Московский метрополитен Большая кольцевая линия

Пропущенных пикетов быть не должно. "Резиновые" могут быть по причине неравной длины тоннелей, ибо получился нонсенс, что внутреннее кольцо длиннее внешнего.

Действительно, всё систему пикетов поменяли незадолго до пуска от Мнёвников до Каховской.

На сегодня единственной линией с чехардой в пикетной системе остаётся только Арбатско-Покровская линия, в особенности западная её часть - счёт пикетов сбивается два, если не три раза.

На Сухаревской - Проспект Мира пропущено ~250 и ~290 м (по 1 и 2 пути). А на БКЛ ближе к концу строительства поменяли нумерацию пикетов. Видимо, сделали сквозную, без перескоков.

Кажется, что-то подобное обсуждалось, но не смог найти. Имеются ли в итоге на БКЛ пропущенные пикеты? Как пример, приведу перегон Сухаревская - Проспект Мира, где "потеряно", кажется, 400 м (4 пикета). БКЛ строилась очень рвано (кусками), отдельные участки были в составе других линий. Я так понимаю, что пикеты на них меняли? В схеме путевого развития (на нашем форуме) пикетаж идёт от "Аминьевской" до "Мичуринского проспекта" по часовой стрелке без явных пропусков и скачков.

1 минуту назад, sms сказал:

Пассажиры предпочитают дождаться следующего состава , а не уплотняться в первый подошедший. Да и интервал в 3 20 великоват в вечерний час пик, почаще надо.

Вечерний и утренний часы пик вроде 2 минуты сейчас. Сегодня на юго-восточной спускался на станцию где-то в 8:50 утра, поезд отъехал, на часах высветилось что-то вроде 1:48.

35 минут назад, Existor сказал:

И на нижегородской в сторону некрасовки

Пассажиры предпочитают дождаться следующего состава , а не уплотняться в первый подошедший. Да и интервал в 3 20 великоват в вечерний час пик, почаще надо.

В 09.01.2024 в 09:43, Ant77 сказал:

Что-то подобное, но в меньшем масштабе, причем именно благодаря БКЛ, мы наблюдаем сегодня на Парке Победы. 

И на нижегородской в сторону некрасовки

4 часа назад, Ярополк сказал:

Сейчас она размазан. А тогда был четко выраженный час пик, утром в метро было смертоубийство, очень короткое время, а днём оно было почти пустым.

Кстати, описываемый вами эффект дольше Москвы оставался в метро Санкт-Петербурга. И ещё в Минске столкнулся с этим, но это всё было раньше. Как сейчас - не знаю, давно не был.

2 часа назад, Andrey34 сказал:

население Москвы было в разы меньше 

По официальной статистике, с 1990 г. - в полтора раза. Правда, это не учитывает трудовую миграцию и маятниковые потоки из подмосковья, которые сейчас действительно в разы больше.

Цитата

соответственно, той нагрузки на метро которая есть сейчас просто не могло быть 

Местные знатоки утверждают, что пассажиропоток московского метрополитена за прошедшие десятилетия увеличился не очень значительно, а число линий и станций заметно выросло. Следовательно, средняя нагрузка скорее сократилась. Это подтверждают и мои субъективные впечатления. Такой давки, которую я помню по 80-м годам, сейчас я не встречаю ни на одной линии.

Как и  везде, в строительстве метро ориентируются на количественные показатели. А они такие:
- при строительстве - количество введённых станций и километров;
- при эксплуатации - пассажиропоток на входе(-выходе).

Нет ни одного показателя, который стимулировал бы повышение связности сети и улучшение качества пересадок.

1 час назад, Andrey34 сказал:

соответственно, той нагрузки на метро которая есть сейчас просто не могло быть 

Только вот Вы не учли автомобилизацию. Которая очень-очень сильно повлияла на транспортные потоки в городе.

В 07.01.2024 в 15:24, Zemelya сказал:

Когда-то, давным-давно, открыли ТТК (Третье транспортное кольцо). Все в начале гордились и восхваляли. А потом оно увязло в пробках, потому что не продумали съезды на радиальные трассы, о чём теперь все громко матюгаются и что-то пытаются исправить.

Теперь построили БКЛ, и снова все гордятся и восхваляют. И уже сейчас понимают, что не продуманы пересадки на радиальные/диаметральные линии. 

 Между первым и вторым было еще открытие МЦК. Ровно с теми же самыми проблемами. Причём, сказки про ожидаемый низкий пассажиропоток не очень справедливы, ведь  в некоторых точках (Сити, Ростокино) было изначально понятно, что такие узкие вестибюли в пик лопнут. А низкого пикового пассажиропотока там не может быть по определению.

