Московский метрополитен Большая кольцевая линия

8 часов назад, Игорь23 сказал:

Есть источник?

Считайте это инсайдом.

6 минут назад, Трубадур сказал:

Огрызок БКЛ (Хорошевская - Деловой центр) будет закрыт сразу после запланированного на середину июня ввода новой платформы Тестовская (Москва-Сити) на МЦД-1.

Есть источник?

3 часа назад, Bektashi сказал:

Т.е. конструктив тоннеля здесь в принципе не позволит заменить стрелку, сделав более пологим ход по главному ходу (кольцу)? Да, понимаю, что при этом пришлось бы как минимум закрывать движение по кольцу (в одну сторону), и менять путевой бетон...

На Сокольнической линии в наше время тоже умудрились сделать главные пути по отклонению - за станцией Саларьево. Не критично, потому что эти места на обоих линиях непосредственно около станций, где поезда и так едут с невысокой скоростью. А вот отклонение посреди перегона Хорошёвская - Шелепиха, действительно, это плохо, потому что время движения по всему перегону значительно увеличивается. Благо, что это временно.

22 минуты назад, Ярополк сказал:

Никакого оффтопа, тем боле лютого. Да, там поезд идёт по отклонению. Да, главный путь на будущую ССВ. Никогда ничего спрямлять не будут - овчинка выделки не стоит, ибо затраты несоразмерны дальнейшей выгоде.

Ну, не страшно. На Сокольниках и на Соколе уже десятки лет главный путь уходит по отклонению, ибо присобачен после постройки основных конструкций станций. Так и тут. Первым была спроектирована кракозябра в сити, а когда начали строить, успели припроектировать и присобачить конструкции кольца.

Т.е. конструктив тоннеля здесь в принципе не позволит заменить стрелку, сделав более пологим ход по главному ходу (кольцу)? Да, понимаю, что при этом пришлось бы как минимум закрывать движение по кольцу (в одну сторону), и менять путевой бетон...

17 минут назад, Bektashi сказал:

Лютый оффтоп, сразу прошу прощения если уже обсуждалось (не так внимательно слежу за темой) - после замыкания кольца, при движении против часовой стрелки, после Хорошёвской, создаётся впечатление, что поезд идёт по отклонению (заметное снижение скорости, качка на стрелке). Главный/прямой путь так и идёт в сторону ДЦ? Планируется ли со временем здесь "спрямление"? 

Никакого оффтопа, тем боле лютого. Да, там поезд идёт по отклонению. Да, главный путь на будущую ССВ. Никогда ничего спрямлять не будут - овчинка выделки не стоит, ибо затраты несоразмерны дальнейшей выгоде.

Ну, не страшно. На Сокольниках и на Соколе уже десятки лет главный путь уходит по отклонению, ибо присобачен после постройки основных конструкций станций. Так и тут. Первым была спроектирована кракозябра в сити, а когда начали строить, успели припроектировать и присобачить конструкции кольца.

Лютый оффтоп, сразу прошу прощения если уже обсуждалось (не так внимательно слежу за темой) - после замыкания кольца, при движении против часовой стрелки, после Хорошёвской, создаётся впечатление, что поезд идёт по отклонению (заметное снижение скорости, качка на стрелке). Главный/прямой путь так и идёт в сторону ДЦ? Планируется ли со временем здесь "спрямление"? 

20 часов назад, Andrey495340 сказал:

чтобы поезда были в мясо и были

Если поезд в мясо, то вполне очевидно, что интервал должен быть минимально коротким. Речь о том, что не со всех точек зрения короткий интервал лучше.

17 часов назад, Dashish сказал:

в случае КЛ схожу в голову/хвост, где свободнее

Вот-вот, яркий пример того, что лучше 7-8 вагонов раз в 2-3 минуты, чем 4-5 вагонов раз в 1,5 минуты.

Бороться нужно не с 3-4-минутными интервалами, а с 5+минутными интервалами, особенно с интервалами в полчаса-час.

Если в поезде есть вагон с гарантированными сидячими местами (как на КЛ), меня не напрягает пропустить поезд ради прохода по платформе до этого вагона, однако для этого должен быть запас времени. Планировать свои поездки я умею, но если на маршруте есть транспорт с огромными интервалами, то может потребоваться бежать по эскалатору и давиться в перегруженных вагонах.

