Филёвская линия Киевская

Вчера на Киевской-ФЛ было обнаружен обнадёживающий факт: сразу по обоим путям на стену начали укладывать новую плитку. Правильно. Хорошую. Полностью повторяющую рисунок изначальной. В целом, выглядит очень неплохо. Камень с души.

Anakin, гражданин, если Вы не разделяете взглядов признанных архитекторов, это не даёт Вам права трактовать его мнение под своё в виде "взглядов, настроений" и т.п. Ваше мнение - это Ваше мнение. Не надо чужие рассуждения подстраивать под свои. Если Вы не хотите с чем-то соглашаться, то нужно именно "не соглашаться", раз Вы уж и Конституцию РФ сюда прилепили.

Я Вашей персоне рот не закрывал. Я не согласился с Вашим мнением, но не лез в Ваши "взгляды, настроения" и т.д.

Любой городской объект- это синтез архитекторов, строителей, города в целом, истории, людей в конце концов. А не только "для людей и для города". И вот когда этот синтез благоприятный, то на выходе получаются шедевры объектов городской жизни.

Никто не говорит о принадлежности станции архитектору. Станция - это объект КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ!!! Она принадлежит к культурному потенциалу и наследию жителей, проживающих в данном городе.

Как проводить реставрации решает не город, а соответсвующие органы, ответственные за сохранение объектов культурного наследия. И второй раз - это тема ст. Киевская. В данных органах находятся люди, которые обучены этому. И как раз не политики, а именно архитекторы и историки. Имеено они ответсвенны за план проводимых работ. А город ответсвенен за их исполнение.

Я не указываю какие у Вас духовные ценности, учтите это! И мои ценности- это мои ценности! И я как гражданин, который платит налоги, в том числе идущие на поддержание объектов культурного наследия моего города, вполне в праве давать оценку тому, как эти объекты охраняются и поддерживаются в надлежащем виде. И меня мало волнует бюджетность проводимой сверх политики. Обязательств никто ни с кого не снимал. А вот сверх обязательст- это уже на ответственности городских властей. Если денег нет и они утекли на другое, а не на то, что нужно в первую очередь, это не мои проблемы, это проблемы тех, кто этими деньгами решил распорядиться.

Так что не надо тут идти танком на людей.

Соблюдайте субординацию, гражданин!

И точка.

Не указывайте, что мне делать, а я не скажу, куда вам идти. Автор статьи мне не родственник и не начальник, а авторитетов для себя в жизни я определю сам. Это раз.

По Конституции мне гарантирована свобода мнения. И по правилам форума у нас рот затыкать другим запрещено. Автора статьи я лично не оскорбил, а высказать своё мнение о статье имею полное право. Тут вам не армия, и любая точка зрения имеет право на жизнь и обсуждение, покуда она не противоречит законодательству. Даже если лично для кого-то из форумчан сам факт обсуждения этого - из разряда святого и неприкосновенного. Поэтому попрошу без пафоса. Это два.

Станция строится не для архитекторов и не для понтов, а для людей. Это три.

Станция принадлежит не архитектору, а городу. И город в лице правительства решает, что и как с ней делать, покуда не нарушен закон. В случае Текстильщиков закон нарушен не был. В рамках реконструкции Киевской тоже. Личные порывы отдельных излишне эмоциональных граждан в расчёт не включаются. Это четыре.

Свои стремления к высокой духовности, которые выходят за границы действующего законодательства, удовлетворяйте, пожалуйста, не за бюджетный счёт. Это пять.

Надеюсь, я понятно выразился.

Anakin, Вы правильно написали одно самое главное слово- душа. И понятие духовности в архитектуре Вы явно не чувствуете.

Вот когда Вы станете профессором архитектуры, когда Вас примут в междунаордные архитектурные ассамблеи, тогда Вы будете судить об аторе статьи, о том, какие у него взгляды неправильные. А пока профессором является Н.О. Душкина, а не Вы. Соблюдайте субординацию, гражданин! И из статьи Вы вычерпнули только одно, но не увидели, что если архитектор берётся что-то приделывать, то он должен следовать правилам, навыкам, если он хочет привнести что-то современное, а не своей прихотью. Я не буду вдаваться в полемику того, что натворили на ст. Текстильщики, для этого есть отдельная тема (хотя там именно натворили).

А ст. Киевская является памятником архитектуры. Поэтому тот кто проводит реставрацию, должен её проводить грамотно! И точка.

Anakin

Давайте от темы уходить не будем.

Anakin

Цитаты поправь. Не надо мне приписывать то, что я не писал.

