Московский метрополитен Большая кольцевая линия

2 часа назад, Interstate сказал:

Может быть, стоит создать отдельную тему с критикой БКЛ и опровержением этой критики?

У нас полно тем по похожим вопросам.

Так, коллеги. Тема закрывается на чистку. Сами напросились.

45 минут назад, Max Matemaf сказал:

На Новаторской основной переход через торец?

Да, также как на Аминьевской, Мичуриеском проспекте, Воронцовской и Варшавской. На Каширской примерно 50х50 - торцы и центр. Особо горячие головы ещё на Проспекте Вернадского предлагают пересадку в торце сделать плюс запретить ходить в одну из сторон по пересадке в центре Каховской.

Итого, в торцах получается 17 выходов и 5,5 (7) пересадок, в то время как не в торцах 1 выход (на Новаторской) и 2,5 (1) пересадки(а).

57 минут назад, Max Matemaf сказал:

что на ЦСКА помешало?

С одной стороны дома и школа, с другой - Министерство Обороны, которому принадлежала ВПП бывшего аэродрома.

28 минут назад, Мимоход сказал:

переход на Вернадку - красную, только с середины БКЛьной платформы, лестницами, потом переход, потом еще куча лестниц. Полное ощущение что проектировали нормальную человеческую станцию, а потом сверху приказали "станция, ужмись, раз-два".

Вдоль нижних двух лестниц есть лифт, просто надо знать, где он.

Вдоль верхней лестницы тоже лифтовую шахту сделали. Почему не смонтировали лифт - сам бы хотел знать.

52 минуты назад, Мимоход сказал:

Почему на многих других станциях - есть эскалаторы прямо на станцию, например на Чистых прудах? Вот почему там эскалатор - и сразу на уровень красной ветки?

Потому что там сразу так спроектировали, а тут ещё в 60е сделали лестницу. Можно ли верхнюю лестницу пересадки заменить на эскалатор? В теории, наверное, можно, но сколько это будет стоить и/или какая будет его пропускная способность?

44 минуты назад, Мимоход сказал:

С востока там какие-то заправки, скверик. Разрывай хоть котлован в километр

Кто-то когда-то на форуме писал, что заправки занимают одно из первых мест по неприкосновенности при планировке территории, а если начинать котлован за ней - то длина пересадки выйдет за пределы разумного

47 минут назад, Мимоход сказал:

там осталось бы немного подняться - и тоже можно было бы сделать эскалатор

Задел под переход был сделан впритык под лестницу, если пытаться уместить туда еще и машинные помещения эскалатора - надо разбирать все конструкции платформы, скорее всего с закрытием участка до Коммунарки на неопределенный период. Изначально по советским планам планировалась пересадка крест-накрест по типу Каховской, но по итогу станция получилась и глубже, и немного в стороне (ну и время показало, что для высоких пассажиропотоков такой подход работает не особо)

Не очень понятно что помешало примкнуть БКЛ на Вернадке с востока, если с запада проблемы какие-то. С востока там какие-то заправки, скверик. Разрывай хоть котлован в километр. С востока вроде бы ничего особого нет. Но и с запада - по карте, вообще просто парк. Ну ладно, мы знаем что там может быть не просто парк. Ну так пусть не просто сооружения подожмутся как-то, а? Это ж для всех, для всего района, ну как так-то??? Все что там создавалось - это давно уже устарело и ни от чего не спасает. Из того что я слышал - что запланировали с запада, а ограничения стали ставить уже потом. Иначе конечно не объяснить, почему с восточной стороны Вернадки-БКЛ лифт есть, но он наружу. А переход на Вернадку - красную, только с середины БКЛьной платформы, лестницами, потом переход, потом еще куча лестниц. Полное ощущение что проектировали нормальную человеческую станцию, а потом сверху приказали "станция, ужмись, раз-два".

Пример, как делать НЕ НАДО. Повторно, особые товарищи, вам самим как, приятно так ходить?

Ладно, ОК, сказали ужаться. Но зачем лифт наружу? Хватило бы одного выхода с запада, в чем проблема сделать его на две стороны - там где есть (10 выход) и еще в парк. А с востока вместо лифта наружу (выходы 8 и 9), сделать эскалатор почти под красную ветку, там осталось бы немного подняться - и тоже можно было бы сделать эскалатор. Почему на многих других станциях - есть эскалаторы прямо на станцию, например на Чистых прудах? Вот почему там эскалатор - и сразу на уровень красной ветки?