2 часа назад, Andrey495340 сказал:

В том-то и соль и положительное преимущество вагонов "Москва", что можно пройти по поезду, чтобы потом выйти в нужном месте. А я вот например, не предпочту менять интервалы на условной ЛДЛ с 2 минут до 4-6, чтобы пройти до нужного вагона...Это вообще бред. На ЛДЛ в последнюю очередь будут поезда со сквозным проходом. У меня часто ситуация бывает - вхожу в южный вестибюль метро "Борисово", а мне нужна Арбатско-Покровская линия и пересадка в 3 вагоне относительно головы, соответственно на "Чкаловской". И я слышу звук поезда, а станция "Борисово" у меня мелкая и безлюдная, я уже на эскалаторе слышу звук, и я лучше быстро спущусь, - попаду на поезд, и пройду 6 вагонов по пути, выходя из одного и входя в другой на стоянках станций, чем буду тупо ждать следующий поезд

Совершенно согласен. Если торопишься, то это отличное решение. Сам такое применял постоянно в былые годы.
Если сейчас я в большинстве случаев не спешу, то предпочту прогуляться по платформе и сесть в нужный вагон следующего поезда или в случае КЛ схожу в голову/хвост, где свободнее и обратно.Так что салый интервал для меня также приоритетнее.

14 часов назад, Interstate сказал:

Именно больше, чтобы успевать доходить до нужного вагона по платформе, а не идти потом по поезду.

Так получается странная у вас логика...т.е. вы считаете, что интервал в 5-6 минут(!) по БКЛ допустим, в то время как я считаю, что и трёх минут многовато, не говоря уже о четырёх. Ради какого-то "дохода до нужного вагона" увеличим интервалы, да....чтобы поезда были в мясо и были, как я уже говорил, "как автобусы", раз в 5-6 минут...Какой-то бред. Вы все можете считать меня зажравшемся, вся "фишка" московского метро именно в частых интервалах, недоступных автобусам...Для такого мегаполиса как Москва они как воздух. С учётом роста мигрантов, ещё не скоро, к сожалению, мы от них откажемся...Да каких частых...две минуты считаются частым интервалом. Приплыли вообще =( 

В том-то и соль и положительное преимущество вагонов "Москва", что можно пройти по поезду, чтобы потом выйти в нужном месте. А я вот например, не предпочту менять интервалы на условной ЛДЛ с 2 минут до 4-6, чтобы пройти до нужного вагона...Это вообще бред. На ЛДЛ в последнюю очередь будут поезда со сквозным проходом. У меня часто ситуация бывает - вхожу в южный вестибюль метро "Борисово", а мне нужна Арбатско-Покровская линия и пересадка в 3 вагоне относительно головы, соответственно на "Чкаловской". И я слышу звук поезда, а станция "Борисово" у меня мелкая и безлюдная, я уже на эскалаторе слышу звук, и я лучше быстро спущусь, - попаду на поезд, и пройду 6 вагонов по пути, выходя из одного и входя в другой на стоянках станций, чем буду тупо ждать следующий поезд

В 21.03.2024 в 14:07, Виноградовский сказал:

совсем недалеко от этого места Ингеоком строил сбойку горным способом. Результат - обделка сложилась, грунт утек в тоннель, сверху получило повреждения производственное здание, его снесли в итоге. А для исправления привлекли ММС, они стволопроходческой машиной прошли ствол и уже из него провели работы по восстановлению поврежленного участка, с переборкой на чугун. 

Насколько помню, не сбойку, а камеру для гермозатвора. Тоннель не сложился, но много грунта и воды в него попало. Насчёт переборки не скажу, но чугунная вставка там меньшего диаметра и установлена внутри бетонной обделки. Ствол близко, но не там, и для водоотливной установки. На месте была заморозка грунта, вероятно, для демонтажа части повреждённого тоннеля и установки чугунной вставки. Работы, скорее всего, велись непосредственно из тоннеля.

Все данные из открытых источников, где информация была фрагментарной, поэтому на истину в последней инстанции не претендую.

В 21.03.2024 в 12:35, Andrey495340 сказал:

В смысле - в 1.5-2 раза меньше имели ввиду?

Именно больше, чтобы успевать доходить до нужного вагона по платформе, а не идти потом по поезду.

В 21.03.2024 в 12:35, Andrey495340 сказал:

какие-то новые станции на БКЛ...эээ...тесноватые для людей повыше

Со станциями как раз проблем нет, там везде потолки 2+ метра, даже указатели на нормальной высоте висят. Единственное "место для удара головой" - дымозащитные экраны в подземных переходах на Терехово. Но это вопрос вполне решаемый.