а давайте Кремль, например, снесём, он же старый и ветхий, а вместо него новый построим.

Московский Кремль в процессе истории, если что, достраивался и перестраивался не раз, а не стоит в том виде, в каком был построен изначально. А что вы имеете против описанного варианта с Кремлём? Вам ощущение того, что вот этому конкретному кирпичу не 10 лет, а 100, душу греет, что ли?

очень грамотная статья грамотного человека.

В статье магистральная и единственная идея - "понапустили тут всяких гишпанцев и макаронников, а раньше и небо было голубее, и трава зеленее". Плюс прямо неприкрытые консервативо-охранительские настроения. А после пассажа про то, что старые "Текстильщики" надо было оставить в неприкосновенности, потому что унылая серо-грязно-красная коробка есть "авторское произведение 60-х годов от архитекторов" - дальше читать особого желания нет. Одно дело - действительно узаконить более высокий охранный статус означенных 45 станций (куда Текстили, кстати говоря, не вошли), и совсем другое - трястись за каждый кусок мрамора и плитки в каждой коробке с колоннами.

Текущее отношение руководство города и метрополитена к его архитектурного наследию считаю совершенно правильным, избавленным от излишней иррациональной сакральности, о которой, очевидно, так мечтает автор статьи.

а с чего Вы вообще взяли, что там плитка такого плохого качества везде?

А вы стены там видели?

vlad_svd, Leon, а с чего Вы вообще взяли, что там плитка такого плохого качества везде? Первые станции метро отделывали метлахской плиткой. Вот и почитайте о её мех. свойствах. И стену из плитки действительно можно грамотно отреставрировать. Можно- но долго! И ещё больше- дорого! Вот и весь ответ на вопрос.

vlad_svd,а давайте Кремль, например, снесём, он же старый и ветхий, а вместо него новый построим. В силу того, что реставраторов в стране катастрофически мало, что это никому не надо, вот и получается на выходе вот так вот - "снимем, в музей, наляпаем чего-то отдалённо похожее". Колористически фреска на соседней Киевской была очень плохо "отреставрирована". И реставрация по одному фото 50-х годов, снятым в дали- это "верх профессионализма". И это опять же всё зависит от кадров, которых нету, или они желают оставлять лучшего.

Спасский, очень грамотная статья грамотного человека.

Нелья ли пояснить? Написано что-то такое, что просто в голове не укладывается. Может, схемку какую?

От станции Студенческая в сторону Киевский есть уклон, который идет вверх, если стать и посмотреть от портала Студенческой в строну центра - там будет возвышение.

Блин, Ярослав, я тебя так свожу по этим тоннелям, дольше объяснять.

На улице Киевской вполне есть место для размещения 1-путной наземной станции. Там еще

Ничего, что именно там под землей находится камера съездов на Сити, а что бы заглубить тоннель на минимальную глубину от портала Студенческой к Киевской - его поднимают практически на на максимальный уклон - 31-34-31-31 тыс, т.е. что бы оказаться под землей, тоннели вели вверх. Какой же уклон нужен для "1-путной наземной станции" - как у фуникулера?..

Нелья ли пояснить? Написано что-то такое, что просто в голове не укладывается. Может, схемку какую?

А вот и довольно свежая статья Натальи Душкиной об отношении к архитектурному наследию в метрополитене.

Между «метроансамблем мирового значения» и «подземкой»

С плиткой вообще всё просто, взял долото и молоток.

У Вас, очевидно, нет и не было опыта работы с плиткой с помощью долота и молотка. Там так интересно всё происходит (со снятием и заменой повреждённой плитки). По секрету скажу, что при хорошем клее (и слабоватой плитке) плитка откалывается как угодно, но только не по шву.

и выдолбил повреждённую плитку и заменил её на новую

Приведте пример реставрационных работ, где (речь именно о кафельной плитке) применялся ы такой метод.

Пока вы будете "выдалбливать" поврежденную плитку (и даже раньше), отвалится вся остальная.

При реставрации поверхостей. покрытых кафельной плиткой, плитка заменяется на аналогичную аутентичнй по всей пощади.

а вы уверены, что снятые элементы декора вернут обратно

Вы не уверены? Позвоните по указанным на инфощите телефонам и попросите объяснить процесс реставрации.

Что-ж вы тут желчью исходите, когда все вопросы решаются прямым взаимодействием с подрядчиком.

Этот же подрядчик занимался скрупулезным восстановлением фрески на Киевской-АПЛ - у вас много претензий к той работе?

нет никаких гарантий

Ну позвоните подрядчику и выведите его на чистую воду!