13 минут назад, Роман Окл сказал:

Тем не менее термин "эффект Выхино", означающий что метропоезд уходит забитым уже с конечной станции, возник именно тогда 

Тогда возникла единственная в городе (остающаяся и по сей день единственной) пересадка с нагруженного ж/д направления на метро на окраине, дающая прямую связь с центром. Это и послужило причиной того самого эффекта. 

Что-то подобное, но в меньшем масштабе, причем именно благодаря БКЛ, мы наблюдаем сегодня на Парке Победы. 

1 час назад, Andrey34 сказал:

соответственно, той нагрузки на метро которая есть сейчас просто не могло быть 

Тем не менее термин "эффект Выхино", означающий что метропоезд уходит забитым уже с конечной станции, возник именно тогда 

46 минут назад, Andrey34 сказал:

Это все капля в море. Все таки помимо внутренних обстоятельств нужно еще внешние учитывать. А основное внешнее - страна была другой:

1) была «прописка» в Москве

2) была развитая экономика в регионах(в том числе в Подмосковье, минимальная маятниковая миграция)

3) население Москвы было в разы меньше 

4) жилищный вопрос решали предприятия, и многие жили в тех же районах где работали (или хотя бы можно было добраться наземным транспортом)

соответственно, той нагрузки на метро которая есть сейчас просто не могло быть 

1. Кроме прописки, был еще и "лимит" . И было много способов обойти ограничения прописки, в том числе фиктивные браки, еще советское изобретение. 

2. Да, это так. 

3. Посмотрите справочные данные. Каждые 10 лет рост на 1млн.чел. 6 млн в 1960г, 7 млн в 1970г, 8 млн в 1980 и 9 млн в 1990г. То есть в процентном отношении рост населения был выше нынешнего. Да и в абсолютном цифры близкие. 

4. 95% жилья строил Главмосстрой. Предприятия получали от него площади. Рядом с предприятиями строили в 1930 - 50е годы. Но уже к 1970м годам такая возможность почти исчезла, тот же ЗИЛ получал дома в Орехово и Бирюлево. А к концу 1980х в застройку пошло замкадье, Митино, Солнцево и Бутово. 

26 минут назад, Ярополк сказал:

Сейчас она размазан. А тогда был четко выраженный час пик, утром в метро было смертоубийство, очень короткое время, а днём оно было почти пустым.

На юге ЗЛ пик до Автозаводской был к 7 часам утра, когда из Орехово ехала 1я смена. Потом недолгое затишье, потом пик от 8 до 9 часов, уже до центра. И следующий пик с 15 до 16 часов, 2 смена ЗИЛа. А потом в сторону Красногвардейской толпа ближе к полуночи. 

Сейчас она размазан. А тогда был четко выраженный час пик, утром в метро было смертоубийство, очень короткое время, а днём оно было почти пустым.

В 08.01.2024 в 00:16, Ярополк сказал:

Кольцевая линия оказалась перегруженной, пересадки на существовавшие диаметры - тоже, на центральные пересадки внутри Кольцевой линии пришлась огромная нагрузка

Это все капля в море. Все таки помимо внутренних обстоятельств нужно еще внешние учитывать. А основное внешнее - страна была другой:

1) была «прописка» в Москве

2) была развитая экономика в регионах(в том числе в Подмосковье, минимальная маятниковая миграция)

3) население Москвы было в разы меньше 

4) жилищный вопрос решали предприятия, и многие жили в тех же районах где работали (или хотя бы можно было добраться наземным транспортом)

соответственно, той нагрузки на метро которая есть сейчас просто не могло быть 

3 часа назад, a_c_ сказал:

Что на ТТК пытаются исправить?

Эта тема о БКЛ, а не о ТТК.

13 часов назад, a_c_ сказал:

развязки жутко обрезанные и при этом есть не со всеми радиусами.

Это где кроме проспекта Багратиона(он же СДКП), на котором после его запуска смогли только всё испортить?

Могу ещё вспомнить неполную развязку СВХ с фестивальной улицей и отсутствие с Дмитровским шоссе. Ну и улицу Юности.

Но в любом случае, это оффтоп(кстати, где можно продолжить тему?)

В 07.01.2024 в 15:24, Zemelya сказал:

Когда-то, давным-давно, открыли ТТК (Третье транспортное кольцо). Все в начале гордились и восхваляли. А потом оно увязло в пробках, потому что не продумали съезды на радиальные трассы, о чём теперь все громко матюгаются и что-то пытаются исправить.

Что на ТТК пытаются исправить? Был сделан съезд с внешнего на Севастопольский, на съезде на Варшавское с внутреннего перед Варшавским добавили разворот и стало возможным более нормально попадать на Севастопольский (изначально не было даже разворота на Севастопольском под ТТК). Глобальные изменения в местах расхождения ТТК с 4ТК, но это не съезды на радиальные трассы. На западе это в первую очередь расширение внешнего ТТК с исходных двух полос. Да, там еще появилась связка с City, но опять же не связь ТТК с радиусами.