Проблема в поездах. Раньше только двери были низкими, потом добавили короба около дверей, следующим этапом стали низкие межвагонные переходы, а в Москве-2020 ещё и поручни понизили. В Москве-2019, где их впервые поставили, я прохожу, на пределе, некомфортно, но не бьюсь головой. Хорошо хоть "жизненно необходимые" потолочные экраны выше головы сподобились повесить. Хотя не вечер - надо посмотреть, что в Москве 2024 придумали...

30 минут назад, Артемий сказал:

У меня 174 и я никогда не был ниже большинства окружающих.

Я со своими 169 тогда вообще где-то у плинтуса должен быть. Но нет, ничего такого. Впрочем, сейчас модно сутулиться.

Коллеги! Пожалуйста, прекратите! Ваши рассуждения не относятся к теме!

28 минут назад, Виноградовский сказал:

Средний по России - 177см для мужчин. Для крупных городов и западных и центральных областей выше, в Москве порядка 179см. 170см - Тыва, Якутия и тд и тп. 

 

Это откуда данные? У меня 174 и я никогда не был ниже большинства окружающих.

5 часов назад, Артемий сказал:

Да ладно! Средний это 1.70 - 1.75. 1.80 и выше - это уже высокий. Сорри за офтоп.

Средний по России - 177см для мужчин. Для крупных городов и западных и центральных областей выше, в Москве порядка 179см. 170см - Тыва, Якутия и тд и тп. 

3 часа назад, Andrey495340 сказал:

Средний рост вроде бы 1 м 80-85 см у мужиков

Да ладно! Средний это 1.70 - 1.75. 1.80 и выше - это уже высокий. Сорри за офтоп.

В 10.03.2024 в 23:41, Роман Окл сказал:

Как-то совсем неубедительно. Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения камеры съездов на Киевской при строительстве ветки в Сити? Филевскую линию не закрывали. Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения пересадки на станцию глубокого заложения, при которой разбирается стена? На Динамо , например. При строительстве пересадки на Динамо ЗЛ не закрывали. 
Информация  о закрытии была из разных источников , но все они были неофициальными. И прогнозы никогда не сбывались. Очередной срок закрытия согласно таким "источникам" - 1 квартал этого года. Он через 20 дней заканчивается. Закроют, как думаете? ) 

В дополнение к сказанному@Ярополк и @Interstate добавлю, что в последние годы часто приходится делать небольшие переборки сборных жб обделок для устройства сбоек, примыкания к вентшахтам, водоотлива. На маленькой глубине, до 25м, и при наличии места вверху, набиривают вокруг котлован и перебирают с разборкой. Но даже для этого внутри ставятся рамы усиления. На большой и при застройке вверху работают горным способом, тоже с рамами. 

Так вот совсем недалеко от этого места Ингеоком строил сбойку норным способом. Результат - обделка сложилась, грунт утек в тоннель, сверху получило повреждения производственное здание, его снесли в итоге. А для исправления привлекли ММС, они стволопроходческой машиной прошли ствол и уже из него провели работы по восстановлению поврежленного участка, с переборкой на чугун. 

В 08.03.2024 в 03:59, Interstate сказал:

Прошу прощения, у вас какой рост? У меня - 195, и такие интервалы действительно не дают использовать БКЛ полноценно, потому что каждый раз, когда я захожу в одном торце, а выходить нужно будет из другого торца, приходится проходить по составу, спроектированному радикальными феминистками.

----

Были бы интервалы в 1,5-2 раза больше (как на МЦК), можно было бы комфортно пройти по платформе и сразу сесть в нужный вагон.

Завидую белой завистью. У меня карликовый рост для мужчины. Средний рост вроде бы 1 м 80-85 см у мужиков , не беру мигрантов - они тоже мелкие в средней массе... Иногда попадаются экземпляры на полметра выше, чем я )) ну а так у меня 1м 67 см.

Ну да, согласен с вами, какие-то новые станции на БКЛ...эээ...тесноватые для людей повыше.

----

В смысле - в 1.5-2 раза меньше имели ввиду? Больше: это 6-8 минут :D Это не метро, это какой-то автобус подземный получается ))) е85 чаще ходит (в будни опять же).

2 часа назад, Роман Окл сказал:

Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения камеры съездов на Киевской при строительстве ветки в Сити?