25 минут назад, Interstate сказал:

Ещё раз. Если бы не "сэкономили", то на юге было бы 9 станций подряд с выходами/пересадками через торцы

На Новаторской основной переходчерез торец? К тому же на Проспекте Вернадского это лишь малопопулярный выход. Зато на самой станции было бы посвободнее

28 минут назад, Interstate сказал:

Плюс не забываем про то, что не везде есть место для более длинных станций. Яркий пример того, как не "сэкономили" в условиях ограниченного пространства - ЦСКА. Каждый раз, когда там поднимаюсь/спускаюсь, поминаю добрым словом тех, кто не "сэкономил".

А что на ЦСКА помешало?

Да и на Аминьевской, Мичуринском, Проспекте Вернадского с запада что помешало?

1 час назад, Артемий сказал:

В виде рисования маркером по карте для презентации не то Собянину, не то где-то ещё, точно была.

А загогулина СТЛ к "Цветному бульвару" не смущает? 

Не смущает. Если вам известно, что Чеховская находится не у Пушкинского сквера, а в 200м южнее, а станция Цветной быльвар в 200м западнее от самого Цветного бульвара, и еще то, что Менделеевская расположена по углом в 45град по отношению к Новослободской улице, а не под ней, то настоящая трассировка линии получается вполне нормальной. 

Отсутствие пересадки с БКЛ я также считаю ошибкой. Но и размещение станции у Москвы-3 при существующей трассировке не лучший вариант. Кроме кривой трассировки, для нее там тупо нет площадки, кроме как полосы отвода с организациями РЖД на них. Городские территории, кроме парка, она бы не обслуживала. Ближайшее жилье в 700м от площадки. Для пересадки нужна другая трассировка, через Алексеевскую или ВДНХ с пересадочной станцией у Маленковской.

И, давайте все таки в теме обсуждать жизнь действующей линии, как она сложилась, а остальное в альтернативе. 

11 часов назад, Артемий сказал:

Вот только когда?!

Да когда угодно. Важно, что отдельная пересадка с БКЛ на Ярославское направление актуальна ТОЛЬКО пока ЖД упирается в вокзал.

11 часов назад, Артемий сказал:

Москвы-3, следующая - "Рижская".

И как? Линии, напомню, пересекаются под 90⁰. Или не только ненужную станцию посреди ничего предлагаете строить, но ещё и километровую петлю на БКЛ сделать, чтобы потом получить 2 пересадки подряд?

11 часов назад, Артемий сказал:

При чём тут промзона? Там одна пересадка дала бы такой пассажиропоток

При том, что эта пересадка будет на Рижской, куда всё равно надо тянуть D5 ради пересадки на КРЛ. Ну и смысл строить станцию ради 10 лет эксплуатации, а потом получить идущие в стороне от неё поезда МЦД, мимо неё экспрессы/ПДС и промзону/парк/кладбище в зоне шаговой доступности. Ну или надо вытягивать БКЛ к нынешнему местоположению Москвы-3, чтобы там сохранить дублирующую пересадку, которая оттянет часть пассажиров с Рижской. Однако снова вопрос: "нахрена козе баян?" Ярославское направление загружено меньше, чем, например, ТКЛ к Полежаевской.

3 часа назад, Max Matemaf сказал:

сэкономили на пространстве для эскалаторных наклонов и использовали место в пределах станции.

Ещё раз. Если бы не "сэкономили", то на юге было бы 9 станций подряд с выходами/пересадками через торцы.

Плюс не забываем про то, что не везде есть место для более длинных станций. Яркий пример того, как не "сэкономили" в условиях ограниченного пространства - ЦСКА. Каждый раз, когда там поднимаюсь/спускаюсь, поминаю добрым словом тех, кто не "сэкономил".

1 час назад, Ant77 сказал:

при сегодняшнем пятипутном путевом развитии - меньшая его часть. В перспективном шестипутном варианте две трети пассажиропотока направления всё также продолжат упираться в вокзал. 

