Замоскворецкая линия Павелецкая

Немного не в тему данной ветки, но насчет Красных ворот, получается что ныне на красной линии всего 7 вагонов и даже они не очень то свободно умещаются на одной из станций. Напрашивается вывод, что красная линия совершенно не пригодна для 8 ми вагонных составов? Вот это новость.

Данный вопрос является офф-топиком. Для этого есть другая тема. Поищите, это не сложно.

Офф-топик будет удален.

Справедливости ради нужно бы сказать, что в московских этих коридорчиках, как на трёх станциях ЗЛ, так и на Красных воротах, обязательно нужны поручни, желательно двойные - для пассажиров разного роста и силы.

 

Три станции ЗЛ это Павелецкая, Маяковская и видимо Новокузнецкая? На Павелецкой и Маяковской вроде бы бывали объявления про последнюю дверь. А про третью короткую станцию ЗЛ слышу впервые.

 

Немного не в тему данной ветки, но насчет Красных ворот, получается что ныне на красной линии всего 7 вагонов и даже они не очень то свободно умещаются на одной из станций. Напрашивается вывод, что красная линия совершенно не пригодна для 8 ми вагонных составов? Вот это новость.

Пригодна. Всё там есть. Там с одной стороны построили в своё время помещение для вентиляции, сузив платформу (линия в 1935 году пускалось с естественной "поршневой" вентиляцией, принудительная вентиляция устраивалась позже.) Съездите, посмотрите, оцените. Длина станционного зала вполне годная для 8-вагонного номерного (минус полтора метра хвоста в тоннеле), как на Маяковской. Ограничение в семь метров несущественно (первые станции строились на 155 метров, а нынешние на 162). Единственная неприятность как на Сокольнической, так и на других линиях того времени, это то, что придётся думать, где разместить технические службы, которые сейчас "живут" во временных скворчениках на платформах.

Справедливости ради нужно бы сказать, что в московских этих коридорчиках, как на трёх станциях ЗЛ, так и на Красных воротах, обязательно нужны поручни, желательно двойные - для пассажиров разного роста и силы.

Три станции ЗЛ это Павелецкая, Маяковская и видимо Новокузнецкая? На Павелецкой и Маяковской вроде бы бывали объявления про последнюю дверь. А про третью короткую станцию ЗЛ слышу впервые.

Немного не в тему данной ветки, но насчет Красных ворот, получается что ныне на красной линии всего 7 вагонов и даже они не очень то свободно умещаются на одной из станций. Напрашивается вывод, что красная линия совершенно не пригодна для 8 ми вагонных составов? Вот это новость.

Модернизировать слегка составы, чтобы эта дверь не открывалась на павелецкой и всех делов.

В Питере из двух дверей на одной станции не высаживают и ничего.

В Питере на целой линии из последней двери не высаживают - и ничего. А из предпоследней двери там - тот самый коридорчик.

Справедливости ради нужно бы сказать, что в московских этих коридорчиках, как на трёх станциях ЗЛ, так и на Красных воротах, обязательно нужны поручни, желательно двойные - для пассажиров разного роста и силы.

Станция с двумя негативными моментами.

 

Во первых, узкая и совершенно несуразная южная пилонная часть. Почему изначально было сделано так узко? Ясно же что ее никто не заужал при реконструкции. Сразу такую клетку и построили.. и так и оставили. В то время строились полноценные пилонные станции, таже Пл.Р и прочие, и не с такими узкими проходами(или с толстыми пилонами). Тем более если станция была английского типа, то аванс зал наоборот обязан быть просторным и максимально вместительным. А не этот тесная мышиная нора между пилонам. Тем более что это выход к вокзалу, где зарнее ясно что будет скопище пассажиров. Что было в котелке у проектировщиков? Или талантливых мастеров направили на арбатский радиус, а тут проект доверили подмастерьям? Как умели так и сделали?

