Замоскворецкая линия Красногвардейская

YUry

А ты не вкурсе, что далеко не все москвичи так хорошо знают свой город, как основная часть нашего форума. Мы здесь все знаем Где находится Большая Академическая, Партизанская улицы, Красногвардейский бульвар и 2-й Кожуховский проезд. Но, к сожалению, с реди рядовых москвичей очень мало тех, кто так хорошо знает столицу, уж больно большой город и не все способны запомнить столько названий. Есть такие москвички, живущие в Москве лет по 30-40, которые заходя в метро сразу идут к схеме и смотрят где им делать пересадку, т.к. многие не могут запомнить даже схему московского метро. Если я кому-то говорю, что знаю схему метро наизусть, все удивлённо выпучивают сои злаза и не верят, это же "такая трудная схема", которую так трудно запомнить.

Я предлагаю переименовать Красногвардейскую, чтобы сделать московскую топонимику хоть немного логичней и удобней, в первую очередь для самих москвичей.

Что ты предложишь москичу, который не может выучить такой большой город? Переехать в какой-нибудь Мухосранск, где всего 4 улицы?

Вот только не надо разводить политические диспуты, по поводу того, что это советское название, а то тему скоро закроют. В данной ситуации главное не то, то это советское название, а то что после расформирования Красногвардейского района, уже более 15-ти лет у станции нет никакой привязки к местности, плюс множество однокоренных топонимов в Пресненском районе может вызывать путанницу. А то Москва как правила русского языка, миллион правил и почти на все есть куча исключений, простому человеку так просто и не запомнить. Но русскому языку целых 10 лет в школе учат. А город должен быть намного проще и удобней.

Для примера история Ж.Д. станции Иноковка ЮВЖД:

В течение двадцати с лишним лет станция эта называлась Краснослободск, но так как в Пензенской губернии существует город Краснослободск, а географические сведения распространены у нас слабо, случалось, что воинские команды, посылаемые в город Краснослободск, прибывали на эту станцию. Насколько большое значение имела одноименность этой станции с городом Краснослободском показывает тот факт, что даже в официальном издании Хозяйственного Департамента Министерства Внутренних Дел "Россия в дорожном отношении" про город Краснослободск сказано: «в настоящее время Краснослободск один из лучших городов Пензенской губернии, город лежит на двух линиях: Козлов-Саратов и Краснослободск-Инжавино Рязанско-Уральской железной дороги». Между тем, город этот лежит отсюда на 200 с лишним верст к северо-востоку. В целях устранения таких неудобств, станция Краснослободск была переименована в Иноковку, по названию лежащего в 12 верстах к юго-востоку села Иноковки.

Добавлю, что всё это было в досоветское время и название Краснослободск не имеет ни какого отношения с советской власти.

YUry

А как ты отнесёшься к тому, что все станции БЛЛМ переименуют так:

Улица старокачаловская - Качалово

Улица Скобелевская - Скобелевская

Бульвар Адмирала Ушакова - Гавриково

Улица Горчакова - Чернёво

Бунинская Аллея - Бунинская.

В данном случае новые станции тебе тоже покажуться неблагозвучными только из-за того, что это не первоначальные названия?

По поводу того, чтобы две пересадочные станции не назывались одинаково, я уже писал. Новую станцию можно будет назвать Воронежской, а если переименовывание приурочить к открытию люблинки, то проблем с привыканием будет меньше.

Миниоффтоп про Царицыно. Проектное название станции было именно Царицыно, а Ленино было у Кантемировской.

Я считаю, что станции не надо называть на основании того, что находится сверху.

Чтобы было ещё более непонятно? Так мы хотябы знаем, что станция Коньково находиться в Коньково, Медведково в Медведково. А если бы Медведково изначально назвали Ромашковой, а чё красивое название. Если кто не знает, то никогда не догадается, что станция Ромашковая находиться в Медведково.

Muskovite

Царицыно может и раньше существовало, но ведь это не значит, что надо называть что-то по имени наиболее старого объекта.

Я считаю, что станции не надо называть на основании того, что находится сверху. Пушкинская - хорошее название, в честь всемирно известного поэта. Но не надо же из-за этого что-то наверху называть или переименовывать, чтобы всё было одинаково.

Была станция Горьковская. И памятник был. Переименовали зачем то, теперь памятник ни пришей, ни пристегни на этой станции. А зря.

Я считаю, что надо изначально давать красивые названия станциям, не зависимо от того, что наверху есть или когда то было. Дали ориентир - от него и пляшем.