Ничего, что по путям до вокзала будут ходить преимущественно ПДС с экспрессами, а большинство пригородных пассажиров поедет в тоннель/его альтернативу? Нет, можете, конечно пускать в тоннель по 3 пары в час от Мытищ, а весь остальной пригород упирать в вокзал. Однако смысл строить тоннель при такой организации движения?

1 час назад, Leon сказал:

Хватит обсуждать то, что не может быть построено.

Может быть, стоит создать отдельную тему с критикой БКЛ и опровержением этой критики?

Господа! Мы тут о действующей БКЛ, вообще-то! Хватит обсуждать то, что не может быть построено.

11 часов назад, Interstate сказал:

Тоннель D5 или его альтернатива (например эстакады для соединения Ярослпвского направления с Киевским и Курским направлениями) прекрасно решает эту проблему. В то же время провести тоннель/эстакады через Москву-3 - та ещё задача с практически однозначной потерей пересадки на КРЛ.

То есть эта "экономия" является проблемой только до тех пор, пока Ярославское направление упирается в вокзал, что само по себе является проблемой. Когда решат проблему вокзала, отсутствие станций метро посреди неликвидируемой промзоны станет более чем разумным решением.

Нет, не решает. Т.к. тоннель D5 - это только часть Ярославского направления. Причем, даже при сегодняшнем пятипутном путевом развитии - меньшая его часть. В перспективном шестипутном варианте две трети пассажиропотока направления всё также продолжат упираться в вокзал. 

47 минут назад, Виноградовский сказал:

Не было такой официальной схемы.

В виде рисования маркером по карте для презентации не то Собянину, не то где-то ещё, точно была.

49 минут назад, Виноградовский сказал:

При трассировке через Рижскую и Сокольники уход к Москве-3 возможен по кракозябре, которая от Рижской идет сначала на север, потом к Сокольникам практически в обратном направлении. Прыщ на трассе БКЛ. 

А загогулина СТЛ к "Цветному бульвару" не смущает? А трассировка ЛДЛ? А новые линии-кракозябры? Вообще странная логика выбора трассы - эстетика расположения линии на карте.
Впрочем, всё это теперь пустые разговоры. Сделано что сделано, пересадки на Ярославское направление нет.

3 часа назад, Vovka Petuhov сказал:

Тем, что там раз и спустился, пусть даже в пик это и долго, но по факту - раз и спустился "два шага"

А на ПВ шлёпаешь "километр" и лестницы во все поля

Условия строительства разные были.

4 часа назад, art_b сказал:

Не припоминаю такого.

Точно было. Сейчас уже фиг найдёшь, конечно.

10 часов назад, Interstate сказал:

Если бы все выходы/пересадки были в торцах, было бы как на Кольцевой, только с перегрузом торцов при лежачих местах в центре.

Я не об этом сэкономили на пространстве для эскалаторных наклонов и использовали место в пределах станции. Часть площади платформы съедена, а выходы имеют неудобную форму(особенно Проспект Вернадского)

10 часов назад, Interstate сказал:

которые ничто (кроме отсутствия желания) не мешает доделать.

5 приведёт к закрытию пересадки

1 час назад, art_b сказал:

Чем лучше? Тем, что второй переход пришлось достраивать? 

Тем, что там раз и спустился, пусть даже в пик это и долго, но по факту - раз и спустился "два шага"

А на ПВ шлёпаешь "километр" и лестницы во все поля

11 часов назад, Мимоход сказал:

На той же Каховке - в разы лучше

Чем лучше? Тем, что второй переход пришлось достраивать? 

3 часа назад, Артемий сказал:

Даже картинка была из официальных планов, где рассматривался вариант со станцией у Москвы-3, следующая - "Рижская"

Не припоминаю такого.

1 час назад, Interstate сказал:

Тоннель D5 или его альтернатива (например эстакады для соединения Ярослпвского направления с Киевским и Курским направлениями) прекрасно решает эту проблему.

Вот только когда?!

1 час назад, Interstate сказал:

В то же время провести тоннель/эстакады через Москву-3 - та ещё задача с практически однозначной потерей пересадки на КРЛ.

Это с чего бы вдруг?! Даже картинка была из официальных планов, где рассматривался вариант со станцией у Москвы-3, следующая - "Рижская".

1 час назад, Interstate сказал:

Когда решат проблему вокзала, отсутствие станций метро посреди неликвидируемой промзоны станет более чем разумным решением.