Вы недооцениваете тот факт, что станция строилась во время войны, в условиях, когда заранее заказанные металлоконструкции для колонных прогонов оказались на оккупированной территории (в Днепропетровске). Сделали временный вариант на основе полуфабриката станции - двух пройденных путевых тоннелей (которые потом технологически используются для раскрытия колонного центрального зала) с фактически временными тюбингами вместо стенок и рабочими проходными выработками от наклонного хода к будущему центральному залу. Ни о какой архитектуре даже в виде аванзала Арсенальной речи не шло. Круглые тюбинги декорировали прямыми стенками с барельефами, проходы к эскалаторам укрепили железобетонов, так и открыли. В 1950 году станцию закрыли на три года, в течение которых вокзал обслуживал выход кольцевой на противоположном углу площади, а потом выход с платформы к общему вестибюлю был сделан как основной. Выход к вокзалу ни в 1943 году, ни в 1953 году не считался обладающим недостаточной пропускной способностью. Это уже в конце прошлого века и в начале нынешнего, когда ежедневная миграция населения из пригродов увеличилась до безобразных величин, а наземный транспорт деградировал, внизу в проходах к эскалаторам возникло хроническое столпотворение.

Что касается выхода к последнему/первому вагону, то ширина платформы в путевом тоннеле там достаточная (это при диаметре в 9,5 метра!). Все проблемы от недостатка заботы пассажиров о своей безопасности.

Что касается пьяных бугаёв, то я имею твёрдое убеждение, что не транспортные системы надо приспосабливать под непредсказуемость одурманенных алкоголем животных, а уменьшать количество употребляемого в обществе дурмана. Количество происшествий с пьяницами должно побуждать общество принимать меры к тому, чтобы сужать зону свободы для одурманивающихся дурней и дур. Из правил ещё никто не удалял пункт, что в пьяном виде вход в метро запрещён. Значит, это - зона ответственности службы безопасности, которая дежурит у турникетов. После того, как последствия какого-нибудь пьяного инцидента жёстко коснутся работников службы безопасности (уволят кучу народа или посадят), тогда пьяниц в метро больше не будет. Пусть разъезжают на такси.

Модернизировать слегка составы, чтобы эта дверь не открывалась на павелецкой и всех делов.

Заменить на Русичи

Модернизировать слегка составы, чтобы эта дверь не открывалась на павелецкой и всех делов.

В Питере из двух дверей на одной станции не высаживают и ничего.

Объявляют, что высадка из двух последних дверей производиться не будет.

Сделав такое можно и на сокольнической линии 8 вагонники пустить, с подобным ограничением, где надо.

awkv, вам бы в писатели, дамские романы писать Ключевое слово в ваше спиче - "допустим".

Теперь давайте шершавым и малохудожественным языком, но по сути:

1. Какова статистика падения на пути было в этом месте платформы в процессе ожидания поезда? Сознательные самоубийцы не в счёт, они на любой станции своё дело могут сделать, от них только двери вдоль платформы спасут.

2. От описанной вами ситуации с верзилой описанный вами же способ установки шлагбаума не спасёт - в процессе высадки пассажиров шлагбаум будет открыт, и выходящий пассажир не застрахован от верзилы, пытающегося в противотоке пройти на посадку в последнюю дверь.

3. Если высечь часть платформы из зоны ожидания, то насколько возрастёт время посадки (дверей-то доступных стало меньше) и давка на оставшейся части платформы? Только, пожалуйста, без словесных пассажей вроде "да этот кусок там никакой погоды не сделает", а более-менее адекватный расчёт. Может, вообще восьмой вагон отцепить и перейти на 7-вагонные составы?

4. В других местах метрополитена вероятность нарваться на "верзилу с бранью" равна нулю? Им это место на Павелецкой мёдом помазано? Или всё же культура пассажиров зависит не от станции?

5. Сколько ругани и проклятий выльется в адрес метрополитена, мэрии и далее по возрастающей в случае установки в пассажирской части платформы дополнительного препятствия для движения пассажиров - шлагбаума? Вам мало прочих ограждений и сооружений, расставляемых на платформе (разделители пассажиропотока, инфососы, кабины дежурных, будки полиции, указатели, противобомбовые бочки, лари с инвентарём и т. д.)?

6. На "Красных Воротах" аналогичный узкий проход вас не смущает?

После ответов можно будет разговаривать предметно, а то пока только идут всплески руками в стиле тургеневской барышни плюс малопродуманная фантастика.