А чтобы люди не путались, надо информации больше давать. А переименования только вносят больше путаницы.

Никакой путаницы нет. Схема метро - первоначальный ориентир. Если вы спросите у кого либо про расположение какой-либо улицы, то в первую очередь услышите название ближайших станций метро.

Никто и не спорит.

А вот переименование Битцевского парка навело большую путаницу среди жителей Москвы. И переименование Измайловского парка. На мой взгляд - эти переименования совершенно не нужные.

Да, я пока ответ писал вы тоже об этом сказали.

Не надо завершать мою логику: кто заблудился - открыл рот и спросил.

Видимо недостаточно информации в Москве, зато болячек прошедших лет много.

А приезжие такие же люди, да собственно тут и москвичи со стажем передвижения в метро путаются.

А про Царицыно, ходят слухи, что там когда то была деревня Ленино или ещё с каким-то похожим названием.

Была, только Царицыно намного раньше было, поверьте. И вы ещё историю читать советуете?

Выставочная и года не просуществовала с названием Деловой центр

ДЦ открыли в 2005-м, постановление о переименовании вышло в 2008-м со сроком исполнения в 2009-м.

Точно, спасибо!

Выставочная и года не просуществовала с названием Деловой центр

ДЦ открыли в 2005-м, постановление о переименовании вышло в 2008-м со сроком исполнения в 2009-м.

Новая станция будет называться "Зябликово", что и согласуется сейчас с политикой называть станции разных линий в одном месте по-разному.

Leon, спасибо большое, как раз насчёт этого в курсе... Этот опрос ведь ни о чём, чего мы тут собственно копья ломаем, когда уже всё давно и окончательно решено.

Всем ясно, что Красногвардейская пребудет во веки вечные, да и собственно зачем впустую деньги тратить?

Начни одно переименовывать - другое потянется, всякие Кропоткинские-Войковские тут же всплывут...

Но тем не менее, Партизанскую имеем - хотя это 2005 год, а в прошедшем году - Новоясеневская и Выставочная. 1,5 млн. рублей за каждое переименование, если не ошибаюсь?

Это учитывая, что Выставочная и года не просуществовала с названием Деловой центр. Это же были просто жизненно необходимые переименования, без этого же метро с места не двигалось. Только не будем про топонимику и чествование партизан к юбилею Победы. Это всё так, но тут другого замеса кухня.

Не знаете случайно, был ли тендер на изготовление табло, схем линий, указателей, буковок настенных? Я уже не спрашиваю кто выиграл, какую выгоду поимел и кого отблагодарили за предоставленную возможность поработать на благо города. Раз у московской прокуратуры нет вопросов как на пустом месте деньги делают из воздуха, то и у меня вопросов нет.

Но интерес остаётся. Это кому нужно, кто решал? ИМХО, именно те, кто говорит "кому не нравится - домой" и им новая смена подрастает, они же чужие слова повторяют.

Muskovite

Никакого метрошовинизма нет. Станцию сделали в городе, чтобы жители пользовались ей. Назвали определённым образом. Те, что давно живёт в Москве, привыкли к месторасположению станции и её названию. Причём, название существует не пару месяцев. Не знаю, как у кого, но у жителей Москвы алгоритм действий, если надо куда-то попасть, примерно такой:

1. Станция метро.

2. Наземный транспорт.

3. Необходимая улица.

4. Необходимый объект.

Никакой путаницы нет. Схема метро - первоначальный ориентир. Если вы спросите у кого либо про расположение какой-либо улицы, то в первую очередь услышите название ближайших станций метро. А вот переименование Битцевского парка навело большую путаницу среди жителей Москвы. И переименование Измайловского парка. На мой взгляд - эти переименования совершенно не нужные.

Не надо завершать мою логику: кто заблудился - открыл рот и спросил. И всё. А вот кому не нравится, что станция Академическая находится в одном месте, а улица Большая Академическая в другом и при этом качают права - домой. Точнее, пусть качают, не надо на них обращать внимание. Тем более, на приезжих. Я живу в Москве с самого рождения и привык к расположению улиц, станций метро и различных объектов. Почему надо что-то переименовать, чтобы мне было не удобно, а гостю удобно?

Но в чём-то ты прав. Если ты едешь проездом по какому-нибудь городу, то сперва узнай про свой маршрут. Например, хотя бы то, что надо из одного аэропорта в другой попасть и как это сделать. А не как у нас бывает, спускается мужик в метро и к машинисту: "А как мне до Перми доехать?". А я то откуда могу это знать, если я туда никогда не ездил?