При чём тут промзона? Там одна пересадка дала бы такой пассажиропоток, что и без наземных объектов эта станция была бы оправдана.

8 часов назад, Ёжик сказал:

Один из критичных пунктов экономии - пропуск пересадки на Ярославское направление без возможности в дальнейшем встроить станцию, о чём не раз говорилось

Тоннель D5 или его альтернатива (например эстакады для соединения Ярослпвского направления с Киевским и Курским направлениями) прекрасно решает эту проблему. В то же время провести тоннель/эстакады через Москву-3 - та ещё задача с практически однозначной потерей пересадки на КРЛ.

То есть эта "экономия" является проблемой только до тех пор, пока Ярославское направление упирается в вокзал, что само по себе является проблемой. Когда решат проблему вокзала, отсутствие станций метро посреди неликвидируемой промзоны станет более чем разумным решением.

8 часов назад, Max Matemaf сказал:

ДА хотя бы на выходов с Мичуринского, Вернадского, Аминьевской, которые смещены к центру зала

Если бы все выходы/пересадки были в торцах, было бы как на Кольцевой, только с перегрузом торцов при лежачих местах в центре.

6 часов назад, serger сказал:

Справа от подстанции если смотреть на станцию метро находится территория мосводоканала подземные резервуары для хранения воды.

Они-то как раз не мешают, как и сама подстанция. Там вопрос в том, что на каком-то расстоянии от подстанции нельзя ничего строить, а дальше уже дома начинаются.

6 часов назад, rigen сказал:

1. Трассировка через кракозябру, а не через Север по Генплану. 

2. Не построена станция у Москвы-3 между Рижской и Сокольниками - пересадка на Ярославскую ж.д.

3. Нет подземных переходов переходов у Давыдково и у Зюзино (через Севастопольский). Нет примыкания к подземнику у Петровского Парка. 

4. Не построили второй планировавшийся пересадочный коридор на узле Пр. Вернадского.

5. Не заменили эскалаторы на пересадках на Полежаевской и на Калужской, последний момент особенно критичен. 

1 - генплан писали, когда МПС и город не могли договориться даже о нормальном расписании уже существовавших электричек и бесплатной пересадке на них. Смысл сейчас дублировать МЦК, попутно убирая удобную связку между НО и Сокольниками?

2 - уже написал

3, 4 и 5 - согласен, но это недоделки, которые ничто (кроме отсутствия желания) не мешает доделать.

Я бы тут ещё вспомнил про узость будущей пересадки на НО. Как будущей пассажир РАЛ, искренне не понимаю такого решения. Эта пересадка будет ключевой для РАЛ, конкурировать с ней смогут разве что пересадка на ЦУ КСЛ и Киевская-4 (в случае её постройки). Все остальные пересадки либо ведут на малонужные линии, типа чрезмерно кривой и длинной АПЛ, либо находятся на другом конце города. А тут близко у периферии и прямой доступ к 7 северным станциям БКЛ, вокруг которых очень много всего интересного (стадионы, торговые центры, вокзалы, куча больниц и офисов...)

5 часов назад, Мимоход сказал:

Причем в одну сторону - все время вверх, без эскалаторов. Лестница, лестница, и еще лестница, а да, и еще лестница

Вначале лифт, только в конце лестница...

5 часов назад, Мимоход сказал:

ИМХО их можно было преодолеть. Места вокруг навалом, скорее всего эээ... какие-то пользователи территорий уперлись рогом - не пущать и все

Всё гораздо проще: ультраортодоксальное прочтение норматива в отношении высоты подъёма по лестнице. Прочитали бы иначе, были бы эскалаторы вместо нижних двух лестниц...

5 часов назад, Мимоход сказал:

ТЦ над метро -

БЦ в виде паруса -

Вообще ни при чём.

Глубина станции из-за того, что ТПМК смогли пройти только на такой глубине, и так между верхом щитов и низом конструкций станции СЛ было около 5 метров.

Лестницы в центре платформы СЛ - наследие 1960х, когда их построили.

Коридоры - следствие строительства восточного вестибюля БКЛ и разделения потоков выхода и пересадки.