Там был прямоугольный тоннель из монолита, тут круглый тоннель из сборного железобетона.

Там вначале раскопали до уровня плоского перекрытия тоннеля, которое продолжило держаться, потому что монолит - это единая огромная конструкция. При этом оголения плоского перекрытия было достаточно, чтобы над ним соорудить плиту, к которой подвесили это самое плоское перекрытие тоннеля, сняв тем самым вертикальную нагрузку с боковых стен тоннеля (нагрузку от перекрытия). После этого раскопали грунт рядом с боковыми стенами, и они снова не обрушились, потому что монолит - это единый массив, включающий и лоток, и стены, и перекрытие. Иными словами, оголённые стены не упали, потому что их держали лоток (снизу) и перекрытие (сверху). Когда с обеих сторон наружных стен оказался воздух, их начали постепенно пилить на части и вывозить. Ещё остававшиеся части не падали, потому что монолит - это единый массив.

Тут максимум, что мы можем сделать - оголить самый-самый верх круглого тоннеля. Если будем раскатывать дальше, откровенно никак соединённые между собой блоки сборной железобетонной обделки сложатся, как карточный домик. Ну хорошо, раскопали мы самый верх и прикрепили снаружи к обделке продольную стальную балку, чтобы блоки не рассыпались при дальнейшем откапывании. Откопали ещё чуть-чуть, снова прикрепили балки, и так далее. В какой-то момент мы откопаем половину тоннеля и придётся откапывать сужающуюся нижнюю половину тоннеля. Тут всё будет зависеть от параметров грунта. Если он совсем-совсем идеальный, то в этот момент можно демонтировать верхнюю половину тоннеля и просто раскапывать котлован вокруг пути, параллельно срезая старую обделку. Однако если грунт не идеален (в Москве он обычно не идеален), то из-за откапывания тоннеля и продолжающегося движения поездов грунт начнёт деформироваться, а лежащая на нём нижняя часть тоннеля из сборного железобетона не сможет противостоять этому. Закрепление откопанных блоков снаружи и укрепления в тоннеле способны ослабить проблему, но не факт, что смогут полностью её убрать. А раскапывать нам надо примерно на полметра ниже головки рельса. То есть, в конечном итоге, должна остаться узкая полоска старой обделки под шпалами. Но и эта полоска будет не монолитной плитой, а набором плохо связанных между собой блоков,  к которым как-то надо будет прикрепить лоток камеры съездов, да ещё и не забыв про гидроизоляцию стыков...

PS в 1930е годы не было компьютерного моделирования и других высокоточных методов проектирования, из-за чего приходилось закладывать избыточный запас прочности "чтобы точно не развалилось", плюс бетон в те годы был низкого качества и очень долго набирал прочность, чтобы не ждать 10 лет между его заливкой и запуском движения, увеличивали количество бетона, который уже во время эксплуатации донабирал прочность сильно выше необходимого минимума. Сейчас этих двух факторов нет, поэтому современные сооружения менее прочные, чем аналогичные 1930х годов постройки.

3 часа назад, Роман Окл сказал:

пересадки на станцию глубокого заложения, при которой разбирается стена?

Там везде чугун, который, благодаря высокой прочности и мощным болтовым соединениям, мало чем отличается от монолита. Плюс на пересадках вскрывают обделку в верхней части тоннеля, а не ниже рельс.

В московской практике были примеры переборки тоннелей из сборного железобетона. Ближайший - уже построенная камера съездов на соседнем пути. Однако всегда такие работы проводились до запуска движения, поэтому можно было устанавливать в тоннеле мощные укрепляющие конструкции, не приходилось думать о нагрузках из-за движения поездов и можно было сделать нормальный лоток камеры съездов из чугуна или монолита, а не Франкинштейна из кусков сборной обделки и монолита, с крайне сомнительной механической прочностью и гидроизоляцией на стыках.