А про Царицыно, ходят слухи, что там когда то была деревня Ленино или ещё с каким-то похожим названием.

Но станция оформлена таким образом, что про деревню и не напоминает ничего. Был у нас культ одной личности и было засилье в названиях. Вот и переименовывать начали. Но это не значит, что теперь всё, что касается нашего прошлого, надо переименовать. Название Красногвардейская совершенно нормальное. А другую станцию запросто можно назвать и Зябликово и Куликово и Соловьиная. Просто не надо потом её переименовывать, когда все уже привыкнут к первоначальному названию.

Muskovite

Новая станция будет называться "Зябликово", что и согласуется сейчас с политикой называть станции разных линий в одном месте по-разному.

Не удобно приезжим? Ну и что? Я в своём доме делаю так, как мне удобно. Кому не нравится - домой. Надо будет - привыкнут.

Сомневаюсь, что в каком-нибудь Мухосранске будут переименовывать что-то только потому, что мне, как гостю, это не понравилось.

Вы знаете, я первый раз с таким метрошовинизмом сталкиваюсь.

Московский снобизм обычно проявляется во втором поколении. Люди, приехавшие из Мухо... ещё помнят откуда они, а их детки уже вовсю коренные москвичи. Чем вы лучше жителя какого-нибудь маленького российского городка? Да ничем. Только старые корни потеряны, а новые не выросли. Но может когда-нибудь и поймёте что такое гостеприимный дом...

Позвольте подвести итоги вашей логики: те, кто заблудился в метро — пусть лучше едут домой, пошли не на тот выход из метро - домой, сотни и тысячи пассажиров, спрашивающих дорогу, - топографические идиоты (читать не умеют наверно, а может лень на схему посмотреть и понять что-либо) — поэтому однозначно домой. Практически все дети, подростки и пенсионеры - изначально домой, нечего им делать в метро, приезжих не пускать в метро — сразу домой, пусть свой маршрут заранее продумывают. Ведь Интернет в каждом Мухо...ке доступен, что стоило изначально схемы транспорта изучить, по Гуглу и Яндексу полазить, метрофорум прочитать, а потом в Москву ехать. Экзамены на знание города для приезжих не хотите организовать на вокзалах и в аэропортах? Не сдал — назад домой! И с иностранцами также, чего мелочиться то, не знают русского языка, пусть разворачиваются и валят отсюда.

Есть предложение поснимать нафиг все указатели и схемы в метро, да и на НОТе тоже. Убрать отовсюду названия станций и таблички с номерами. Что мы не знаем, где едем - да знаем прекрасно. Для кого объявляют названия остановок, станций и пересадок. Для приезжих? Мы не приезжие, мы итак всё знаем, мы по куску облицовки можем название станции отгадать, мы фанаты и крутые знатоки метро, нам не надо. Улицу Б. Академическую у метро Академической только приезжий и может искать, но с ними понятно что делать - домой. И не надо никаких идей и предложений - итак всё хорошо.

А в Праге-то никак не успокоятся, вот им делать делать нечего наверно и деньги тратить некуда, даже на остановках перед трамвайными развилками висят цветные схемы для чешских и прочих недоумков: какой маршрут куда поворачивает. Надо же, всю жизнь прожить в городе и не знать куда какой трамвай едет. А туристы, понятно, напьются пива и бродят по городу, разве эти дальтоники могут цвета различить? Для кого это всё делается? Вас бы в Прагу запустить, вы бы и оттуда всех домой отправили.

А вот метро - целиком и полностью типично социалистический проект.

Ерунду пишете, метро в первую очередь транспортный и городской объект, а социалистический или коммунистический без разницы, да хоть царский, хоть демократический, хоть приватизированный.

Если я финансирую строительство отеля и являюсь его владельцем, я имею право назвать его так как я хочу?

Нет, не имеете таких прав. Примеров можно кучу привести.

Будете согласовывать свои пожелания и получать разрешения от властей, сообразуясь с местными законами, политической ситуацией, религиозными установками.

Историю изучать надо бы.

Разве Красногвардейская как-то иначе изначально называлась?

Вот и изучайте что такое Зябликово и с чем его едят. Прежде чем другим советовать, с себя начните. Как говорится: "Врач да излечися сам!"

А то у вас получится, что и местности Царицыно до станции Ленино не было, раз станция Ленино никак изначально по другому не называлась.

Muskovite

Историю изучать надо бы.

Разве Красногвардейская как-то иначе изначально называлась?

Зябликово - название красивое, и Алексеевская тоже. Но это не значит, что надо Красногвардейскую переименовать. Стройте новые станции и называйте благозвучно.