Salieri

Ага, пока выковыривал поврежденную плитку, половина стены рухнула. Конечно, в реальности такое не произойдет, но лучше сделать новую плитку.

Части старой отделки вполне себе можно в музей отправить, либо там же на станции на свободном месте организовать экспозицию небольшую.

С плиткой вообще всё просто, взял долото и молоток, да и выдолбил повреждённую плитку и заменил её на новую, максимально похожей расцветки и фактуры, конечно этот способ очень трудоёмкий, потому видимо решили просто заменить всю, капители говорите снимают, а вы уверены, что снятые элементы декора вернут обратно, а не заменят на новые, тоже самое касается и мраморной облицовки, глядя каким образом обошлись с плиткой, нет никаких гарантий, что та же участь не постигнет и всё остальное.

максимальное сохранение старого

Расскажите, как вы предполагаете сохранять снимаемую кафельную плитку?

Вот допустим, стоит дом, на фасаде лепнина,

На Киевской уничтожили лепнину?

как будет называться, если я возьму и всё это разрушу

Вандализм.

В отличии от Киевской, где все ценные элементы бережно демонтируются (напр, капители колонн), поэтому там - реставрация.

в данный момент времени на реставрацию это мало похоже

Расскажите, что именно из происходящего на станции с вашей точки зрения "на реставрацию мало похоже"?

А я уже это сказал, реставрация подразумевает максимальное сохранение старого, на Киевской же происходит замена старого на новое.

Вот допустим, стоит дом, на фасаде лепнина, внутри оригинальные интерьеры, как будет называться, если я возьму и всё это разрушу и оставлю только несущие стены, а затем всё тоже самое сделаю заново, это будет реконструкция, но никак не реставрация.

Vlad, вообще-то в Архнадзоре есть и архитекторы, например Наталья Олеговна Душкина, и она не абы как, а она профессор и очень умный человек. И если почитать её статьи, то она указывает на все недочёты современной "реставрации". И это единственная наверное организация в Москве, которая призывает не совершать ошибок прошлого.

в данный момент времени на реставрацию это мало похоже

Я не большой специалист в области реставрации, вы, наверное, гораздо лучше разбираетесь в этом вопросе, расскажите, что именно из происходящего на станции с вашей точки зрения "на реставрацию мало похоже"?

Поживём, увидим, как всё это будет выглядеть на практике, что по этому поводу будут говорить в профессиональном сообществе реставраторов и историков архитектуры, в данный момент времени на реставрацию это мало похоже.

Спасибо большое, читал, но

Нет уж, для закрепления прочитанного - еще раз официальное:

http://s015.radikal.ru/i330/1503/44/ae40c1c006d9.jpg

http://s018.radikal.ru/i501/1503/ed/8c6e5b4b664a.jpg

http://s017.radikal.ru/i419/1503/ca/fae2a6453855.jpg

http://s020.radikal.ru/i711/1503/39/c4fbde66054b.jpg

и Архнадзора

Это вообще общественная организация, как какие-нибудь "Анонимные алкоголики" или "Друзья воздухоплавания"...

На заборах тоже много чего пишут,

Но писать ведь проще, чем читать

Спасибо большое, читал, но у нас с вами, как и у наших властей и Архнадзора, видимо различное понимание слова реставрация, в моём понимании, это максимальное сохранение старого, а не его замена на новое, похожее, правильное слово описывающее данный вид работ, не реставрация, а реконструкция.

P.S. А написать, даже в официальных документах можно всё, что угодно, сколько у нас в городе новоделов, с табличками от старых, снесённых зданий, о том, что здание памятник архитектуры, охраняется государством.

На заборах тоже много чего пишут,

Не нравится инфощит - полистайте еще дальше и прочтите и название проекта (какое там используется слово) и даже выдержки из ТЗ.

Но писать ведь проще, чем читать

Об этом всё в этой теме даже написано. Реставрацию, при которой восстанавливаются даже оригинальные, давно все снятые и разбитые световые приборы до уровня серийного изготовления (а там ой какая работа с гравировкой матовых поверхностей), можно оценивать только очень высоко. Вся снятая керамика изготавливается заново, ибо керамику не подмажешь и не подкрасишь. Вот вам и плитки на стенах будут новые - изготовленные один в один как старые. Образец реставрации можно посмотреть в вестибюлях Октябрьской-кольцевой и Курской-кольцевой.

На заборах тоже много чего пишут,

Не нравится инфощит - полистайте еще дальше и прочтите и название проекта (какое там используется слово) и даже выдержки из ТЗ.

Но писать ведь проще, чем читать