Пересадка через вестибюль? Да легко, только ценой ещё более длинных коридоров и лишних 7-8 метров подъёма/спуска. Либо надо было строить станцию в парке, а тоннеле под домами, которые после реновации превратились бы во всеми любимый сквер у метро, в котором так приятно посидеть в ожидании автобуса до Красной Пахры, или где там нашлось бы место для домов, если у метро скверы...

Единственное, что там можно убрать - нижние две лестницы, заменив их эскалаторами. Ну и построить ещё более длинный коридор до северного вестибюля СЛ.

5 часов назад, Interstate сказал:

Как вариант, можно продлить участок ДЦ-МС через Филёвскую пойму до Мнёвников. Особенно актуально это будет при застройке территории Завода имени Хруничева, которая почти полностью вне зоны шаговой доступности существующих станций метро. Да и сейчас хватает домов, от которых больше километра до метро, даже строящегося, даже по строящемся мостам...

У меня была идея отсоединить ветку ФЛ в Сити и сделать из неё отдельную линию. Продлить на западе до Филёвской поймы и далее - до Мневников (вариант - до Крылатского). А на восток - ЦМТ-Краснопресненская - Маяковская - далее возможны варианты.

Пардон за оффтоп. 

56 минут назад, Existor сказал:

почему-то вкрутили 6 эскалаторов

Предположу, что отголоски мега-планов превращения Коммунарки в центр Москвы, перевода туда всех московских министерств-ведомств. Ну а потом туда будет Троицк ездить - скорее всего треть пересядет в Коммунарке, треть на Новаторской и только треть доедет до Академической и дальше.

1 час назад, rigen сказал:

Пр. Вернадского

Это какая-то странная станция, всегда стараюсь ее избегать. Неудобно, некомфортно, вроде все рядом, но это направление каких-то потоков в одну сторону, потом в другую, просто бесит. Причем в одну сторону - все время вверх, без эскалаторов. Лестница, лестница, и еще лестница, а да, и еще лестница. Пользуюсь только когда надо с красной на БКЛ. с БКЛ на красную - буду искать другие варианты, вплоть до лишней пересадки.

Да, я слышал что есть там какие-то ограничения, где-то тут было интервью с проектировщиками, мол был первоначальный проект а потом заставили. Но ИМХО их можно было преодолеть. Места вокруг навалом, скорее всего эээ... какие-то пользователи территорий уперлись рогом - не пущать и все. Алё, "специальные" товарищи, которые заставили такой проект сделать, вам самим же там ездить. ТЦ над метро - это нормально, да? Это нужно  и полезно. И через перекресток дебильнейший БЦ в виде паруса - тоже хорошо. А вот тут - ну никак нельзя станции нормально состыковать - хотя бы как та же Воронцовская и Калужская - торцами и эскалатор, или как на Октябрьской - торцом в середину + эскалатор. На той же Каховке - в разы лучше.

4 минуты назад, Паштет сказал:

В таком случае получили бы эффект Калужской/Воронцовской.

Закладывая это заранее, таких эффектов бы не было. На Новаторской почему-то вкрутили 6 эскалаторов, как и на Окской/Печатниках - по 5 эскалаторов. В Печатниках это очень востребовано, но вот на Окской - два эскалатора стоят без дела. 

3 часа назад, Existor сказал:

Согласен, но при такой посадке станция БКЛ была бы в каких-то 250-300 метрах от станции МЦК (многие подземные пересадки, даже старые, примерно такой же метраж имеют).

В таком случае получили бы эффект Калужской/Воронцовской.

И напоминаю, что первая очередь линии шла в сторону Шелепихи. На карте можно даже проследить эту кривую.

2 часа назад, Interstate сказал:

Основная проблема, насколько понимаю, в подстанции, рядом с которой должна проходить эта галерея.

Справа от подстанции если смотреть на станцию метро находится территория мосводоканала подземные резервуары для хранения воды.

1 час назад, Interstate сказал:

Можно список того, на чём сэкономили на БКЛ?

Скамейки в Печатниках - абсолютно позорная поделка из ДСП

3 часа назад, rigen сказал:

На этом фоне сокращение интервалов и отмена вилочного движения - это такие мелочи...

Да ниче не стало быстрее. Сегодня ехал от Печатниклв на Воронцовскую в 7-30 утра. Интервалы по 2,5 - 3 минуты. Та же фигня, что и была, как по мне