Проголосовал "за", хорошее предложение. И названия благозвучные. А в названии Красногвардейская ничего исторического нет. А если есть, то не более, чем если бы в Берлине была станция "ЭСЭСовская".

Старые названия местностей, деревень и сёл очень подходят, они же довольно благозвучные в большинстве (Зябликово - чудесно или у нас в районе например - Алексеевская). Название ВДНХ меня как-то с детства коробит, привык конечно, и все местные привыкли, но всё-равно - это тяжелопроизносимая аббревиатура и фиг во что переименуешь, ВВЦ - не выход, ещё хуже.

Я тоже верю, что Ульяновск. Киров, Краснодар и т.п. переименуют обратно. Ведь Рыбинск переименовывали в советизмы аж 2 раза в Щербаков и Андропов и тем не менее вернули историческое название.

Ваша ирония не совсем уместно. Ульяновск, Киров, Свердловск, Ленинград - эти города не были основаны коммунистами и получили такие имена неосновательно (как и улицы, названные в честьсоветских деятелей). А вот метро - целиком и полностью типично социалистический проект. Если я финансирую строительство отеля и являюсь его владельцем, я имею право назвать его так как я хочу?

Если кого-то пугают "советизмы" можно Красногвардейскую переименовать в Гвардейскую... Хотя бы внутренне убранство не придется переделывать под Зябликово

Muskovite, или лучше в "ЭСЭСовскую"?

Merzavis, а деревни тоже уже давно нет.

Красногвардейская действительно название историческое, как и все другие названия. И нет ничего зазорного и плохого, что наш метрополитен им. Ленина, и что многие предприятия и организации нашей страны краснознаменные различных орденов и им. выдающихся деятелей. Это заслуги.

Красногвардейская - нормальное название, как и Новоясеневская. "Новоясеневская" было бы нормальное название, если бы станция была изначально так названа.

Ты не правильно понял мою мысль. Надо делать так, чтобы в первую очередь хозяевам было удобно, а не гостям. Я ни разу не ездил на Академическую, чтобы попасть на Б. Академическую. А другие пусть изучают Москву. Это их проблемы. Надо будет- спросят.

И к развитию страны это не имеет никакого отношения.

Станции метрополитена - уже давно ориентиры по Москве. Если куда-то надо ехать, то в первую очередь называется станция метро. Уже понятно, где находится объект. Нет ничего страшного, если наверху нет одноимённых названий. Поэтому если и переименовать что-то, то только неблагозвучные названия. Красногвардейская к такому не относится.

Не удобно приезжим? Ну и что? Я в своём доме делаю так, как мне удобно. Кому не нравится - домой. Надо будет - привыкнут.

Сомневаюсь, что в каком-нибудь Мухосранске будут переименовывать что-то только потому, что мне, как гостю, это не понравилось.

А на мой взгляд, Красногвардейская, самое неблагозвучное название, после Новоясеневской.

Насчет неудобности, может вообще больше не надо развивать наш город и делать его более удобным, хватит строить новые дороги, развязки и линии метро. Ну и что, что из многих районов неудобно добираться, пусть привыкают, а кто не хочет привыкать пусть переезжают. Я правильно твою мысль понял?

Станции метрополитена - уже давно ориентиры по Москве. Если куда-то надо ехать, то в первую очередь называется станция метро. Уже понятно, где находится объект. Нет ничего страшного, если наверху нет одноимённых названий. Поэтому если и переименовать что-то, то только неблагозвучные названия. Красногвардейская к такому не относится.

Не удобно приезжим? Ну и что? Я в своём доме делаю так, как мне удобно. Кому не нравится - домой. Надо будет - привыкнут.

Сомневаюсь, что в каком-нибудь Мухосранске будут переименовывать что-то только потому, что мне, как гостю, это не понравилось.

Так какое ваше мнение?

В этой теме офф-топа предостаточно. Создавайте тему или опрос - обсудим...

А тут уже на полном серьезе предложили переименовать "ВДНХ" в "Космическую". Вы как - за?

"Тут" это где? В этой теме не предлагали.

Тут - в Москве.

http://www.izvestia.ru/moscow/article3120173/

http://www.archi.ru/events/news/news_curre...d=7843&fl=1

Так какое ваше мнение?

А тут уже на полном серьезе предложили переименовать "ВДНХ" в "Космическую". Вы как - за?

"Тут" это где? В этой теме не предлагали.

