвестора), и бесплатное обслуживание (за счет арендаторов гаражей). Все решаемо - было бы желание.

[Игорь67]

Безусловно, радиально - кольцевая система развития. Ее неудачность сказывается уже сейчас. Центр перегружен, для его разгрузки нужны линии - дублеры, на строительство которых нет денег.

[Egorka]

Лично для меня радиально-кольцевая система, которую вы все тут обвиняете, один из символов ММ. Без неё ММ - не ММ... :wink:

Но на данный момент она действительно не эффективна, здесь я согласен. А вся проблема в отсутствии денег на строительство новых линий. Вот построили бы Большое кольцо, и было б нам счастье...

[Noel]

Безусловно, радиально - кольцевая система развития. Ее неудачность сказывается уже сейчас. Центр перегружен, для его разгрузки нужны линии - дублеры, на строительство которых нет денег.

 

думаю, друго варианта не было в 30ые годы

[Egorka]

думаю, друго варианта не было в 30ые годы

Да-да! Заметьте! Именно так, и никак иначе...

[Игорь67]

Вот построили бы Большое кольцо, и было б нам счастье...

 

Боюсь, что и это не панацея.

[Noel]

Да-да! Заметьте! Именно так, и никак иначе...

 

это был естественно-структурный вариант строительства метрополитена. к тому же Мск - старый город, и так строить метро палюбому дешевле, особенно мелкие участки. в каком-нибудь Магннитогорске можно было бы другой вариант предложить.

[Egorka]

Да-да! Заметьте! Именно так, и никак иначе...

 

это был естественно-структурный вариант строительства метрополитена. к тому же Мск - старый город, и так строить метро палюбому дешевле, особенно мелкие участки. в каком-нибудь Магннитогорске можно было бы другой вариант предложить.

И хорошо, что построили так. А то могли и на эстакадах метро строить, как в первых проектах было. Получилось бы что-то вроде Чикаго или Нью-Йорка... Неприкольно :0

[Chek]

Центр перегружен, для его разгрузки нужны линии - дублеры, на строительство которых нет денег.

Конкретно 4 хорды и Большое кольцо...

[Энди]

Конкретно 4 хорды и Большое кольцо...

Согласен полностью!

Вроде бы и Гаев с этим согласен

[Noel]

Вроде бы и Гаев с этим согласен

 

с этим все согласны

[TimychKTR]

Гаев против хорд, он это говорил в прямой линии.

[Noel]

Гаев против хорд

 

он их воспринимает как наследие советского периода, наверное

[TimychKTR]

Но тогда хорд вроде не было. Просто Гаев говорил, что поскольку Москва не имеет якобы хорд на поверхности, то она не должна иметь их и под землёй.

[Jorian]

И в этом он отчасти прав. В Москве нет достаточных пассажиропотоков, чтобы хорды оправдывали себя сразу. Хорды будут эффективны ТОЛЬКО после того, как образуют полное кольцо. БК в этом отношении выигрывает - оно будет эффективно работать сразу после постройки.

[Энди]

Гаев против хорд

Гаев, конечно, как и многие начальники, отличается талантом говорить взаимоисключающие вещи. Но смотрите сюда:

http://echo.msk.ru/programs/town/36549/

С. БУНТМАН – Еще один принципиальный вопрос, который существует. Мы как раз перед перерывом закончили на той мысли очень перспективной, что нужно разгрузить потоки, которые перед пересадками за пару перегонов уже начинается бог знает что. То есть нужно их расчленить, разгрузить. Есть еще одна такая вещь как кольцевая линия, за ней очень редко когда можно связаться с помощью метрополитена между двумя районами по хордам. Есть какие-нибудь идеи? Я не говорю уже о втором кольце, по-моему, это умерло, и слава богу.

 

Д. ГАЕВ – Ну почему?

 

С. БУНТМАН – Не умерло? Потому что это чудовищно было. Хорды будут развиваться?

 

Д. ГАЕВ – Видите ли, в чем дело. Существует классика создания транспортной системы мегаполиса. Дело в том, что скоростные внеуличные системы транспорта по своей планировке повторяют планировку территории. Иначе наземная часть: транспорт и переходы – не увязываются со скоростными внеуличными системами и возникает много проблем, связанных с подвозом людей. Поэтому как правило во всем мире, не только в Москве, схемы внеуличных скоростных линий повторяют дорожно-уличную сеть города. Возьмите Нью-Йорк, посмотрите на его дорожно-уличную сеть, посмотрите на схему нью-йоркского метрополитена. Возьмете Лондон, посмотрите его дорожно-уличную сеть, посмотрите схему лондонского метрополитена. Возьмите Москву, посмотрите дорожно-уличную сеть: радиальные, кольцевые системы. Точно так же развиваются скоростные внеуличные виды транспорта, в том числе, и распределители в любом случае будут иметь форму кольца. Элементы большого кольца у нас заложены – Каширская и Каховская, Черкизовская, Подбельского. Еще на ряде участков конструктивно предусмотрено присоединение этих линий. Большое кольцо будет, оно никуда не уйдет. Раньше появится вариант, о котором я вам говорил. Это в варианте легкого метро на расстоянии примерно двух перегонов от кольцевой линии распределитель. А также сейчас есть решение правительства Москвы совместное с ОАО «РЖД» о запуске пассажирского движения на Московской кольцевой железной дороге. Это примерно расстояние 4 – 5 перегонов. Большое кольцо – это 8 – 9 перегонов от кольца. Это будет реализовано. И это частично сейчас реализовывается.

Ну, не совсем это о хордах, конечно, т.е. я тоже не совсем прав...

[Noel]

скоростные внеуличные системы транспорта по своей планировке повторяют планировку территории

 

в этом могу с Гаевым полностью согласится

[Egorka]

Гаев против хорд, он это говорил в прямой линии.

Я с ним полностью согласен в этом вопросе...

И в этом он отчасти прав. В Москве нет достаточных пассажиропотоков, чтобы хорды оправдывали себя сразу. Хорды будут эффективны ТОЛЬКО после того, как образуют полное кольцо. БК в этом отношении выигрывает - оно будет эффективно работать сразу после постройки.

ИМХО! Именно поэтому БК необходимо Москве в первую очередь!!! А хорды подождут до лучших времён...