Но на ТТК есть развязки со всеми радиусами и эти развязки более менее полноценные. А вот на новых трассах с этим совсем грустно - развязки жутко обрезанные и при этом есть не со всеми радиусами.

В 07.01.2024 в 15:43, ТКЛ сказал:

Поэтому соединение новых линий между собой станет важной задачей в будущем.

И как в будущем можно будет соединить Троицкую линию с проигнорированными сейчас линиями?

В 07.01.2024 в 15:46, Max Matemaf сказал:

Дополнительный переход на "Севастопольской"))

Но даже здесь сэкономили на выходе в город глобально, а локально - на эскалаторах.

7 часов назад, Братеевец сказал:

Не совсем так, КСЛ так вообще неудачный пример так как тут планы менялись по ходу дела и не один раз, а изначально должен был быть финальный центральный участок Третьяковская-Арбатская (быв. АПЛ), а Солнцевской линии в планах не было вообще, ибо была хорда Солнцево-Мытищи.
СТЛ и ЛДЛ начинали строить сразу большим "куском" южный радиус плюс центральный участок, просто в силу больших сроков и сложностей строительства в центр города ЦУ  СТЛ сдавался чуть позже , ну а строительство ЛДЛ вообще пришлось на 90-е так, что тут форс-мажор сыграл.
 

4 часа назад, Max Matemaf сказал:

Построены хотя бы не по системе 2 радиуса, а потом центральный участок

Забыли или забили

Однако факт остаётся фактом: ни на одной из названных линий (а никаких других и не было) центральный участок не строился раньше радиусов.

10 часов назад, Артемий сказал:

СТЛ и ЛДЛ

Построены хотя бы не по системе 2 радиуса, а потом центральный участок

10 часов назад, Артемий сказал:

КСЛ

Забыли или забили

7 часов назад, Артемий сказал:

КСЛ, СТЛ и ЛДЛ свидетельствуют об обратном.

Не совсем так, КСЛ так вообще неудачный пример так как тут планы менялись по ходу дела и не один раз, а изначально должен был быть финальный центральный участок Третьяковская-Арбатская (быв. АПЛ), а Солнцевской линии в планах не было вообще, ибо была хорда Солнцево-Мытищи.
СТЛ и ЛДЛ начинали строить сразу большим "куском" южный радиус плюс центральный участок, просто в силу больших сроков и сложностей строительства в центр города ЦУ  СТЛ сдавался чуть позже , ну а строительство ЛДЛ вообще пришлось на 90-е так, что тут форс-мажор сыграл.
 

2 часа назад, Ярополк сказал:

С тех пор сперва строились центральные участки новых линий,

КСЛ, СТЛ и ЛДЛ свидетельствуют об обратном.

17 минут назад, Артемий сказал:

Строительство центральных участков КРЛ и ЖКЛ(ТКЛ) было не "исправлением ошибок", а реализацией давно намеченных планов.

Конечно, планировали. И планы ранее были, безусловно, намечены. Но обратите внимание: планы были таковы, что сначала будем строить хвосты в новые жилые районы от Кольцевой линии, а потом будем строить более трудные, глубокие центральные участки. Кольцевая линия оказалась перегруженной, пересадки на существовавшие диаметры - тоже, на центральные пересадки внутри Кольцевой линии пришлась огромная нагрузка. С тех пор сперва строились центральные участки новых линий, чтобы не повторять ошибок. Конечно, центральные участки несколько задерживались, но и нагрузка на пересадочные станции Кольцевой с новых линий ещё не успевала достигать критических размеров до пуска центральных участков. Ошибки были учтены, и было решено их не повторять. 

7 часов назад, Ярополк сказал:

Ещё строительство центральных участков радиусов в то же время, когда после больших строек 60-х оказалась перегруженной Кольцевая линия. С тех пор строительство начинают из центра.

Строительство центральных участков КРЛ и ЖКЛ(ТКЛ) было не "исправлением ошибок", а реализацией давно намеченных планов.

7 часов назад, Ярополк сказал:

ЦПУ !  Строительство переходов между Проспектом Маркса, Площадью Революции и Площадью Свердлова в начале 70-х годов. 

Ещё строительство центральных участков радиусов в то же время, когда после больших строек 60-х оказалась перегруженной Кольцевая линия. С тех пор строительство начинают из центра.

 

Строительство Калужско-Рижского и Ждановско-Краснопресненского диаметров именно по той трассе и именно в этом виде тоже было обусловлено разгрузкой ЦПУ. 

Но давайте всё же не уходить от темы БКЛ в исторические параллели.

38 минут назад, Лёша сказал:

Вот только с прямой пересадкой Охотный ряд - Площадь Революции не срослось.

А зачем, если есть на Арбатской. Тут она бы получилось очень-очень длинной и неудобной