Ругань между пассажирами - это их сознательные действия. И не надо валить на других. Да, есть узкие места, после удлинения составов, но и у пассажиров есть глаза и мозг. Смотрите и анализируйте. Это качается ВАШЕЙ безопасности.

Т никакие турникеты там не нужны.

Ну допустим, что гость столицы, весь неконфликтный и восокоморальный впервые в жизни едет по ГЗЛ по направлению к Павелецкой. Глаза и мозг значительно выше среднего) Заранее узнав в путеводителе, что выход к вокзалу в южном торце станции, наш герой загодя расположился аккурат в последнем вагоне. И вот при выходе из последней двери, на своей станции назначения, наш герой получает некоторый культурный шок. Вместо широкой освещенной платформы, он видит какой то узкий проход вдоль замызганной стены тоннеля.

Но этого мало. Какой то верзила с бранью лезет навстречу и грубо сбивает нашего героя с ног. В итоге оба падают.. и наш герой превращается в терпилу.

Поезд уже ушел, а нашего бедолагу все еще мутызят. Пытаясь вырваться от хулигана, он неизбежно падает на пути. Через секунду из портала тоннеля с грохотом вылетает поезд. Безнадежный скрип пневматических тормозов, кажется он продолжается целую вечность. … поезда в сторону Речного Вокзала следуют с увеличенным интервалом.

Потрясающе. Сами пассажиры не хотят думать о своей безопасности, за них это должны делать другие!

Ругань между пассажирами - это их сознательные действия. И не надо валить на других. Да, есть узкие места, после удлинения составов, но и у пассажиров есть глаза и мозг. Смотрите и анализируйте. Это качается ВАШЕЙ безопасности.

Т никакие турникеты там не нужны.

Не в курсе как там с выходом из последней двери. Но думаю, что хуже и опаснее уже не получится.

Жизнь - боль. Вы чего хотели-то? Изложите в удобоконструированом виде Ваше вИдение ситуации, ее обязательно рассмотрят.

Станция с двумя негативными моментами.

Во первых, узкая и совершенно несуразная южная пилонная часть. Почему изначально было сделано так узко? Ясно же что ее никто не заужал при реконструкции. Сразу такую клетку и построили.. и так и оставили. В то время строились полноценные пилонные станции, таже Пл.Р и прочие, и не с такими узкими проходами(или с толстыми пилонами). Тем более если станция была английского типа, то аванс зал наоборот обязан быть просторным и максимально вместительным. А не этот тесная мышиная нора между пилонам. Тем более что это выход к вокзалу, где зарнее ясно что будет скопище пассажиров. Что было в котелке у проектировщиков? Или талантливых мастеров направили на арбатский радиус, а тут проект доверили подмастерьям? Как умели так и сделали?

Второе, напряжный и откровенно опасный выход из последнего вагона. Из последней двери совсем кашмар, да и из предпоследней тоже не сахар. Притискивание вдоль стеночки провоцирует регулярные конфликты, не исключающие площадной брани и напаедений с рукоприкладством.

Но куда серьезнее, что никто не запрещает ожидать вылетающего поезда в этом страшном месте, на крохотном пятачке фактически уже в тоннеле. Это уже не привычный нам бытовой мордобой, тут СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО.

И никаких хотя бы рекомендательных предупреждений, что ожидать поезда на узенькой платформе опасно для жизни. Сэкономил 10 шагов – потерял жизнь!

Скорость состава максимальная, ветер валит с ног, даже у здорового и трезвого может закружиться голова. У любого случится когда то в первый раз, закружится голова или дрогнут ноги. А если какой пьяный маргинал начнет туда протискиваться по этой полоске платформы, расталкивая и шатаясь, и уронит несколько человек под вылетающий поезд?

И как всегда никому нет дела. Достаточно организовать там только выход, поставить автоматизированный шлагбаум или турникет, чтобы никто из ожидающих поезда не мог легально туда попасть. Для ожидания там предостаточно всей оставшейся станции.

На северной части платформы побывать не приходилось. Не в курсе как там с выходом из последней двери. Но думаю, что хуже и опаснее уже не получится.