Проголосовал "за", хорошее предложение. И названия благозвучные. А в названии Красногвардейская ничего исторического нет. А если есть, то не более, чем если бы в Берлине была станция "ЭСЭСовская".

Старые названия местностей, деревень и сёл очень подходят, они же довольно благозвучные в большинстве (Зябликово - чудесно или у нас в районе например - Алексеевская). Название ВДНХ меня как-то с детства коробит, привык конечно, и все местные привыкли, но всё-равно - это тяжелопроизносимая аббревиатура и фиг во что переименуешь, ВВЦ - не выход, ещё хуже.

Я тоже верю, что Ульяновск. Киров, Краснодар и т.п. переименуют обратно. Ведь Рыбинск переименовывали в советизмы аж 2 раза в Щербаков и Андропов и тем не менее вернули историческое название.

А тут уже на полном серьезе предложили переименовать "ВДНХ" в "Космическую". Вы как - за?

Красногвардейского района в честь которого была названа станция уже давно не существует, а название станции осталось прежним. Я считаю что её стоит переименовать в Зябликово, а новую станцию ЛЛ назвать Воронежской.

Ваши мнения?

Проголосовал "за", хорошее предложение. И названия благозвучные. А в названии Красногвардейская ничего исторического нет. А если есть, то не более, чем если бы в Берлине была станция "ЭСЭСовская".

Старые названия местностей, деревень и сёл очень подходят, они же довольно благозвучные в большинстве (Зябликово - чудесно или у нас в районе например - Алексеевская). Название ВДНХ меня как-то с детства коробит, привык конечно, и все местные привыкли, но всё-равно - это тяжелопроизносимая аббревиатура и фиг во что переименуешь, ВВЦ - не выход, ещё хуже.

Я тоже верю, что Ульяновск. Киров, Краснодар и т.п. переименуют обратно. Ведь Рыбинск переименовывали в советизмы аж 2 раза в Щербаков и Андропов и тем не менее вернули историческое название.

По Братиславской улице. Как в случае с "Варшавской", "Рижской" и "Киевской", здесь есть взаимосвязь с наземными объектами.

А я вот, кстати, не уверен, что Братиславская улица появилась раньше станции метро.

Ведь и здесь действовал совершенно похожий принцип - страшная сложность с наименованием. ПЕРЕРВА - это название из фильма ужасов.

А Братиславская?

По Братиславской улице. Как в случае с "Варшавской", "Рижской" и "Киевской", здесь есть взаимосвязь с наземными объектами.

Можно было назвать и по близлежащим улицам.

 

В случае с Пражской - практически невозможно, кроме как в честь задрипанного облцентра Кировограда. Но плюс ко всему эта улица проходит аж через 3 станции в Чертанове.

 

В случае с Римской - единственный приличный вариант - Золоторожская.

 

Причина была в "культурном обмене" между странами.

 

Конечно, но я объясняю вам, почему для "культурного обмена" были выбраны станции именно в этих местах.

А Братиславская?

Можно было назвать и по близлежащим улицам.

В случае с Пражской - практически невозможно, кроме как в честь задрипанного облцентра Кировограда. Но плюс ко всему эта улица проходит аж через 3 станции в Чертанове.

В случае с Римской - единственный приличный вариант - Золоторожская.

Причина была в "культурном обмене" между странами.

Конечно, но я объясняю вам, почему для "культурного обмена" были выбраны станции именно в этих местах.

К тому же если будут одинаковые названия, то возникнет определенная путаница. В центре для одинаковых станций используются понятия "радиальная" и "кольцевая". А тут будет непонятно, как отличать две станции "Зябликово".

Я и не говорю, чтобы обе станции назывались одинаково, строющуюся станцию надо назвать Воронежской.

Например, станции "Пражская" и "Римская" вообще не имеют никакого отношению к прилегающему району, и были названы так исключительно из-за оформления в честь соответственно чешско-советского и итало-русского сотрудничества

 

 

Во-первых, ничего хорошего в том, что станции названы от балды нет и быть не может.

 

Во-вторых, вы путаете причину и следствие. Причнина же в том, что для этих станций было крайне трудно подобрать топоним на поверхности. Серп и Молот и Красный Маяк , знаете ли, из фильма ужасов названия.

Можно было назвать и по близлежащим улицам.

Причина была в "культурном обмене" между странами. В Праге архитектор Попов (автор "Боровицкой") создал станцию "Москевска" ("Московская", там он впервые использовал светильники-"писуары"), которая во время бархатной революции была переименована в "Андел" ("Ангел", по близлежащему району). В Риме также планировали открыть станцию "Москова", но что-то там не получилось...