2 часа назад, Роман Окл сказал:

Как-то совсем неубедительно. Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения камеры съездов на Киевской при строительстве ветки в Сити? Филевскую линию не закрывали. Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения пересадки на станцию глубокого заложения, при которой разбирается стена? На Динамо , например. При строительстве пересадки на Динамо ЗЛ не закрывали. 
Информация  о закрытии была из разных источников , но все они были неофициальными. И прогнозы никогда не сбывались. Очередной срок закрытия согласно таким "источникам" - 1 квартал этого года. Он через 20 дней заканчивается. Закроют, как думаете? ) 

Я полагаю, что технология разная. И это серьёзно зависит от материала и технологии сборки тоннеля. Если у нас здесь точные бетонные кольца, то, в отличие от чугунных, они при нарушении целостности, теряют несущую способностьи. При строительстве камеры съездов предстоит полностью разобрать бетонные кольца и на их место поставить чугунные кольца, значительно расширив объём полости (в том числе вниз) в известняке, который - не гранит однако и который надо дополнительно укреплять в ходе горных работ. Такая точка зрения вкратце.

Думаю, что да, но не раньше мая.

9 часов назад, Виноградовский сказал:

В дополнение - скрин с ролика по слушаниям по РАЛ из профильной темы. Глубина заложения тоннелей в месте встраивания камеры съездов 33м до верха тоннелей.

В этих местах известняки не очень глубоко, построенную камеру съездов строили горным способом. Так что переборка высокоточной обделки на чугун горным способом. С закрытием движения на ответвлении БКЛ к ДЦ, о чем многократно была информация на форуме из разных источников.

 

Как-то совсем неубедительно. Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения камеры съездов на Киевской при строительстве ветки в Сити? Филевскую линию не закрывали. Чем по технологии работ отличается сооружение камеры съездов здесь от сооружения пересадки на станцию глубокого заложения, при которой разбирается стена? На Динамо , например. При строительстве пересадки на Динамо ЗЛ не закрывали. 
Информация  о закрытии была из разных источников , но все они были неофициальными. И прогнозы никогда не сбывались. Очередной срок закрытия согласно таким "источникам" - 1 квартал этого года. Он через 20 дней заканчивается. Закроют, как думаете? ) 

В дополнение - скрин с ролика по слушаниям по РАЛ из профильной темы. Глубина заложения тоннелей в месте встраивания камеры съездов 33м до верха тоннелей.

В этих местах известняки не очень глубоко, построенную камеру съездов строили горным способом. Так что переборка высокоточной обделки на чугун горным способом. С закрытием движения на ответвлении БКЛ к ДЦ, о чем многократно была информация на форуме из разных источников.

В 08.03.2024 в 15:53, Роман Окл сказал:

На самом деле никаких официальных заявлений о скором закрытии  и в приницпе о закрытии маршрута Савеловская - ДЦ не было. В Сити находятся федеральные органы власти, которые должны быть обеспечены нормальным общественным транспортом. Возвращаясь в недавнее прошлое, можно вспомнить, что для сооружения примыкания ветки Киевская - Сити Филевскую линию не закрывали. Летом во время уик-ендов в пятницу вечером Филевскую линию закрывали пораньше, а в субботу открывали попозже. Этого оказалось достаточным, чтобы прорубить примыкание ветки в Сити, сделать путевое развитие и подключить сигнализацию и все остальное. 
Обычно рассуждения о закрытия ветки в Сити сопровождаются рассказами о больших интервалах на БКЛ и о том, что после закрытия маршрута в Сити интервалы наконец-то уменьшатся. То, что интервалы на БКЛ не большие, а вполне нормальные, вроде бы стало понятно. Что касается их уменьшения : увеличение парности и уменьшение интервалов - не единственный возможный исход закрытия маршрута в Сити. Вторым таким исходом может стать уменьшение средней скорости и увеличение времени прохождения круга  

Кроме этого, был инсайд от работника метрополитена - Земели. Сейчас закрытие перенесено. 

Встраивание камеры съездов будет на большой глубине горным способом. Ничего похожего на ситуацию с отмыканием аппендикса ФЛ от Киевской нет от слова вообще. 

18 hours ago, a_c_ said:

Это уже больше похоже на правду:), но, насколько помню, еще не правда

Ну, можно сюда ещё дельта-функцию прикрутить для тех, кто подходит, когда двери уже открыты. Если интервал между поездами обозначить через q, то это даст матожидание времени, потерянного пассажиром до момента прибытия поезда, равное (t/2)·(t/q) (для равномерного или пуассоновского потока входящих пассажиров). Но это будет уже матожидание не времени ожидания, а именно потерь времени, поскольку те, кто подходит к открытым дверям, в число ожидающих не попадают.

Для пассажира, конечно, интересней показатель потерь времени.

Но в таком случае можно допустить, что пассажир, вошедший в вагон, продолжает терять время до момента отправления поезда. Тогда приходим к формуле q/2.