Несколько сотен людей идут расстояние от станции до эскалатора минут 10.

Ага, чаще надо в метро бывать. Каждый вечер на Комсомольской, когда не работает третий эскалатор на подъем.

Я был там в 18.00. Выход к Павелецкому вокзалу настолько узкий, что там не все помещаются, и вереница людей выстраивается от начала этого туннеля.

Сегодня мне по делам нужно было съездить на станцию "Павелецкая" ЗЛ. Никогда не был на этой станции, только несколько раз мимо проезжал, но в город никогда не выходил. Я был там в 18.00. Выход к Павелецкому вокзалу настолько узкий, что там не все помещаются, и вереница людей выстраивается от начала этого туннеля. Самое "прекрасное"- это то, что благодаря замечательной архитектуре станции доступ к эскалаторам есть со станции со стороны первого/последнего вагонов. Благодаря чему пешеходная пробища имеет три ответвления. И где, спрашивается, проходить пассажирам, спускающимся на станцию? Они вынуждены толкаться, наступать всем на ноги и т.д. Эту проблему можно легко решить установкой бордюров у первого и последнего вагонов- там, где самый близкий проход к эскалатору. Но Московский метрополитен до этого до сих пор не додумывается. В город в шесть вечера работал один эскалатор (на подъем), два- с города- на спуск. Пассажиров с вокзала было немало, но когда я сверху увидел этот ад... Несколько сотен людей идут расстояние от станции до эскалатора минут 10. Такого я давно не видел... Ещё конечно "порадовали" пассажиры, которые со станции входили в последнюю дверь последнего вагона. И где проходить выходящим? Реально там вклиниться можно, только если половину правой ноги прислонить вплотную к самому-самому краю платформы. А это опасно. Каждый думает только о себе...

Интересно, а кто-нибудь замечал, что буквы на путевой стене станции шрифтов двух разных типов? Причём шрифт типа таймс - с южной стороны, а с северной стороны более старый вариант с плоскими буквами. Не мог ли один из шрифтов остаться с пилонной станции?

Действительно интересно. Очень похоже на удлинение. Так же переход есть и со стороны платформы: он очень заметен по форме и имеются многочисленные течи на стыке.

А что за участок в северном участке I пути, по отделке он отличается от остальных частей станции. Когда он появился и в связи с чем? По второму пути такого не наблюдается.

Открыть в полном размере (4928x3264; 2,26 мегабайт)

http://img171.imageshack.us/img171/3549/02img1203.jpg

Помянем.

Я думаю, всё гораздо проще и печальней. Она ж как была сделана: напечатана на тыльной стороне стеклянной пластины, так в СССР вывески разных учреждений оформляли частенько. Ну вот её и разбили нечаянно: какая-нибудь алкашня, или кто-то негабаритным багажом задел.

Одна слабая надежда, что её сняли в музей.

Почтим память ещё одного утраченного раритета.

У северного выхода со станции была старинная табличка с правилами пользования эскалатором. Ряд особенностей позволял предполагать, что висела она с момента завершения перестройки станции, то есть с 1955(!!!) года.

Летом 2012 года она ещё висела.

Но я как задницей чуял, что висеть ей недолго. И точно - до 2013 года она не довисела. Неизвестно кем и неизвестно зачем, она была снята, полюбуйтесь.

"Московская Правда", 22 апреля 1987 года. Статья про пожар.

Открыть в полном размере (1200x1600; 488,6 килобайт)

Hyperion! Спасибо, Вам, ОГРОМНОЕ! Я конечно наверное очень просто и наивно все смотриться со стороны - но это красота такая просто вообще - супер! Прыгаю до потолка!

SNEIKS, спасибо, тебе, что откликнулся! Я это уже все видел раньше, у нас не так мого больших сайтов про ММ.

Есть просто сохранившаяся пилонная часть Павелецкой, что также имеет место на Лубянке, как ты правильно заметил.

Просто, похоже, никто до сих пор не сфотографировал пилонную часть. Ну чтож, есть повод приехать в Москву.

Вот пилонная часть:

http://www.metro-photo.ru/img1426

http://metro-photo.ru/img593